Luchian, Geo.nektarios ti-a dat raspunsul.
Luchian, a spune adevarul nu inseamna a judeca. Numai bine si Doamne ajuta! |
Citat:
Dar a nu-si permite un preot sa zica adevarul, nu mi se pare corect din partea lui. Nici un preot nu trebuie sa ascunda adevarul, caci se incarca singur de pacate. Asta mi-a spus preotul mai sus amintit. |
tot nu m-ati lamurit
mai fratilor, tot imi dati cu canoanele bisricii si sunt convins ca le respectati intocomai, mai ales cei casatoriti sunt convins ca ati respectat si respectati toate cele 10 sau 11 canoane pentru savarsirea casatoriei , precum si canoanele sub care trebuie sa se tina casatoria. Cine este cel care respecta toate canoanele acela sa judece, nu noi.
Eu v-am intrebat asa: daca din vreo mare ratacire a politicienilor nostri nu ne vom mai putea tine slujbele in biserici si vom fi prigoniti, daca ni se va lua tot, din diverse motive si pentru ca sa ne traim viata alegem sa plecam din tara asta, ajungand in alta tara, ce vei face? te tii de credinta stramoseasca sau de lepezi? Cat despre ratacirile bisericii lor..., mai bine ne-am uita la a noastra . Ce ne sfatuiesc marii duhovnici ai tarii acestuia si ce declara luminatele fete... Peste tot e la fel si ne pierdem incercand a judeca pe altii, in loc sa ne rugam pentru ca Dumnezeu sa ne/ii ajute. |
Citat:
|
Luchian, decat sa repeti mereu acelasi lucru, mai bine ai cauta sa vezi cum poti sa repari greseala pe care ai facut-o! Nu ti-o spun cu rautate, dar Anca-Miha are dreptate. Daca duhovnicul tau nu ti-a spus ca e o greseala, inseamna ca ori nu stie canoanele, ori e prea ingaduitor, si in cazul asta greseste.
Numai bine! |
Citat:
Si asa, din tampenie in tampenie, ajungem la suspiciunea generalizata. Ma uit cu tristete cum dracu' isi bate joc de oameni folosind o arma redutabila care se afla asupra victimei: prostia. Mi se pare mie sau prostia pe stil nou si prostia pe stil vechi folosesc acelasi limbaj? |
Imi cer iertare pentru tonul si cuvintele folosite mai sus. Si pentru iesirea din subiectul topicului de fata.
|
Citat:
Sper sa -ti lumineze Dumnezeu calea si sa alegi ce este bine. Succes |
Interesant
Citat:
|
Citat:
|
Hector,mai usor cu tonul acesta!!!
Daca tot te simti indignat,incerca sa te si justifici,sa aplici o opinie in aceasta priviinta,nu doar sa "arunci cu pietre". |
Citat:
Cei de la Sfantul Munte nu cred ca va pot ajuta pentru ca si ei (dupa cunostintele mele) ii considera eretici pe stilisti. Aceasta problema nu se va rezolva "corect" cautand solutii de compromis... sau diferite cai ocolitoare ale problemei de fond... Probabil mai mult decat orice sfat pe care il puteti primi pe forum trebuie sa luati voi o hotarare, eu v-as sugera sa va puneti nadejdea in Dumnezeu si sa-L rugati sa faca cum crede El de cuvinta cu relatia voastra si sa fiti deschisi vointei lui Dumnezeu. In aceasta problema eu consider ca parintii nu trebuie sa aiba influente si mai ales voi nu trebuie sa le ingaduiti amestecul. Si este bine ca fiecare dintre voi sa-si tina proprii parinti la distanta. Daca iubirea voastra este curata si deschisa, Dumnezeu nu va va lasa fara un raspuns. Poate este bine sa tineti un post (special pentru aceasta problema) si sa va rugati impreuna pentru rezolvarea acestei probleme. De multe ori rugaciunea si postul fac mai mult decat sute de polemici fara rost. Dumnezeu stie cel mai bine care este iesirea din aceasta problema. Dar nu dati vina pe iubire, din contra, daca iubirea este curata si bineplacuta inaintea lui Dumnezeu pentru aceasta iubire Dumnezeu va va rezolva problema intr-un mod cu adevarat minunat. |
Ar fi important sa se duca (daca tine neparat) la o biserica care tine calendarul vechi, dar care este in comuniune cu biserica ortodoxa. Cum este, spre exemplu, Biserica ortodoxa din Moldova (ortodox/stil vechi/limba romana/in mare obiceiuri romanesti). Poate alege o parohie a Patriarhiei Romane sau Ruse, si a incheiat socotelile. Nu este nevoie sa aposteze de la credinta si sa se duca la schismatici, care nu sunt in comuniune nici macar cu bisericile ortodoxe autocefale care tin calendarul vechi.
Schismaticii sunt lipsiti de har si succesiune apostolica (Can I al Sf Vasile cel Mare). Asadar tainele lor (in cazul de fata nunta), ierurgiile si tot ce fac ei, este egal cu ZERO, ,,ca si cum ar fi facute de catre mireni si nu preoti, cum tine sa specifice Sfantul Vasile cel Mare. Exemplul cu Athosul nu este deloc bun. Femeile nu pot merge in Athos iar acolo casatorii nu o sa se faca in veci. Singurul lucru pe care il vor putea face athonitii e sa dea un sfat si sunt sigur ca nu va fi un sfat de apostazie de la biserica ortodoxa. |
Citat:
Biserica Ortodoxa nu este biserica romano-catolica. Nu te defineste ortodox subordonarea la un anumit patriarh (ca si romano-catolicii la papa) si/sau recunosterea ca atare a altor patriarhi/episcopi. Toate acestea pot fi doar consecinte a ceea ce inseamna ortodox. De asemenea, patriarhul/mitropolitul/episcopul nu este infailibil in Biserica Ortodoxa, iar clerul si laicatul nu au obligatia sa-l urmeze atunci cind predica impotriva canoanelor bisericii si a Sfintei Traditii. Dimpotriva, ni se cere sa fugim ca si de foc! Faptul ca marea majoritate a bisericilor ortodoxe au apostat, nu trebuie sa mire sau sa sperie. Nu-i prima oara in istorie cind majoritatea o ia pe drumuri laturalnice, iar Domnul spune “Sa nu-ti fie frica, turma mica!”. In vremea arienismului, pentru o lunga perioada de timp, majoritatea bisericilor au adoptat invatamintele eretice si adevarul nu a fost cu ele. Cu douazeci de ani inainte de caderea Constantinopolului, toti episcopii din rasarit au semnat unirea cu Roma si renuntarea la ortodoxie. Toti, cu o singura exceptie: Sf. Marcu al Efesului! Daca astazi mai sintem unii ortodocsi, sintem cu mila lui Dumnezeu care a lucrat printr-un singur episcop. Nu mi-e greu sa-mi imaginez ca in acele vremuri s-or fi gasit destui sa-l faca schismatic, rupt de biserica mama, nerecunoscut de nimeni. Si aveau dreptate: nici n-a fost in comuniune decit cu Adevarul. |
Eu personal am citit ca femeile nu au voie la Sf Munte ....aaa am citit undeva ca maicutele si chiar mirenele merg in jurul Muntelui si il vad asa de la distanta, de pe vas...dar nu ating acel pamant ...
Apropo de asta exista cumva vreun munte unde merg doar femeile???stiu pare stupida intrebarea dar eram curioasa.. |
Citat:
|
Citat:
Ei, Muntele Gaina e aproape de unde locuiau bunicii mei!!! Eu am fost acolo la moti!!!:36: E foarte frumos acolo. Va recomand tuturor sa mergeti. http://muntelegaina.artelecom.ro/images/ga6m.gif Targul de fete! http://muntelegaina.artelecom.ro/images/ga5m.gif |
Citat:
Hector, Faptul ca ei pot rezolva "problema nuntii" nu inseamna ca au rezolvat problema de fond. Cum vor boteza copiii? Tot la aceeasi parohie unde fac nunta? Dar sarbatorile cum le vor tine? Solutiile de genul acesta care rezolva problema pe timp scurt nu sunt bune dupa parerea mea. Ei trebuie sa se gandeasca de pe acum la toata viata lor de aici inainte. |
Citat:
Eu una cred ca este complicatie cand sunt doua pers cu credinta diferita ..una trebuie sa cedeze cumva... |
Citat:
|
daniel t. pt alexia
doamne ajuta
|
Citat:
Eu sunt pe stilul vechi si am facut si eu mirungerea aceea de care zici tu. Stii ce rugaciuni se fac la slujba aceasta? Iti spun eu. Sunt rugaciuni care in Moliftelnicul de pe stil nou au disparut. Sunt rugaciunile pentru cei care se leapada de biserica papista adica de cea pe stil nou care tine acelasi calendar cu catolicii (cauta pe net un calendar catolic sa te convingi) si se intorc la biserica adevarata a Sf. Parinti. Ce impartasire ai mai putea avea cu cineva care s-a impartasit de buna voie cu ereticii de catolici si nu a fost caterisit (vezi gestul mitropolitului Nicolae Corneanu). Mergi si fa-ti mirungerea si o sa te intorci in cadrul bisericii celei adevarate. Calendarul vechi este si la Sf. Munte Athos, si la Ierusalim si in Serbia si in pravoslavnica Rusie cea plina de sfinti. Citeste aici unde merge BOR http://nihilsinedeo.4sql.net/2009/08...todoxa-romana/ http://nihilsinedeo.4sql.net/2009/08...zia-ereziilor/ |
Ce parere aveti?
Cum se procedeaza in cazul casatoriei intre un ortodox din BOR si unul ''pe vechi'' in BOR?
Preotul, in cazul de fata nu a dat importanta si a tinut slujba de cununie ca de obicei. |
Daca cel de pe stil vechi a facut deja mirungerea si a trecut pe stilul nou atunci slujba de cununie poate decurge normal. Mirungerea este ca un al doilea botez.Din acest motiv se considera toate pacatele de pana atunci iertate si primesti impartasania imediat dupa aia.
P.S: stiu f bine ce vorbesc. |
Nu s-a facut in prealabil trecerea de la stilul vechi la cel nou, de aceea sunt nedumerita, s-au cununat pur si simplu, ca si cum ar fi fost ambii pe stilul nou.
|
E vina preotului aici ca nu a cerut certificatele de botez si nu le-a examinat cum trebuie. Poate doar pe un preot pe stil vechi nu l-ar durea capul prea mult pt a castiga cati mai multi adepti. In fine, daca cununia a fost infaptuita de un astfel de preot poate fi socotita nula.
|
Am aproximativ aceeasi problema. Sunt nascut ca ortodox de rit vechi (rus lipovean) si am trait cu multe indoieli si framantari pana in urma cu ceva timp in ceea ce priveste dreapta credinta. Cu ajutorul lui Dumnezeu am descoperit incetul cu inceptul calea cea dreapta. Mi-a luat ceva timp dar, slava lui Dumnezeu ca in sfarsit am ajuns la ea.
Problema are multe ramificatii si implicatii atat pe plan sentimental cat si social. De cand sunt pe picioarele mele am inceput sa merg la bisericile ortodoxe pe stil nou pentru ca aici am crezut si simtit ca e bine si corect dar, fara a vedea daca e canonic (nu am studii si nici nu am vorbit cu cineva care sa ma poata sfatui in aceasta privinta), eu fiind botezat pe stil vechi. Intre timp am cunoscut-o pe prietena mea care este o fiinta credincioasa si care am simtit ca simte si traieste ortodoxia cea dreapta. Prietena mea este ortodoxa pe stil nou, tin foarte mult la ea si nu vreau sa o atrag in nici un fel de la dreapta credinta. Am discutat problema in cazul in care ne casatorim si am stabilit, sau mai bine zis, eu am venit cu decizia de a trece la ortodoxia de pe stilul nou. Dupa cum intuiti, parintii mei nici nu vor sa auda de asa ceva. Pana acum nici nu am discutat cu ei despre acest subiect. Acum stiti cum e, nu poti impaca si capra si varza (simbolic vorbind), dar oricum as proceda cineva drag mie tot o sa aiba inima franta intr-un fel sau altul. Si de ceva timp ma tot framanta gandul asta. Cu voia sau nu a parintilor decizia mea e luata fara a tine cont de parerea lor. Oare am procedat corect? Cu parintii ma inteleg bine si nu as vrea sa imi incep viata de familie fara binecuvantarea lor. Dupa cum stiti cei pe stil vechi - fie ei romanii care tin de borsv sau lipoveni - au un stil foarte conservator, nu neaparat daunator de a tine credinta si obiceiurile in care s-au nascut. Imi poate spune cineva in cauza cum se procedeaza daca vreau sa trec la adevarata ortodoxie? Ce alte sfaturi imi dati? Va multumesc! |
cateva raspunsuri
buna tuturor
1. daca esti botezat pe stil vechi esti botezat conform canoanelor bisericesti ale sfintilor Parinti; adica afundat de 3 ori in numele Sfintei Treimi fara sa ramana un fir de par neacoperit, si apoi miruit, bucura-te ca esti crestin. daca nu esti convins priveste un botez pe stil nou si vezi ce se intampla. 2. nu exista casatorie mixta, in biserica in care te casatoresti, incepi sa faci parte din ea...nu se face nimic sa treci pe nou, pur si simplu se face cununia si atat; pe vechi se face mirungerea si afundarea, in cazul in care nu ai fost afundat de 3 ori. pentru ca "se poarta" acum sa nu afunzi copilul ca la catolici, se stropeste asa putin ca e uda apa si nu cumva sa raceasca copilul. eu personal am fost botezata in luna decembrie cu apa din fantana si tatal meu a spart gheata de deasupra apei, si sunt perfect sanatoasa multumesc lui Dumnezeu; apa de la botez nu face rau nimanui. 3. e imposibil sa tii sarbatorile de 2 ori, nu e corect vorba romaneasca "cu fundul in doua luntre" ce spune tazy 74 este adevarat |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
vai voua, orbilor!
oare cat sa mai indure Bunul Dumnezeu! cine s-a desprins de adevarata credinta si s-au alaturat cu catolicii schimband calendarul iulian cu cel papal sau gregorian? care e adevarata Biserica Mama?..s-au schimbat datele, zilele de praznuire, dar.. oare semnele pe care le-a lasat Dumnezeu nu au ramas aceleasi? de ce Pastele pe stil nou se praznuieste odata cu cel pe stil vechi? Oare nu e o minune si un seman mai clar acesta? de ce nu se pogoara Sfanta Lumina din cer si peste doua saptamani? Pentru ca una este credinta adevarata!!..vai voua, pastorilor care carmuiti spre pierzare sufletele oilor turmei voastre! nu va ganditi ca judecata Domnului va fi crunta si nepartinitoate? nu ami amagiti oamenii! cei care au ochi, sa vada, iar cei care au urechi , sa auda!
|
Citat:
Nu compara Rusia cu mica voastra comunitate...Cunosc situatii cand persoanelor pe vechi li s-a interzis sa mearga la biserica pe stilul nou, si nici sa primeasca preotul pe nou in conditiile in care biserica pe stilul vechi e la distanta mare de satul respectiv... |
Citat:
|
Grele dom'le trebile astea!
Mai oameni buni, cateva lucruri vreau sa lamuresc cu voi:
- De ce la Ierusalim au ramas pe calendarul vechi[nu STIL vechi, atentie ca e diferenta!] si sunt inca considerati canonici? Stiati ca au vrut si acolo sa introduca calendarul indreptat, dar de Pasti nu mai primeau lumina din Cer? Si asta cativa ani la rand, asa ca au revenit pe vechi. Aceasta problema este facuta publica? Apoi cei pe nou gasesc ca motiv sa aibe sarbatorirea Pastilor odata cu cei pe vechi ca sa fim toti o Biserica... LOL Asta e caterinca, nu altceva! Adica pana acum sunt eretici in sus si in jos si acum suntem o Biserica? Ma lasi? Pai ori e alba, ori neagra, fratilor! Aici e Aghiuta cu codita lui. Mandria isi spune cuvantul - De ce si in Sfantul Munte [Ag.Oros] sunt pe calendarul vechi si cei de pe nou ii venereaza? Iar pe cei pe care ii numiti "stilisti", care slujesc in popor, care au pastrat vechiul calendar de fapt, ii acuzati de erezie? Unde e de fapt ipocrizia? Mare grija! - Stiti ca din monahii din Sfantul Munte sunt preoti la bisericile de mir ca nu au preoti? Sa inteleg, dupa ce spun unii, ca acesti monahi slujind in Ag.Oros sunt canonici, apoi daca s-au dus in lume, sa slujeasca si in popor au devenit eretici? Mai oameni buni, reveniti-va! Mai bine mai tarziu decat nicodata! - De ce la noi in tara se face BOR ca ploua cand vine vorba de ecumenism? De ce Patriarhul a fost pus in pozitia sa pe motiv politic? Stie cineva? - De ce in Sf Munte sunt 2 arhierei carora nu le-au putrezit trupurile[nu ca ar fi sfinti] dupa ce au acceptat schimbarea calendarului? Trupurile lor sunt puse intr-o pestera. De ce nu prea stie lumea de lucrurile astea? Stie careva sa raspunda? Nu! Pentru ca la noi in tara e la moda manipularea prostimii. Avem preoti de valoare care zic multe lucruri reale, contemporane, dar vad ca nu au destula putere. Alt lucru interesant: preoti pe nou de aici au recunoscut mai pe la spate,neoficial, de teama superiorilor lor, ca cei pe calendarul vechi sunt ok, iar bisericile pe nou nu.Ca s-au transformat in afaceri. Le e teama sa zica ceva pentru ca au familii si nu vor sa riste situatia lor materiala buna, de altfel, avand salarii de 1500-2000Euro... Nu vorbesc de arhierei cati ani iau... Pentru D-ra in dilema, fa ce iti spune inima ta, mergi si te roaga inainte si apoi sa iei decizia. Sfantul Duh cu tine! Daca te iei dupa lume, ajungi ca ea. Intelegi? Doamne miluieste-ne! |
pentru Andreea
Draga Andreea, eu sunt exact in aceeasi situatie. martea asta trebuie sa-mi faca mirungerea... si sambata viitoare e nunta. dar sa stii k pe mine gandul ca tre sa ma mirung ma nelinisteste. in ce consta faimoasa mirungere??????? te da cu un simplu mir sau te incinge cu brauri si alte porcarii?!!!
App, eu am citit ce zicea pr Cleopa de stilisti: a spus ca sunt ca si lipovenii din Rusia(numai ca aia fac cruce cu 2 ddegete si-s afurisitzi tare) |
Fugi ca de foc, asta inseamna convertire la ratacirea lor si apostazie fata de ortodoxie, este ritualul care se face in Biserica Ortodoxa celor care vin din alte credinte ratacite. de care public trebuie sa se lepede.
Deci tu, cu mirungerea asta a lor, ai sa te lepezi de ortodoxie si ai sa treci in credinta si ratacirea lor, nu te vei mai putea impartasi niciodata intr-o biserica ortodoxa, inseamna ruperea comuniunii cu tot ce inseamna Biserica Ortodoxa. Ei sunt ortodocsi doar cu numele, de fapt sunt schismatici si cu apucaturi de sectari, nu degeaba a vorbit atat de des parintele Cleopa impotriva lor. Se vede viclenia si perversitatea lor si din faptul ca nu ti-au spus ce inseamna "mirungerea" asta la ei, si lepadarea care trebuie sa o faci cu ocazia asta de Biserica Ortodoxa. Vor sa fii acolo, sa te puna ca in fata faptului implinit si tu doar cat sa zici "da" la lepdarile lor fiind stransa cu usa de toata situatia creata, zicand poate in sinea ta ca nu te lepezi dar de fapt aducand ofranda diavolului, care e tata minciunii si a toata ratacirea. Nu conteaza ce planuri lumesti iti da peste cap, mantuirea ta este in joc, nu intra in cursa vrajmasului!. PS. Nu stiu ce a facut pana la urma Andrreea, cea care a initiat topicul dar daca ai sa cauti ultimele ei postari (n-au fost f. multe, in total) ai sa vezi ca a inceput sa inteleaga ca lucrurile nu sunt in ordine cu ei, si ceea ce ii cer nu este deloc in regula. |
Citat:
|
Ma mir ca unii de aici ii fac pe altii eretici.
Eu nu as spune nimic. O singura intrebare totusi Care e diferentza dogmatica intre cei care au tzinut calendarul vechi si cei care au trecut pe cel nou? |
raspuns lui Alin B
vad ca ai o atitudine foarte radicala vizavi de stilisti... mai eu una l-am intrebat pe prietenul meu ce inseamna mirungerea: el a zis ca doar te da cu mir si atata. iar istetzii astia de parinti ai mei m-au sffatuit sa iau fara nici o grija aceasta mirungere... soacra mea care e pe stil nou spune la fel sa o fac fara probleme pentru ca "credintza e aceeashi". socrul meu m-a intrebat daca mi s-au facut cele 3 afundari in agheasma. eu i-am spus ca da, ca nebunul era in stare sa ii spuna popei sa ma mai bage shi in butoiul cu apa. iar de casatiorit la o biserica pe stil nou nu vrea prietenul pentru ca zice ca preotii de pe nou traiesc in minciuna si k e moarte casatoria la biserica pe nou. cumnatul lui era si el pe nou dar s-a dat la stil vechi fara absolut nici o problema. sincera sa fiu sunt din ce in ce mai nelinistita mai ales dupa ce am citit acest forum. nu am vazut deloc smerenie la cel dp stil vechi!! stii ce mi-a spus deunazi logodnicul?? ca ma incinge si cu un brau pe care tre sa-l port cateva zile. ce e cu practica asta primitiva????!!!! ce vin cumva de la musulmani?? nu tot de la biserica ortodoxa vin?
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 17:45:37. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.