Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   O nelamurire mica: Sf. Petru si Andrei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18242)

VHAlexandru 28.12.2015 19:58:06

O nelamurire mica: Sf. Petru si Andrei
 
De ce la Ev. Marcu se zice ca Petru si Andrei erau impreuna in corabie cand au fost chemati la apostolie (cap. 1 , 16) , iar la Ioan , Sf. Ioan Botezatorul il marturiseste pe Hristos , apoi Andrei fuge si ii spune lui Petru despre Hristos?

VHAlexandru 28.12.2015 19:58:42

De ce e atat de diferit povestita chemarea ? Si va rog, fara comentarii inutile

Pelerin spre Rasarit 28.12.2015 21:21:05

,,Unul dintre cei doi care auzisera de la Ioan si venisera dupa Iisus era Andrei, fratele lui Simon Petru.Acesta a gasit intai pe Simon, fratele sau, si i-a zis: am gasit pe Mesia.Si l-a adus la Iisus. Iisus, privind la el, i-a zis: Tu esti Simon, fiul lui Iona; tu te vei numi Chifa." (Ioan 1.40-42).

,,Pe cand umbla pe langa Marea Galileii, a vazut pe doi frati, pe Simon ce se numeste Petru si pe Andrei, fratele lui, care aruncau mreaja in mare, caci erau pescari.Si le-a zis: Veniti dupa Mine si va voi face pescari de oameni.Iar ei, indata lasand mrejele, au mers dupa El." (Matei 4.18-20)

,,Si umbland pe langa Marea Galileii, a vazut pe Simon si pe Andrei, fratele lui Simon, aruncand mrejele in mare, caci ei erau pescari.Si le-a zis Iisus: Veniti dupa Mine si va voi face sa fiti pescari de oameni.Si indata, lasand mrejele, au mers dupa El." (Marcu 1.16-18)


Neclaritatea are la baza secventa cronologica. Este inversa ordinii Evangheliilor in NT. Prima data are loc scena din Ioan. Apostolul Andrei, fratele lui Petru, era ucenic al lui Ioan Botezatorul.El l-a recunoscut pe Iisus drept Mesia si l-a anuntat pe fratele sau pescar, pe Petru, pe care l-a adus in fata Mantuitorului. Daca te uiti cu atentie in versetul 1.43 din Evanghelia dupa Ioan vei observa ca Mantuitorul se pregatea se plece spre Galilea.Ca sa ajungi in Galilea treci pe langa Marea Galileii, este unul dintre drumuri.La plecare trecand pe langa locatia unde cei doi pescuiau i-a chemat si acestia, avand in vedere intalnirea precedenta,l-au urmat. Ordinea de citire a chemarii celor doi este Evanghelia dupa Ioan - Evangheliile dupa Matei/Marcu.Problema ridicata de tine a mai generat discutii in trecut pt ca multi nu intelegeau cum de cei doi l-au urmat asa brusc, parca fara nici o explicatie, pe Mantuitor. Citirea in ordinea cronologica corecta iti ofera raspunsul la intrebarea ta.

VHAlexandru 29.12.2015 20:44:47

Mai era o nelamurire : apostolii si-au lasat meseriile dupa ce l-au urmat pe Iisus?Dar ucenicii lui Ioan Botezatorul ? La Ev. Ioan scrie ca Andrei era ucenicul lui Ioan , iar la Marcu zice ca era pescar . Deci , in timpul drumului de la Betabara (langa care a fost botezat Iisus) spre Galileea , Andrei a redevenit , din ucenic , pescar ?

Pelerin spre Rasarit 30.12.2015 01:18:02

Citat:

În prealabil postat de VHAlexandru (Post 609163)
Mai era o nelamurire : apostolii si-au lasat meseriile dupa ce l-au urmat pe Iisus?Dar ucenicii lui Ioan Botezatorul

Foarte interesante intrebari si nu chiar usoare. Apostolul Pavel, de exemplu, pe langa propovaduirea Evangheliei a practicat si o meserie, facea corturi. Matei Levi era vames in zona Galilea, sub puterea tetrarhului Irod Antipa, si in mod cert nu a mai practicat meseria sa dupa ce l-a urmat pe Hristos. Unii dintre apostoli erau pescari (Petru, Ioan, Andrei, Iacob cel batran, Filip) ,sau membri ai unor grupari politico-religioase ( Simon Zelotul, unii cercetatori au emis ipoteze conform carora si Bartolomeu Natanael ar fi fost zelot la origini dar eu nu sunt deloc convins in acest ultim caz).Mai exista o teorie interesanta despre Natanael.Au fost cercetatori care au afirmat ca era singurul ucenic cu origini nobile, intrucat numele sau complet, Bartolomeu Natanael, ar fi legat de sintagma ,,fiul lui Tolmai" sau ,,Talmai", rege din Geshur (vezi 2 Samuel 3:3) a carui fata, Maacah, a fost sotie a lui David si mama lui Absalom. Este doar o alta ipoteza.

Despre altii (Iacob cel tanar, Iuda Tadeul) nu se ofera foarte multe info, in relatarile NT, despre biografia lor.Cel mai probabil practicau meserii specifice sec I in Galilea, precum pescuit, comert, agricultura sau cresterea animalelor.Despre cei care erau pescari multi spun ca nu au mai practicat meseria lor intre momentul cand l-au urmat pe Hristos si pana la Crucificare (avand in vedere radicalismul solicitarilor Mantuitorului si dedicarea lor in acest scop) altii spun ca ar mai fi facut-o sporadic sau ulterior( considerand ca predicarea avea nevoie, fie si din cand in cand, de necesitati practice precum asigurarea hranei). Andrei, cel mai probabil,a fost pescar in perioada in care era ucenic al lui Ioan.

Poate mai doresc sa participe si alti forumisti la discutie, intrebarile tale sunt foarte interesante, fie si din perspectiva cunoasterii biografiei Apostolilor.

VHAlexandru 02.01.2016 17:14:15

Bun raspuns.
Inca ceva (promit ca termin) : In Matei , dupa Botez, Iisus posteste 40 de zile in pustiu. La Ioan , dupa Botez , Iisus vorbeste cu Andrei, Petru , Filip si Natanael si pleaca in Galileea. Ioan povesteste ca si cum nu ar fi existat cele 40 de zile. Deci , nu-mi dau seama care e ordinea .

Pelerin spre Rasarit 02.01.2016 18:34:33

In acest caz cred ca ordinea este Matei-Ioan pentru inceputul evenimentelor.Mai exact: Botezul Domnului (Matei 3.13-17)-Postul si Ispitirea (Matei 4.1-11)+marturisirea lui Ioan in fata evreilor de la Ierusalim (ioan 1.19-28)-Isus la Marea Galileii (Matei 4.18-22)-a doua si a treia marturie a lui Ioan (Ioan 1.29-34 si 1.35-36)-chemarea primii ucenici (in ordinea Ioan 1.40-51+Matei 4.18-20-vezi prima postare din discutia noastra. La finalul evenimentelor ordinea se inverseaza).

Pe scurt:are loc Botezul, Isus este de Duhul in pustie, posteste si este ispitit.In acest timp Ioan da marturie in fata evreilor de la Ierusalim. Apoi Isus vine langa Marea Galileii, a doua si a treia marturiea lui Ioan, in fata ucenicilor si apoi chemarea primilor ucenici de catre Isus.Ioan este ulterior, sau undeva in acest interval, spre finalul evenimentelor,arestat.

ahilpterodactil 02.01.2016 18:39:56

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 609188)

Poate mai doresc sa participe si alti forumisti la discutie...

As vrea eu!...:)
Deocamdata va urmaresc, cu multa placere si cu recunostinta.

Pelerin spre Rasarit 02.01.2016 18:53:53

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 609364)
As vrea eu!...:)
Deocamdata va urmaresc, cu multa placere si cu recunostinta.

Ioan..nu stii cat ma bucur :) Ma gandeam ca la sectiunea ,,Sfanta Scriptura" ar putea exista o subsectiune ,,Intrebari din Scriptura" unde sa fie cumulate intrebarile, discutiile si raspunsurile, centralizate,mai ales daca vor fi date de oameni cu expertiza,nu ca acum, cand orbecai eu,un neica nimeni in domeniul biblic,prin viata Mantuitorului,dorind sa puna lutul vesnicia in ordine :)

Dumnezeu sa va ajute.

ahilpterodactil 03.01.2016 05:55:36

Înțeleg că nu se cuvine să pună lutul ordine în veșnicie (că doar sunt soț și tată, printre altele.,, precum și slujbaș de rând..:))
dar că Veșnicia se lovește la nesfârșit de lut... asta nu mai pricep.
Ceea ce, slavă Domnului, mă ajută să intuiesc încă mai bine cum e treaba cu Veșnicia, cu lutul, cu soțul și cu tatăl...:)....:(((
Doamne miluiește!


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:07:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.