Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Inchizitia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11415)

doctor_faustus 05.12.2010 21:53:07

Inchizitia
 
The Catholic Inquisition and The Tools of Torture
http://video.google.com/videoplay?do...0&hl=ro&emb=1#

doctor_faustus 06.12.2010 09:39:01

A nu se înțelege că aș fi de acord cu ideile sau promotor al ideilor protestante care sunt prezentate în film, însă sunt împotriva acelor metode necreștine pe care le-au folosit papistașii, nu creștinii, pentru lupta împotriva ereziilor și pentru credința creștină. În mod evident astfel de oameni nu prea mai pot să aibă autoritate în materie de creștinism atunci când trecutul lor este marcat de nelegiuirile nenumărate pe care le-au comis în numele setei de hegemonie, nu în numele lui Hristos și nici al Bisericii Sale.

camy_d 06.12.2010 15:40:41

Pe termen scurt poate că inchiziția a avut efectele urmărite, apropierea de biserică. Dar pe termen lung a dus Biserica Catolică la o mare prăbușire. Au apărut protestanții, apoi neoprotestanții care au diluat mult trăirea creștină în vest, iar Biserca Catolică își pierde tot mai mult credibilitatea din cauza tuturor relelor pe care le-a făcut. Acum occidentalii sunt mai necredincioși decât oamenii din sudul Olteniei, nici măcar de religiile protestante nu se mai țin. Bine, sunt comunități unde regula nu se aplică, parcă polonezii erau evlavioși.

Erethorn 06.12.2010 21:20:58

Nu mai înghițiți toate minciunile anti creștine.

Sfânta Inchiziție a fost un instrument eminamente pozitiv al Bisericii.

În filmulețele propagandistice și senzaționaliste de pe internet e la fel de mult adevăr despre ce a însemnat Inchiziția cât în lecțiile de istorie comunistă despre 23 August, și la fel de "adevărate" sunt imaginile colportate de protestanții care încearcă cu orice chip să-și justifice ruperea de Biserica lui Cristos.

Pentru cei interesați de istoria Bisericii și nu de atacuri cu orice preț la adresa Bisericii, un bun punct de plecare este acest articol:

http://en.wikipedia.org/wiki/Histori...he_Inquisition

și acesta:

http://jameshannam.com/inquisition.htm

camy_d 06.12.2010 21:25:21

Nu am fost niciodată bună la engleză, n-ai un articol în română, să văd și eu ce vrei să spui?

Scotsman 06.12.2010 21:33:44

La rascrucea vanturilor vrajbei noastre
 
Razboiul s-a terminat acum mult timp.Lucrurile nu vor mai fi cum au fost,exceptia facind situatia cand Cel de Sus va decide altceva.Protestantii vor continua sa existe.La fel si BC.Zilele violentei au apus.In ambele tabere.Au murit multi oameni nevinovati.Acele momente apartin trecutului si acolo trebuie sa ramina.Aceste fiind spuse eu cred ca fiecare ar trebui sa-si vada de viata sa si sa invete din greselile trecutului.Nu sa le repete.Cel de Sus sa vegheze asupra noastra a tuturor.

Erethorn 06.12.2010 21:44:51

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 310771)
Nu am fost niciodată bună la engleză, n-ai un articol în română, să văd și eu ce vrei să spui?

Nu, dar voi încerca să fac mici traduceri în zilele următoare, când voi avea mai mult timp.

Până atunci, pentru cei care își închipuie că tortura judiciară a fost apanajul exclusiv al catolicilor, vă redau un mic fragment din legea penală în vigoare în România (mă rog, în Regat) până la jumătatea secolului nouăsprezece (mult după Inchiziție):

"- Când cel pârît pentru vina, se va dovedi vinovat, si va tagadui, ori toata vina, ori parte din vina, atunci sa se cazneasca(tortureze) ca sa spuie adevarul.

- Vinovatii cari se caznesc, sa nu se creaza de odata, macar de vor si spune ca sunt vinovati.
"

Remarcați vă rog indicațiile procedurale: chiar dacă cel torturat își recunoaște vina, să nu se crează de îndată...

Repet, aceasta era procedura în țărișoara noastră, ortodoxă, acum 170 de ani. Dacă cineva poate să dea un link despre o luare de poziție a Bisericii Ortodoxe împotriva acestor metode, îl invit cu drag....

Noesisaa 06.12.2010 23:10:45

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 310480)
The Catholic Inquisition and The Tools of Torture
http://video.google.com/videoplay?do...0&hl=ro&emb=1#

:105: Serios acum, ortodocsi care se aliaza cu protestanti ...pe mine chestia asta pe de o parte ma amuza, pe de alta parte ma dezgusta. Eu m-am uitat cateva minute si mi-a ajuns.

Filmul acela nu este facut macar de atei. Ateii nu isi bat capul cu asa ceva. Ci este despre "Bible believer Christians who did not want to compromise on their faith" pentru care "salvation is by faith alone." Deci sola Scriptura si sola fide. Indiferent ce spun despre inchizitie, chiar sa fie si o jumatate de graunte de adevar, numai daca stai si asculti ereziile pe care le debiteaza in mod continuu ar trebui sa indeparteze orice ortodox care cat de cat isi cunoaste credinta.

Dar da, sa ajungi in asemenea hal incat sa fii ortodox si sa aduci argumente pur prostestante pentru a ...protesta? impotriva Bisericii Catolice...foarte intersant, intr-adevar.

doctor_faustus 09.12.2010 09:45:51

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 310769)
Sfânta Inchiziție a fost un instrument eminamente pozitiv al Bisericii.

Așa este, Inchiziția a fost un instrument eminamente pozitiv pentru menținerea și întărirea puterii politico-religioase a Vaticanului și Domnului Dumnezeu Papa. Bineînțeles că nu mai contează și metodele criminale pe care le-au folosit inchizitorii papilor de la Roma: tortura, crima, teroarea, cenzura.

doctor_faustus 09.12.2010 09:50:19

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 310780)
Nu, dar voi încerca să fac mici traduceri în zilele următoare, când voi avea mai mult timp.

Până atunci, pentru cei care își închipuie că tortura judiciară a fost apanajul exclusiv al catolicilor, vă redau un mic fragment din legea penală în vigoare în România (mă rog, în Regat) până la jumătatea secolului nouăsprezece (mult după Inchiziție):

"- Când cel pârît pentru vina, se va dovedi vinovat, si va tagadui, ori toata vina, ori parte din vina, atunci sa se cazneasca(tortureze) ca sa spuie adevarul.

- Vinovatii cari se caznesc, sa nu se creaza de odata, macar de vor si spune ca sunt vinovati.
"

Remarcați vă rog indicațiile procedurale: chiar dacă cel torturat își recunoaște vina, să nu se crează de îndată...

Repet, aceasta era procedura în țărișoara noastră, ortodoxă, acum 170 de ani. Dacă cineva poate să dea un link despre o luare de poziție a Bisericii Ortodoxe împotriva acestor metode, îl invit cu drag....

Nu știu cât adevăr este în aceste rânduri de mai sus, însă este evident că nu au legătură cu Dreptul Canonic, ci cu legislația de stat, prin urmare Biserica Ortodoxă nu are nici un amestec în asemenea treburi ale statului și ale instituțiilor sale de menținere a ordinii publice.

doctor_faustus 09.12.2010 09:56:39

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 310827)
:105: Serios acum, ortodocsi care se aliaza cu protestanti ...pe mine chestia asta pe de o parte ma amuza, pe de alta parte ma dezgusta. Eu m-am uitat cateva minute si mi-a ajuns.

Filmul acela nu este facut macar de atei. Ateii nu isi bat capul cu asa ceva. Ci este despre "Bible believer Christians who did not want to compromise on their faith" pentru care "salvation is by faith alone." Deci sola Scriptura si sola fide. Indiferent ce spun despre inchizitie, chiar sa fie si o jumatate de graunte de adevar, numai daca stai si asculti ereziile pe care le debiteaza in mod continuu ar trebui sa indeparteze orice ortodox care cat de cat isi cunoaste credinta.

Dar da, sa ajungi in asemenea hal incat sa fii ortodox si sa aduci argumente pur prostestante pentru a ...protesta? impotriva Bisericii Catolice...foarte intersant, intr-adevar.

Aici nu este vorba despre nici un fel de alianță. Dacă protestanții au reușit să facă asemenea producții în care să scoată adevăruri la iveală, atunci o să ascult adevărul istoric pe care ei îl au de dezvăluit chiar dacă este din gură protestantă. Dacă dumneata te împiedici de astfel de amănunte pentru a închide ochii în fața adevărurilor, atunci înseamnă că pur și simplu îți meriți soarta.

Erethorn 09.12.2010 11:25:40

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 311497)
Nu știu cât adevăr este în aceste rânduri de mai sus, însă este evident că nu au legătură cu Dreptul Canonic, ci cu legislația de stat, prin urmare Biserica Ortodoxă nu are nici un amestec în asemenea treburi ale statului și ale instituțiilor sale de menținere a ordinii publice.

"Nu știu cât adevăr" ?! Vreți să sugerați că mint ?! Vă reamintesc că sunt avocat de profesie. Rândurile de mai sus sunt din legislația în vigoare în Țara Românească până în, dacă nu mă înșel, 1832, așa numitul Cod al lui Caragea.

Iar în ce privește influența Bisericii asupra politicului și legislativului în epocă, tot ce pot spune este să vă mai documentați. Eu v-am solicitat să aduceți dovezi cu privire la o eventuală luare de poziție a Bisericii Ortodoxe cu privire la o legislație procesuală care prevedea că inculpatul trebuie torturat chiar și după ce își recunoaște fapta. În caz că nu sunteți în stare, ar fi politicos să vă abțineți de la imprecații la adresa Bisericii Catolice. Paiul și bârna, domnule.....

doctor_faustus 09.12.2010 11:47:26

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 311517)
"Nu știu cât adevăr" ?! Vreți să sugerați că mint ?! Vă reamintesc că sunt avocat de profesie. Rândurile de mai sus sunt din legislația în vigoare în Țara Românească până în, dacă nu mă înșel, 1832, așa numitul Cod al lui Caragea.

Iar în ce privește influența Bisericii asupra politicului și legislativului în epocă, tot ce pot spune este să vă mai documentați. Eu v-am solicitat să aduceți dovezi cu privire la o eventuală luare de poziție a Bisericii Ortodoxe cu privire la o legislație procesuală care prevedea că inculpatul trebuie torturat chiar și după ce își recunoaște fapta. În caz că nu sunteți în stare, ar fi politicos să vă abțineți de la imprecații la adresa Bisericii Catolice. Paiul și bârna, domnule.....

Încă o dată, repet, ceea ce dumneata aduci în față face parte din legislația statului, nu din Dreptul Canonic !! Prin urmare Biserica Ortodoxă nu susținea așa ceva. Nu știu ce dovezi vrei dumneata; nu știu dacă ai dumneata vreo dovadă a susținerii favorabile publice a unor asemenea practici ale instituțiilor publice de către Biserică. Cu alte cuvinte de unde ai tras dumneata concluzia că Biserica ar fi considerat ceva normal anumite practici polițienești ?? Ai cumva vreo dovadă că Biserica lui Hristos ar fi susținut asemnea practici ?? Și până la urmă acolo este vorba despre Legea Statului nu despre Legea Bisericii !!

Erethorn 09.12.2010 13:17:31

Domnule, sunteți într-o mare eroare.

Aveți cumva impresia că Biserica nu are datoria să lupte pentru ca legislația civilă și penală a statului să respecte legile lui Dumnezeu ?!

Nu este de datoria Bisericii să se implice în viața cetății ?!

Să susțină public legi care promovează viața și să lupte împotriva celor care promovează moartea, cum ar fi actuala legislație penală care îngăduie avortul ?!

Spuneți-mi, cam care a fost amploarea demersurilor BOR atunci când s-a votat noul Cod Penal, care, ca și cel ce îi precede, îngăduie masacrarea inocenților ?!

Vă puteți imagina în ce măsură s-ar implica Biserica Catolică din Polonia, în situația în care legislativul acestei țări (prin absurd) ar încerca să dezincrimineze avortul ?! Ce explozie socială ar fi, cum ar conduce episcopii și preoții marșuri, cum ar strânge semnături pe petiții etc. ?!

În aceeași ordine de idei, și ținând seama de faptul că niște ortodocși hiper-zeloși ca dumneavoastră nu mai contenesc să acuze Biserica lui Isus Cristos pentru că acum jumătate de mileniu, în cadrul unor proceduri judiciare, îngăduia folosirea torturii (în măsură infimă raportat la orice alte organe judiciare ale vremii), vă întreb și eu pe dumneavoastră, dacă Biserica Ortodoxă a luat vreodată atitudine față de faptul că în Țara Românească era îngăduită legal tortura și sclavia, nu acum 500 de ani, ci acum 180 de ani ? Că mănăstirile ortodoxe aveau robi, nu robi ai lui Dumnezeu cum suntem toți, ci robi ai mănăstirii ?!

AndruscaCIM 09.12.2010 13:55:01

"...La data de 12 ianuarie 2000, la un jubileu al Bisericii catolice, Papa Ioan Paul al II-lea a emis un document intitulat Amintire și reconciliere, în care a cerut iertare pentru erorile Bisericii din ultimii 2000 de ani ai istoriei. În această categorie, capul Bisericii Catolice a inclus cruciadele medievale, excesele Inchiziției, persecuțiile suportate de evrei, abuzurile pe care au fost clădite cuceririle și evanghelizările Lumii Noi. Cu doi ani mai devreme, în 1998, avusese loc la Roma un simpozion cu tema Inchiziției. În acest cadru, Papa Ioan Paul al II-lea și-a asumat în numele papalității rolul istoric în extirparea ereziei."

Sunt adevarate aceste afirmatii?

Daca da, de ce continua catolicii prezenti pe acest forum....sa treaca peste cuvantul Papei, si peste ceea ce a recunoscut Biserica Catolica in fata intregii lumi??

Mai au rost interpretarile personale...cum ca inchizitia ar fi putut fi putut fi ceva sfant, daca s-au simtit remuscari de-a lungul timpului, si e ceva ce a incetat sa mai existe...din cauza ca a fost o mare eroare?

AndruscaCIM 09.12.2010 14:08:06

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 311541)
În aceeași ordine de idei, și ținând seama de faptul că niște ortodocși hiper-zeloși ca dumneavoastră nu mai contenesc să acuze Biserica lui Isus Cristos pentru că acum jumătate de mileniu, în cadrul unor proceduri judiciare, îngăduia folosirea torturii (în măsură infimă raportat la orice alte organe judiciare ale vremii), vă întreb și eu pe dumneavoastră, dacă Biserica Ortodoxă a luat vreodată atitudine față de faptul că în Țara Românească era îngăduită legal tortura și sclavia, nu acum 500 de ani, ci acum 180 de ani ? Că mănăstirile ortodoxe aveau robi, nu robi ai lui Dumnezeu cum suntem toți, ci robi ai mănăstirii ?!

Eh...de parca Papa si-a cerut iertare ortodocsilor, sau ortodocsilor "zelosi" de pe acest forum....:71:.

Erethorn 09.12.2010 14:43:17

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 311553)
"...La data de 12 ianuarie 2000, la un jubileu al Bisericii catolice, Papa Ioan Paul al II-lea a emis un document intitulat Amintire și reconciliere, în care a cerut iertare pentru erorile Bisericii din ultimii 2000 de ani ai istoriei. În această categorie, capul Bisericii Catolice a inclus cruciadele medievale, excesele Inchiziției, persecuțiile suportate de evrei, abuzurile pe care au fost clădite cuceririle și evanghelizările Lumii Noi. Cu doi ani mai devreme, în 1998, avusese loc la Roma un simpozion cu tema Inchiziției. În acest cadru, Papa Ioan Paul al II-lea și-a asumat în numele papalității rolul istoric în extirparea ereziei."

Sunt adevarate aceste afirmatii?

Daca da, de ce continua catolicii prezenti pe acest forum....sa treaca peste cuvantul Papei, si peste ceea ce a recunoscut Biserica Catolica in fata intregii lumi??

Mai au rost interpretarile personale...cum ca inchizitia ar fi putut fi putut fi ceva sfant, daca s-au simtit remuscari de-a lungul timpului, si e ceva ce a incetat sa mai existe...din cauza ca a fost o mare eroare?

Deoarece sunteți, fără îndoială, de bună credință, va trebui să recunoasteți că preopinenții catolici de e acest forum nu au avut în nici un moment o atitudine de negare a unor posibile greșeli săvârșite de către Biserică sau de către reprezentanții ei.

Am susținut cumva eu, domnul Dragomir sau doamna Maria că biserica Catolică e fără pată ?

În al doilea rând, veți remarca în enumerarea făcută de Sfântul Părinte sintagma "excesele Inchiziției".

Este exact punctul de vedere pe care îl exprim și eu. În ciuda unor excese regretabile, foarte precis localizate istoric, Inchiziția a fost o instituție de valoare inestimabilă atât pentru Biserică și lucrarea ei cât și pentru civlizația europeană în general și pentru dezvoltarea sistemelor juridice în special.

Încă o dată repet, când spun Inchiziție mă refer la Inchiziția reală, nu la imaginea caricaturală și grotescă pe care a formulat-o propaganda anti-catolică din ultimele 200 de ani.

În al treilea rând, chiar dacă am fi în dezacord cu poziția Papei amintită de dumneavoastră, aceasta nu ne-ar face răi catolici.

Sintagma dumneavoastră "să treacă peste cuvântul Papei" denotă (și e a nu știu câta oară) o înțelegere greșită cu privire la ce înseamnă autoritatea ecleziastică, primatul papal, infailibilitatea Papei etc.

Pe scurt, eu am dreptul să fiu în dezacord cu Papa în orice problemă care nu este definită de Biserică ca adevăr de credință, dogmă sau canon. În speță nu sunt în dezacord cu el.

În final, ca să aveți o imagine corectă despre poziția mea vis-a-vis de atitudinea de atac permanent la adresa catolicismului ale unor așa zis ortodocși ca doctor_faustus, vă reamintesc ceea ce-i sugeram și dânsului: bârna și paiul...... Până una alta, Biserica Catolică și-a asumat greșelile și și-a cerut iertare pentru ele. Despre BOR încă n-am auzit să-și fi cerut iertare pentru, de pildă, modul în care au fost tratați în 1924 ortodocșii de stil vechi.

catalin2 09.12.2010 20:55:13

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 310780)
Până atunci, pentru cei care își închipuie că tortura judiciară a fost apanajul exclusiv al catolicilor, vă redau un mic fragment din legea penală în vigoare în România (mă rog, în Regat) până la jumătatea secolului nouăsprezece (mult după Inchiziție):

"- Când cel pârît pentru vina, se va dovedi vinovat, si va tagadui, ori toata vina, ori parte din vina, atunci sa se cazneasca(tortureze) ca sa spuie adevarul.

- Vinovatii cari se caznesc, sa nu se creaza de odata, macar de vor si spune ca sunt vinovati. "

Remarcați vă rog indicațiile procedurale: chiar dacă cel torturat își recunoaște vina, să nu se crează de îndată...

Repet, aceasta era procedura în țărișoara noastră, ortodoxă, acum 170 de ani. Dacă cineva poate să dea un link despre o luare de poziție a Bisericii Ortodoxe împotriva acestor metode, îl invit cu drag....

Uriasa diferenta e ca asta era o lege laica, iar "Sfanta Inchizitie" era realizata de Biserica catolica. NU doar de catolici.
Eu ii compatimesc pe catolici,pentru ca tot timpul trebuie sa gaseasca scuze si motivatii la erorile, neadevarurile, lipsa de logica, neconcordantele din BC. De ce atata chin, cand in ortodoxie nu trebuie sa acoperim nimic sau sa spunem neadevaruri? Merita?

Erethorn 10.12.2010 13:32:56

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 311776)
Uriasa diferenta e ca asta era o lege laica, iar "Sfanta Inchizitie" era realizata de Biserica catolica. NU doar de catolici.
Eu ii compatimesc pe catolici,pentru ca tot timpul trebuie sa gaseasca scuze si motivatii la erorile, neadevarurile, lipsa de logica, neconcordantele din BC. De ce atata chin, cand in ortodoxie nu trebuie sa acoperim nimic sau sa spunem neadevaruri? Merita?

Eu îi compătimesc pe ortodocșii care se complac în iluzia că biserica lor e perfectă, dar cel mai mult și mai mult îi compătimesc pe aceia care își întrețin constant această iluzie nu doar prin refuzul de a accepta realitatea despre propria "ogradă", ci în special prin demonizarea altor confesiuni.

Replica dumneavoastră de mai sus mi-a cam amintit de pilda vameșului....

În ceea ce privește Inchiziția, dacă și numai dacă doriți să dezbatem în continuare acest subiect, vă rog să faceți un exercițiu de sinceritate:

Fără să deschideți altă pagină, google, wikipedia etc., vă rog să dați reply acestui mesaj și în reply să scrieți ce știți dumneavoastră că a fost Inchiziția - o foarte scurtă definiție, cam între ce perioade a funcționat, ce scop, ce organizare a avut, cu ce se ocupa. Dar, repet, fără să verificați în altă parte.

doctor_faustus 10.12.2010 13:45:36

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 311901)
Eu îi compătimesc pe ortodocșii care se complac în iluzia că biserica lor e perfectă, dar cel mai mult și mai mult îi compătimesc pe aceia care își întrețin constant această iluzie nu doar prin refuzul de a accepta realitatea despre propria "ogradă", ci în special prin demonizarea altor confesiuni.

Replica dumneavoastră de mai sus mi-a cam amintit de pilda vameșului....

În ceea ce privește Inchiziția, dacă și numai dacă doriți să dezbatem în continuare acest subiect, vă rog să faceți un exercițiu de sinceritate:

Fără să deschideți altă pagină, google, wikipedia etc., vă rog să dați reply acestui mesaj și în reply să scrieți ce știți dumneavoastră că a fost Inchiziția - o foarte scurtă definiție, cam între ce perioade a funcționat, ce scop, ce organizare a avut, cu ce se ocupa. Dar, repet, fără să verificați în altă parte.

Nu își face nimeni iluzia că Biserica lui Hristos Ortodoxă ar fi perfectă în comportamente, însă în materie de adevăr suntem peste voi oricât vă chinuiți să mistificați.

Iar în ceea ce privește Inchiziția, doar nu ne propuneți să credem ce ziceți dumneavoastră și alți latini fără ca să cercetăm ??

Erethorn 10.12.2010 14:30:47

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 311906)

Iar în ceea ce privește Inchiziția, doar nu ne propuneți să credem ce ziceți dumneavoastră și alți latini fără ca să cercetăm ??

Vă propun să faceți un exercițiu de sinceritate cu un scop foarte bine definit: să constatați dacă imaginea sau noțiunea pe care o aveți despre Inchiziție este sau nu reală.

Încă o dată, vă provoc să faceți acest lucru - scrieți, vă rog, ce credeți sau știți dumneavoastră că este Inchiziția. Ulterior putem discuta, dar trebuie să avem un punct de pornire.

doctor_faustus 10.12.2010 14:37:52

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 311917)
Vă propun să faceți un exercițiu de sinceritate cu un scop foarte bine definit: să constatați dacă imaginea sau noțiunea pe care o aveți despre Inchiziție este sau nu reală.

Încă o dată, vă provoc să faceți acest lucru - scrieți, vă rog, ce credeți sau știți dumneavoastră că este Inchiziția. Ulterior putem discuta, dar trebuie să avem un punct de pornire.

Bineînțeles că mi-aș exprima o părere dacă în prealabil s-ar face niște studii, de către cercetători obiectivi, despre (toate) dosarele secrete privitoare la Inchiziție aflate la Vatican.

Erethorn 10.12.2010 15:41:39

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 311921)
Bineînțeles că mi-aș exprima o părere dacă în prealabil s-ar face niște studii, de către cercetători obiectivi, despre (toate) dosarele secrete privitoare la Inchiziție aflate la Vatican.

Cu alte cuvinte, acum nu aveți o părere ?!

Și, vă rog, ce sunt alea "dosare secrete" ?! Dumneavoastră aveți habar despre ce vorbiți ?! Ați uitat să menționați și dosarele mega-secrete din arhivele șerpiliane-bubuliene.

doctor_faustus 10.12.2010 15:56:46

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 311934)
Cu alte cuvinte, acum nu aveți o părere ?!

Și, vă rog, ce sunt alea "dosare secrete" ?! Dumneavoastră aveți habar despre ce vorbiți ?! Ați uitat să menționați și dosarele mega-secrete din arhivele șerpiliane-bubuliene.

Dumneata chiar îți faci iluzia că știi totul despre Inchiziție ?? Chiar îți faci iluzia că Vaticanul spune sau a spus vreodată întregul adevăr despre Inchiziție ?? Ăia se chinuie sute și sute de ani ca să își ceară o minimă scuză (fără nici o valoare dealtfel, decât așa pentru imagine) și dumneata vrei să îmi spui că ție ți-au spus totul ?? În clipa în care ți-ar spune totul s-ar putea să nu le mai calci pragul niciodată, și nu doar dumneata ci mulți, mulți alții.

Erethorn 10.12.2010 17:23:39

Ah.. acum îmi aduc aminte despre ce e vorba. Dar să stiți că de fapt dosarele secrete despre care vorbiți (alea despre care nu știe nimeni nimic, în afară de dumneavoastră) nu sunt la Vatican, sunt la Constantinopol. Acolo sunt păzite ca ochii din cap, de frică ca nu cumva Vaticanul să nu scoată la iveală propriile dosare pe care le are în păstrare, alea despre care dacă ar afla ortodocșii, ar trece toți la budism...

Vedeți, dumneavoastră (ca de multe alte ori) ați reușit să vă dați singur cu ciocanul peste deget; prin postările dumneavoastră ați dovedit fără putință de tăgadă că imaginea Inchiziției pe care o fluturați nu este una istorică, reală, ci un produs al imaginației bolnave, amestecat cu povești despre "dosarele secrete" și alte fantasmagorii desprinse din paginile cărților lui Dan Brown.

doctor_faustus 10.12.2010 18:29:57

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 311962)
dosarele secrete nu sunt la Vatican, sunt la Constantinopol. Acolo sunt păzite ca ochii din cap, de frică ca nu cumva Vaticanul să nu scoată la iveală propriile dosare pe care le are în păstrare, alea despre care dacă ar afla ortodocșii, ar trece toți la budism...

http://yoursmiles.org/bsmile/fun/b0216.gif

catalin2 10.12.2010 18:49:13

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 311901)
Eu îi compătimesc pe ortodocșii care se complac în iluzia că biserica lor e perfectă, dar cel mai mult și mai mult îi compătimesc pe aceia care își întrețin constant această iluzie nu doar prin refuzul de a accepta realitatea despre propria "ogradă", ci în special prin demonizarea altor confesiuni.

Dimpotriva, noi nu spnem ca BO este perfecta, catolicii au dogma asta. Pe langa infailibilitatea papala mai au si credinta ca BC nu s-a inselat niciodata (ca sa fim ingaduitori, in probleme ce tin de dogma si morala). Chiar la sinodul Ferrara afirmau acest lucru, ca un argument in favoarea Filioque.
Biserica e o institutie divino-umana. In ceea ce tine de partea divina BO este perfecta (adica dogme). In ceea ce tine de partea umana desigur ca nu e perfecta, ar fi o eroare sa sustina cneva asa ceva.

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 311901)
Fără să deschideți altă pagină, google, wikipedia etc., vă rog să dați reply acestui mesaj și în reply să scrieți ce știți dumneavoastră că a fost Inchiziția - o foarte scurtă definiție, cam între ce perioade a funcționat, ce scop, ce organizare a avut, cu ce se ocupa. Dar, repet, fără să verificați în altă parte

Eu chiar am scris acum ceva timp un raspuns unor acuzatii ale unor atei care exagerau in privinta Inchizitiei. Si am aratat ca victimele nu par a fi de ordinul cifrelor astronomice vehiculate de unele organizatii (de exemplu organizatia feminista din SUA). Pentru ca acele organizatii de fapt vroiau sa atace crestinismul, nu doar BC.
Asa ca stiu cate ceva, in acel raspuns dadeam chiar si multe date. Chiar si asa, tot o greseala penibila a BC ramane. Cine nu spune ca BC e pasibil de moarte ca eretic (ma refer la credinciosii catolici). Cred ca de acolo au capatat credinta asta catolicii, ca trebuie sa creada tot ce zice BC.

Mihnea Dragomir 10.12.2010 19:11:11

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 311906)
Nu își face nimeni iluzia că Biserica lui Hristos Ortodoxă ar fi perfectă în comportamente,

imperfectă este în materie de credință, adică de ortodoxie. În materie de comportamente, adică de ortopraxie, să nu confundăm imperfecțiunea cu execrabilitatea

Citat:


vă chinuiți să mistificați.
Zilele trecute tocmai am dat peste "afacerea Pafnutie", cazul complet inventat al unui călugăr care s-ar fi ridicat la Niceea în apărarea căsătoriei preoților. Mi se pare că l-ați mai băgat și în sinaxare.
Vedeți dv, mistificările catolice, precum decretele pseudo-isidoriene, sunt recunoscute ca atare de catolici. În schimb mistificările ortodoxe, precum inventarea lui Pafnutie, nu sunt recunoscute ca atare de ortodocși.
Ca să vă opuneți evidenței trageți de păr orice scorneală: că Isus scris cu un singur I înseamnă "măgar", că Francisc din Assisi îi îndemna pe oameni să treacă la cerularieni și de aceea a fost pictat de cuviosul Arsenie, nu că era sfânt, etc, etc,

Citat:

doar nu ne propuneți să credem ce ziceți dumneavoastră și alți latini fără ca să cercetăm ??
Uite alt exemplu de mistificare ortodoxă. După cum vedeți, nici nu trebuie căutat prea departe, ci doar culese din postările dv.
Așadar, cine spuneți dv că a zis să credem fără să cercetăm ?

catalin2 10.12.2010 19:43:42

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 312004)
imperfectă este în materie de credință, adică de ortodoxie. În materie de comportamente, adică de ortopraxie, să nu confundăm imperfecțiunea cu execrabilitatea

Si desigur, dovada ca este imperfecta este ca asa zice BC. Ca in rest ne facem ca nu intelegem citatele. Iar de dat sfaturi de comportament al ierarhilor sau preotilor cred ca ultimii care ar trebui sa-l dea sunt catolicii, ca stiu ce probleme sunt la ei.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 312004)
Zilele trecute tocmai am dat peste "afacerea Pafnutie", cazul complet inventat al unui călugăr care s-ar fi ridicat la Niceea în apărarea căsătoriei preoților. Mi se pare că l-ați mai băgat și în sinaxare.

Despre "afacerea Pafnutie" n-am auzit niciodata. Acum am citit pe net si poate va ajuta asta: "Absența numelui Sf. Nicolae din listele Sinodului nu trebuie să ne mire, de vreme ce chiar Sfântul Pafnutie, unul dintre protagoniștii dezbaterilor despre posibilul celibat al preoților (despre care vorbește Socrates în Istoria Bisericească 1,11) nu este nici el menționat în ele. "
[SIZE=5] [/SIZE]Iar despre prezenta Sf. Nicolae stim abia de la Teodor Lectorul, un scriitor bizantin care a compus o Istorie tripartită (515, AD), bazată pe documentele istorice ale lui Socrates, Sozomen și Teodoret, dar și pe arhivele din Constantinopol. În această listă, Sfântul Nicolae Arhiepiscopul de Mira, apare la numărul 151.
Asa ca sper ca nu o sa ne acuzati de neadevar, bazate doar pe surse care de fapt ele sunt neadevarate.

doctor_faustus 10.12.2010 20:54:15

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 312004)
imperfectă este în materie de credință, adică de ortodoxie

În materie de ortodoxie se știe foarte clar și a fost deja demonstrat că așa-zișii catolici sunt niște eretici, pe lângă faptul că sunt schismatici și pe lângă faptul că au istorie de criminali, torționari, cenzori, falsificatori, cu tente dictatoriale; la ei ceea ce este din ce în ce mai îngrijorător însă este faptul că se apropie cu pași repezi de antihrism și apostazie pe față.

Iar conducerea așa-zisei "biserici" "catolice" este în fapt un guvern cu numiri clericale și cu scopuri de a stăpâni politico-religios tot ce mișcă sub soare, și bineînțeles înainte de a doua venire a Mântuitorului.

Mihnea Dragomir 10.12.2010 21:32:13

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 312012)
Iar despre prezenta Sf. Nicolae stim abia de la Teodor Lectorul, un scriitor bizantin care a compus o Istorie tripartită (515, AD), bazată pe documentele istorice ale lui Socrates, Sozomen și Teodoret, dar și pe arhivele din Constantinopol. În această listă, Sfântul Nicolae Arhiepiscopul de Mira, apare la numărul 151.

Și credeți că această Istorie tripartită este autentică ? În mod sincer aveți încredere că listele reproduse în ea sunt autentice ?

mihailt 10.12.2010 22:25:05

Pai vedeti ce zice parintele Galeriu:
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ina-98186.html
"Un cuvant aici ne cere o judecata si o intelegere mai adanca: “Sileste-i sa intre”. Un mare teolog apusean, pe care din veneratie nu-l numesc, talmaceste acest cuvant prin “forteaza-i sa intre”. El socotea la vremea lui ca afla aici temei in Sfanta Scriptura pentru a forta pe eretici sa intre in Biserica. Adica in afara e silirea, constrangerea, iar inlauntru se naste convingerea. Acest teolog interpreta Sfanta Evanghelie in chip exclusiv juridic, autoritar, cautionand chiar violenta, care anuleaza vointa, libertatea constiintei, crezul launtric, deschizand astfel in istorie calea tragediilor inchizitiei. Si e stiut ca inchizita s-a indepartat de la Evanghelie, de la Noul Testament, de la Noul Adam, Care “S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Fecioara Maria” si asa S-a facut Om; si a poruncit ca intreg lucrul Bisericii in lume sa se implineasca numai prin puterea Duhului. De aceea Domnul insusi “cu Duhul lui Dumnezeu izgonea si demonii” din oameni (Matei 12; 28), nu cu rugul sau cu sabia. Contemporan unei astfel de interpretari apusene, Sfantul Ioan Gura de Aur spunea: “Cel ce ucide un eretic savarseste un pacat de neiertat”."

Mihnea Dragomir 10.07.2017 00:00:53

Congregatia Pentru Invatatura Credintei, continuatoarea Sfantului Oficiu, a publicat recent clarificari privind materia prima pentru Sfanta Prefacere. Astfel, ostiile:
-trebuie sa fie de fabricatie recenta, "astfel incat sa nu existe risc de coruptie".
-pot avea cantitate redusa de gluten, dar nu sa fie lipsite de gluten pana la nivelul la care introducerea de aditivi de compensare sa fie necesara, sub riscul invaliditatii Sacramentului. Cu alte cuvinte, ostiile trebuie sa aiba cantitatea minima de gluten necesara panificatiei
-sunt autorizate ostiile care provin din grau modificat genetic, acestea sunt materie prima proprie Sacramentului.

Se atrage atentia episcopilor ca sunt raspunzatori de verificarea producatorilor. In ceea ce priveste vinul bisericesc, li se atrage atentia ca practica comercializarii lui in lanturi de distributie comerciala ar trebui descurajata. Producatorii care distribuie in astfel de lanturi trebuie ocoliti.

Sursa: La Croix (articol platit).
Pe de alta parte, potrivit unei dezbateri care dateaza de cativa ani, ostiile care au la baza un grau modificat la nivelul genei Pch1 care devine rezistent la anumite boli nu sunt materie valida. Aceasta nu deoarece este un grau modificat genetic; ci deoarece tehnica de transfer a genei presupune incrucisarea cu gramineea Aegilops ventricosa, care nu este grau si care serveste de purtatoare. Aceasta tehnica, numita retroincrucisare, are ca rezultat un hibrid avand un numar dublu de cromozomi, dintre care sunt eliminati cei nedoriti prin iradiere cu raze X, rezultatul fiind o planta care nu se mai poate incrucisa natural cu graul.
Altfel spus, criteriul hotarator urmarit de Sfantul Oficiu pentru ca un grau sa fie potrivit Sfantului Sacrament este capabilitatea sa de a se autoreproduce prin incrucisare cu graul, astfel incat rezultatul sa fie grau.

stefan florin 10.07.2017 14:54:53

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 649726)
Congregatia Pentru Invatatura Credintei, continuatoarea Sfantului Oficiu, a publicat recent clarificari privind materia prima pentru Sfanta Prefacere. Astfel, ostiile:
-trebuie sa fie de fabricatie recenta, "astfel incat sa nu existe risc de coruptie".
-pot avea cantitate redusa de gluten, dar nu sa fie lipsite de gluten pana la nivelul la care introducerea de aditivi de compensare sa fie necesara, sub riscul invaliditatii Sacramentului. Cu alte cuvinte, ostiile trebuie sa aiba cantitatea minima de gluten necesara panificatiei
-sunt autorizate ostiile care provin din grau modificat genetic, acestea sunt materie prima proprie Sacramentului.

Se atrage atentia episcopilor ca sunt raspunzatori de verificarea producatorilor. In ceea ce priveste vinul bisericesc, li se atrage atentia ca practica comercializarii lui in lanturi de distributie comerciala ar trebui descurajata. Producatorii care distribuie in astfel de lanturi trebuie ocoliti.

Sursa: La Croix (articol platit).
Pe de alta parte, potrivit unei dezbateri care dateaza de cativa ani, ostiile care au la baza un grau modificat la nivelul genei Pch1 care devine rezistent la anumite boli nu sunt materie valida. Aceasta nu deoarece este un grau modificat genetic; ci deoarece tehnica de transfer a genei presupune incrucisarea cu gramineea Aegilops ventricosa, care nu este grau si care serveste de purtatoare. Aceasta tehnica, numita retroincrucisare, are ca rezultat un hibrid avand un numar dublu de cromozomi, dintre care sunt eliminati cei nedoriti prin iradiere cu raze X, rezultatul fiind o planta care nu se mai poate incrucisa natural cu graul.
Altfel spus, criteriul hotarator urmarit de Sfantul Oficiu pentru ca un grau sa fie potrivit Sfantului Sacrament este capabilitatea sa de a se autoreproduce prin incrucisare cu graul, astfel incat rezultatul sa fie grau.

inca mai este numit "Sfantul" Oficiu?

Mihnea Dragomir 10.07.2017 18:38:55

Nu, incepand din 1965 si-a schimbat numele in Congregatia pentru Invatatura Credintei (Congregatio Pro Doctrina Fidei).
Este cel mai vechi minister in activitate al Curiei Romei. Seful acestei Congregatii detine o pozitie eminenta in Curie, dupa Secretarul de Stat si, uneori, dupa seful Congregatiei pentru Bisericile Orientale.

Dar asta este numai in Curie ("guvern"). In Sinoade ("Parlamente"), patriarhii au precedenta fata de oricare cardinal.

Dar multi continua sa-i spuna "Sfantul Oficiu". Adesea din comoditate (noua titulatura e mai lunga), uneori pentru a sublinia ideea de continuitate si de vechime venerabila. Principala misiune a Sfantului Oficiu este apararea ortodoxiei credintei. De cateva zile, cardinalul Müller (succesor in functia de Mare Inchizitor al unui alt cardinal german, Ratzinger) a cedat locul unui arhiepiscop spaniol iezut, Mons Ladaria. Numarul 2 a ramas pe loc: cardinalul american di Noia. Ambii sunt binecunoscuti teologi de solida formatie tomista.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:10:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.