Cum sa se petreaca daca crestinii trebuie sa fie niste lumini in lume? - Filipeni 2:15; asta e chemarea unui crestin, nu sa ucida pe altii, care pot fi chiar crestini.

Dar haideti sa ne intoarcem la fenomenele mediumistice care au loc la penticostali si mai ales la carismatici.

Măi, măi...
Dar mult îţi mai ia să-i demaşti.
Se lasă greu, este?

sunt asa de interesante?mi se par doar inselaciuni nicidecum fenomene.

sunt fenomene de tip ocult, mediumistic, obtinute prin procedee necrestine fiind cum am zis, de sorginte oculta, intalnite la pagani; sper sa discutam pe larg despre acestea pe acest topic care are aceasta destinatie.

corecta observatie."orice duh cercetati-l sa nu fie de la cel rau" dar sunt care se lasa inselati si inseala si pe altii

Sigur ca da, 1 Ioan 4:1 ! eu de aceea mi-am facut cont pe acest forum, spre a pune intr-o lumina crestina activitatea duhurilor de la penticostali si carismatici, spre a argumenta ca provenienta lor este una demonica.
Adica pana acum, "penticostalul" a incercat sa va faca sa credeti ca acele manifestari sunt dumnezeiesti insa este randul meu sa fac dezvaluiri incendiare si sa anulez cu desavarsire toate minciunile propagate de "penticostal". Dumnealui doreste ca sa-si mareasca biserica pe care o pastoreste, spre a incasa zeciuieli si alte venituri ilicite! Am scris cate ceva despre modul cum neofitii penticostali incearca sa ajunga la o bolborosire, si sper daca timpul imi permite, sa conturez o argumentatie solida contra acestor "pretentii".

Dar unul ca d-voastra care a comis pacatul apostaziei si care defaimeaza membrii Bisericii ortodoxe cum ar fi denumit?

Laudati sa fie Iisus si Maria!

Ma bucur ca cineva aduce si mesaje de pace, atunci cand "vuieste" un conflict!

Problema e ca unii iau doar cateva pasaje din Sfanta scriptura, nu iau totul.
Iata si alte pasaje: http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic
"
Tit 3, 9-11 9. Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte. 10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, 11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.



2 Petru 2, 1-3 1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire; 2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită; 3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează.



1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."

Doar la ortodocsi e o problema mai putin importanta, pentru ca nu a afectat Biserica si pe credinciosi. La catolici in schimb e o problema cu mult mai mare, nu se poate spune ca nu are legatura cu credinciosii catolici. Chiar Theodor amintea ca si papii au apreciat miscarea carismtica, deci e o mare problema pentru catolici. Chiar mai mult decat la alte culte, pentru ca am vazut ca multe culte condamna aceasta miscare, chiar daca unii din membrii s-au molipsit de ea. In schimb catolicii par singurii care ii apreciaza (bineinteles, afara de penticostali) la nivel mai oficial, al conducerii cultului. Sa ne amintitm acum numai de ce s-a intamplat cu patorul Iosif Ton si cum e criticat de membrii cultului sau.
Asadar noi ortodocsii putem spune deocamdata ca nu ne afecteaza (in afara de convertiri), dar catolicii sunt foarte implicati.

Iar fata de penticostali e si mai mare prapastia, pentru ca in alte culte neoprotestante nu se practica fenomene paranormale, nu sunt chemate duhuri sau sa se "vorbeasca in limbi".

Au fost audse aici argumente si contraargumente cu privire la "manifestarile" din adunarile carismatice.
S-a spus aici ca ele pot fi ori Dumnezeesti, ori diavolicesti. Adevarat.
Mai inainte sa intru in Cultul Penticostal Roman, am cercetat asemenea lucruri pe internet. Am fost foarte dezgustat. Sunt si acum. Vezi pastorul Benny Hin, pastorul Chris, fenomene "spirituale" gen cazutul pe spate, rasul "duhovnicesc", "alergatul" prin biserica... etc.
Numai ca in bisericuta unde am intrat eu nu am gasit nici una din aspectele acestea. Niciuna. Nu as fi ramas intr-o asemenea "adunare".
Diavolul isi bate joc de multi. Daca nu ai trezire spirituala, daca Lumina lui Hristos, Duhul Sfant al lui Dumnezeu nu este in inima ta, poti fi inselat, te poti rataci.

Nu stiu in ce fel de adunare penticostala ai intrat, dar rugaciunea comuna practicata de fiecare cu glas tare si pe limba lui , se practica?
Esti de acord cu aceasta practica din adunarile penticostale?

Super! aveti o optica corecta vis-a-vis de aceste fenomene. Insa foarte multi din miscarea penticostala cocheteaza cu ele ba chiar iau parte efectiv (cand a venit carismaticul Bonnke in Romania, cine a umplut stadioanele? credinciosii penticostali!)

Diavolul Il uraste pe Dumnezeu. Si uraste tot ceea ce este al lui Dumnezeu. Astfel ca diavolul uraste Biserica lui Hristos - o uraste de moarte. Pe Dumnezeu, macar ca Il uraste, nu-L poate batjocori -"Dumnezeu nu se lasa sa fie batjocorit." (Gal. 6:7)-, insa pe copiii lui Dumnezeu ii batjocoreste. Si gaseste mare placere in asta.

Acum, cum vad eu mai departe lucrurile.

De la inceput, diavolul, in nebunia lui, a cautat sa Il imite pe Dumnezeu. Si sa batjocoreasca creatia Lui, lucrarea mainilor Sale. In biserica, cel pe vecie lepadat, este prezent. Cum asa?

Eu cred ca pentru fiecare madular din Trupul lui Hristos el are cate o arma. De exemplu la penticostali vine si imita exact ceea ceea ce noi marturisim cu bucurie - darurile Duhului Sfant primite de Biserica la Rusalii, in ziua Cincizecimii (Pentecost).
Penticostal fiind am vazut pe internet tot felul de lucruri pe care nu le gasesc ca fiind duhovnicesti ci de cealalta factura. Acum, nici la Rusalii nu au crezut toti botezul cu Duhul Sfant si ziceau de ucenici cum ca ar fi beti insa Sf.Ap.Petru vine si marturiseste inspirat de Duhul lui Dumnezeu: "Dumnezeu... a turnat ceea ce vedeti si auziti." (Fap.2:32,33).
Insa siretul diavol vine si se scalamba la bietii creduli (nu credinciosi) si vedem in diferite "adunari" lucruri neingaduite: "ras duhovnicesc", "alergat" prin biserica, "caderi" pe spate... ce sa mai, lucruri total scapate de sub control. Dumnezeu este un Dumnezeu al randuielii, al bunei cuviinte. Departe de mine astfel de uraciuni autodenumite "duhovnicesti".
Sa clarific. Eu sunt penticostal, cred in darurile Duhului Sfant care sunt manifestate din plin in biserica noastra. Dar L-am rugat pe Dumnezeu sa imi dea lumina si intelepciune sa pot recunoaste lucrarea Lui, sa pot face diferenta. Nadajduiesc ca ma va ajuta, pentru ca ii cer cu buna credinta, nu ca sa tagaduiesc lucrarea Duhului Sfant ci ca sa demasc lucrarea celui rau. "...caci nu suntem in nestiinta de planurile lui." (2Cor.2:11) Iar acum... "In ce priveste darurile duhovnicesti, fratilor, nu voiesc sa fiti in necunostinta." (1 Cor.12:1)

Concluzie: cred in darurile duhovnicesti, insa cer de la Dumnezeu lumina si intelepciune sa separ ceea ce este bun de ceea ce este rau, ceea ce este de pret de ceea ce este fara pret. In toate privintele.

"Daca vei cere intelepciune si daca te vei ruga pentru pricepere,
daca o vei cauta ca argintul si vei umbla dupa ea ca dupa o comoara,
atunci vei intelege frica de Domnul si vei gasi cunostinta lui Dumnezeu." (Pilde 2:3-5)

Asa sa-mi ajute Bunul Dumnezeu! Amin.

"Vindecarile fizice" - "promisiuni" prin care gruparile carismatice atrag adepti

Miscarea carismatica pune un accent foarte mare si nebiblic pe vindecarea fizica. Pentru carismatici, voia lui Dumnezeu este ca nimeni dintre ei sa nu fie bolnav. Biblia dar si experienta de viata ne invata ca Dumnezeu poate folosi suferinta fizica in scopul corectarii si disciplinarii. In timp ce crestinul se roaga pentru ca voia lui Dumnezeu sa se faca, indiferent daca El decide sa vindece fizic sau nu, carismaticii, dimpotriva, „cer“ si „pretind“ o asemenea vindecare. Sunt exemple biblice, Trofim, Epafrodit chiar Pavel, care nu au fost vindecati fizic, insa carismaticii le ignora cu desavarsire. Cum ar putea face altfel, cand ei astfel isi atrag adeptii, promitandu-le vindecare de diferite boli, prin "lucratorii" lor? In asta consta "secretul" succesului ! Asta e "cheia" cresterii lor spectaculoase. Faptul ca speculeaza dorinta acerba a celor bolnavi de a se vindeca ! Vino la noi, ca te vindeci.

Ma rau decat atat, am auzit urmatoarea expresie: "In Numele lui Iisus, proclam biruinta peste..."; "In seara aceasta proclamam vindecare in locul de fata."

Cum spuneam. Diavolul face tot ceea ce poate ca relatia ta cu Dumnezeu sa fie "cum ti-o zugravesti tu", nu cum o cere Dumnezeu: cu frica si cutremur!

Asa este, insa constatarea mea este ca multi penticostali au inceput sa imprumute astfel de atitudini, de genul: sa "lupte" contra duhurilor teritoriale (cunosc cazuri cand s-au dus in 4 colturi ale unui oras pentru a proclama eliberarea orasului de duhuri necurate!!!)

Avand in vedere banditismul si "furaciunea" pe fatza din bisericile penticostalo/carismatice, iata cu ce masina se plimba episcopul lor, masina in valoare de 50.000 euro!!!

http://i39.tinypic.com/29o4j95.jpg
masina din stanga este a presedintelui penticostal

adica daca fiecare penticostal este dator sa achite:
- taxa de cult (cat o mica pensie);
- zeciuiala lunara;
- cand trece "fratele" cu cosuletul, de mai multe ori pe "intrunire" (colecte);
- daruri de bunavoie, cand se anunta ca ceva/cineva trebuie finantat
-----------------------------------------------------------------------------------
bineinteles ca presedintele lor are posibilitatea sa conduca o masina superluxoasa si are si bani de benzina, el nefacand nimic pentru toate acestea.

Iata cum carismaticii isi bat joc bagatelizand rugaciunea pentru vindecare, in acest filmulet se prezinta "vindecari la minut" in favoarea unor persoane care vorbesc golaneste ("sheat"), unul fumeaza. Bineinteles ca sunt minciuni regizate, insa astfel de chestii atrag pe cei creduli. In loc sa aduca slava lui Dumnezeu cu umilinta, vedeti cum "lucratorul" intreaba smechereste: "isn't that cool".

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=E62EgXvqfrc

Ceva in genul asta fac si penticostalii, urla, zbiara, se dau cu capul de toti peretii, dar in realitate nu se intampla nimic. Ei zic ca au loc vindecari, si asta atrage pe cei necajiti, dar in realitate nu se intampla nimic. E o industrie de facut bani, prin prostirea celor naivi.

Filmuletul de mai sus, acela cu vindecarile "instant", l-am luat de pe blogul unei doamne din Arad, o carismatica. Intrebata fiind de catre un comentator daca si dumneaei poate face astfel de vindecari, la minut, pe strada, doamna aceasta carismatica a raspuns nonsalant "da". :)))))))))))))

http://i41.tinypic.com/t5kmcj.jpg

Arad ? Ce se mai aude acolo cu adepţii "doamnei Desanca", sau mai pe scurt, "Doamna" ? Acea aiureală penticostaloidă cu pretenţii de a fi ortodoxă mai există pe acolo ? Se mai întrunesc, eventual invocând-o pe "Doamna" ?

Cunosc pe cineva care a fost acolo, Desanca i-a spus ca daca nu va continua sa participe la intrunirile de acolo, se va imbolnavi de rinichi ---> lucru care evident, nu s-a intamplat.

Vreau sa remarc faptul ca penticostalii atrag oameni mistici, inclinati catre superstitii, ceva care frizeaza vrajitoria sau este magie imbracata in haine crestine, as dori sa mentionez aici practica de a suna diversi "prooroci" la telefon pentru a solicita descoperiri sau predictii, si profetii lor penticostali se conformeaza, le fac acele previziuni solicitate, de multe ori contra unor daruri sau atentii.

Desanca si teologhiseala miscarii carismatice
 

Mda, toti profetii fara capatai, cu doctorat sau fara, fac teologhiseala miscarii carismatice...

Dragi cautatori de gunoaie, uscaturi veti gasi pretutindeni in aceasta lume. Si in confesiunile crestine (in toate) si pe la vagabonzii spirituali care umbla dezradacinati de colo-colo purtaţi de vânturi si nu-si gasesc locul nicaieri.

Dar in confesiunile crestine, inclusiv la catolicii carismatici care fac subiectul acestui thread, veti gasi si oameni de mare valoare spirituala si morala, oameni care traiesc o noua si calda apropiere de Duhul Sfant coborat la Rusalii pe pamant. Ei isi petrec viata cautand sa cunoasca sfintenia lui Dumnezeu, sa experimenteze puterea Duhului Sfant si sa fie de folos semenilor lor.

Dar cine e obisnuit sa cotrobaie prin recycle bin, pete va vedea peste tot.
Mai putin in viata lui.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=1o_YuLoB-oI

iata alt exemplu despre cum incearca carismaticii in felul lor pueril si ridicol de a racola adepti; cum ar putea un smecher tatuat sa faca astfel de minuni la comanda???

si pentru ce? ca sa stranga adepti.
In orice biserica penticostala sau carismatica, daca mergeti, imediat veti fi intrebati unde lucrati, cat castigati (ca sa calculeze mintal cam ce bani pot sa scoata in eventualitatea ca reusesc sa va prinda) ---> talhari la drumul mare, banditi si escroci, asta sunt!

Acesti tradatori ai poporului roman au impuiat internetul cu tot felul de "marturii" dar peste tot gasesti numai chestiuni la nivel declarativ, niciunde o dovada a vindecarii, constand in certificate medicale si declaratii ale medicilor. In felul acesta reusesc sa stranga adepti, de aceea penticostalo-carismaticii au cea mai mare rata de crestere insa daca ne uitam cu atentie ce observam? cine umfla randurile acestor hotomani? numai ciurucurile societatii, oameni labili psihic, cu probleme grave si redusi mintal, inculti.
In plus de asta, de obicei, mai ales vara, cine intra intr-o adunare din acestea este intampinat de un miros pestilential datorita faptului ca nu numai ca nu au cultura generala si sunt niste prosti, dar acesti penticostali sunt certati de-a binelea cu apa si sapunul, da, sunt niste imputiti la propriu(si la figurat). A intra intr-o biserica penticostala, in luna lui cuptor, este ca si cum ai intra intr-o cocina. Dar ei se simt bine acolo, ca asta e felul lor, imputit.

Vedeti cum incearca acest domn sa dreaga putina? ce v-am spus! domnul acesta, membru al "Reinnoirii carismatice", vrea sa acrediteze ideea ca acele fenomene stranii-dubioase (pentru cunoscatori, evident de provenienta demonica) sunt intalnite pe alocuri si nu constituie "regula generala". De aceea sunt eu aici, pentru a limita pe cat posibil dezinformarile acestea si pentru a dezvalui adevarul: vindecarile la gramada, pe banda rulanta si caderile pe spate (blessing-ul) sunt regula generala la carismatici. Da, caderea pe spate (odihna in duhul) este ingredientul principal al inchinarii carismatice, fie ca vorbim de neoprotestanti fie ca vorbim de catolici.

"Din prisosul inimii vorbeste gura" - a spus Cineva. Nu intru in detalii, cei vizati pot intelege si singuri. Sau nu?!
Cum ti-a spus-o foarte direct si admirabil de ferm un coleg ortodox pe alt thread, ai o ura maladiv de evidenta impotriva penticostalilor/carismaticilor; "iti iese prin toti porii". Uite ce sa faci: cumperi un sac de box, scrii pe el "carismatic", si il pocnesti de dimineata pana seara. Asa vei fi un pensionar musculos, cu succes la toate babele de pe scarile blocurilor, si nici nu o sa iti mai descarci ura pe forumuri. Si, cine stie, procesul de regenerare prin exercitiu a muschilor va ajunge si mai sus, la chestia aia cenusie si moale, numita geenric "materie cenusie", care este incastrata in chestia aia osoasa, numita "cutie craniana"... Nici eu nu ii inghit pe iehovisti, adventisti sau mormoni, chiar le consider unele invataturi ca fiind non-biblice, ridicole si unele chiar malefice, dar nici nu ii fac/consider "imputiti"... Asta spune multe despre felul in care iti vezi semenii...

Domnule, nu am spus despre orice biserica ci am facut precizarea: "cultul penticostal"; dumneavoastra stiti ce procentaj de tigani sunt in aceasta grupare religioasa? majoritatea sunt romi. Te duci intr-o biserica penticostala, ca esti invitat, si asa e frumos sa onorezi invitatia, cand intri acolo parca intri intr-un grajd, pentru ca acei tigani dar si dintre romani (v-am spus, penticostalii sunt rebuturile societatii), nu se spala, cred, niciodata...nu-i fac eu imputiti, dar asa sunt ei!
In alta ordine de idei sunt de acord cu dumneavoastra ca nivelul de malefic e destul de ridicat, atunci nu trebuie sa luptam contra influentei acestor duhuri care bantuie gruparile penticostale si carismatice? eu imi fac datoria si avertizez pe oricine. Adica vi se pare biblic ca tineri depravati, incarcati de inele si cercei sa stea la rand, ca sa fie loviti cu podul palmei si sa cada in lesin pe spate? cica asa primesc botezul cu Duhul Sfant...

Cu putin timp inainte de a deveni credincios am auzit de Desanca, de la o doamna ce o propovaduia, am citit o carte si parca am ascultat o caseta. Chiar daca eram interesat de paranormal pe vremea aceea, mi s-a parut ciudata cartea pentru ca ii tot afurisea si blestema pe cei ce nu o acceptau. Nu prea cred ca are legatura cu penticostalii, mai mult cu paranormalul si new-age (nu spun ca penticostalii nu ar avea si ei legatura cu acestea din urma).

Desanca nu face parte din cultul penticostal, dar multi penticostali se duc si acolo deoarece sunt ahtiati dupa minuni si senzational (conform unor statistici, penticostalii in general prefera postul tv al lui Dan Diaconescu, deoarece se "incadreaza" in profilul acesta "senzational")

Mafia penticostala care a invadat Romania (cu radacini in Chicago) demascata de Cornel Nistorescu:

http://www.youtube.com/watch?v=5wgks...eature=related

iata-l si pe Basescu in mijlocul penticostalilor:

http://www.youtube.com/watch?v=H8F0H...eature=related

Crezi ca a primit si "botezul" ? Ca pare ca da dupa cum se comporta.:21:

Cum adică "să luptăm" ? Lupta noastră (în latura ei exterioară) nu este alta decât a propovădui Sfânta Învăţătură a Bibliei şi Sfinţilor şi Dumnezeieştilor Părinţi. Că doar nu o să merg într-o adunare penticostală sau într-o sinagogă adventistă să spun: "Fraţilor, cărui dumnezeu vă închinaţi voi ? Spuneţi că Dumnezeului nostru Isus, dar nu cumva, de fapt, se întâmplă ceea ce Sfinţii Apostoli ne-au avertizat că s-ar putea întâmpla şi, înşelaţi de cei sub înfăţişare de îngeri luminoşi, slujiţi altor dumnezei, nu apostolilor fiind următori, ci lui Simon Magul ?" Iertare, dar nu am să fac aşa ceva. Mai mult decât să îi invit să cerceteze izvoarele cunoaşterii sădite de Domnul în lume, care sunt, mai întâi, Biblia şi învăţătura Sfinţilor Părinţi, iar mai apoi Magisteriul Viu al Bisericii şi liturgica ei, eu nu voi face. La urma urmei, e chestie de alegere. Eu ştiu că Isus a propovăduit în sinagogi şi în locuri deschise, publice. Probabil că azi ar fi propovăduit şi pe net. Dar nu a făcut-o prin munţii în care samaritenii se adunau şi aduceau jertfe pe capişti. Deci, nu ar fi făcut-o nici în adunări penticostale.

Ce zice Iisus Hristos acestora:

"Oamenii acestia sunt niste apostoli mincinosi, niste lucratori inselatori, care se prefac in apostoli ai lui Hristos.
Si nu este de mirare, caci chiar Satana se preface intr-un inger de lumina.
Nu este mare lucru, dar, daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor.
Ii veti cunoaste dupa roadele lor. Culeg oamenii struguri din spini sau smochine din maracini?" (2 Cor.11:13,14,15)

"Multi Imi vor zice in ziua aceea: "Doamne, Doamne! N-am prorocit noi in Numele Tau? N-am scos noi draci in Numele Tau? Si n-am facut noi multe minuni in Numele Tau?"
Atunci le voi spune curat: "Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege." (Mat.7:22,23)

----------------------------------------------------------

Ce ne zice noua, Iisus Hristos:

"Nu judecati, ca sa nu fiti judecati.
Caci cu ce judecata judecati veti fi judecati; si cu ce masura masurati vi se va masura." (Mat.7:1,2)

"Voi insa iubiti pe vrajmasii vostri... Si rasplata voastra va fi mare si veti fi fiii Celui Preainalt; caci El este bun si cu cei nemultumitori si cu cei rai.” (Luc.6:35)

"Voi fiti, dar, desavarsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit." (Mat.5:48)

Citeste Ioan 4. Tot capitolul.

Daca e prea mult, macar pana la versetul 42.

Am semnalat domnului admin aceasta postare nesimtita.

Am semnalat domnului admin si aceasta postare lipsita de cel mai elementar bun simt.

Eu v-as sfatui sa nu va inhaitati cu profeti de carton si sa nu va lasati tarat pe terenuri alunecoase.
Mai de preferat ar fi sa-l influentati dumneavoastra cu un stil rafinat decat sa va lasati molipsit de badaranie.

Dv vorbiţi de bădărănie ? Medice, cura te ipsum !

Stiu ca sunteti medic.
Trageti totusi semnul intrebarii ceva mai aproape de ultimul cuvant.
Puteti face la fel si cu semnul exclamarii: apropiati-l mult, puteti chiar sa-l lipiti de cuvant.

Si apoi indepartati-va de profet. Departati-va mult. Si repede.
Sa nu ajungeti vreun doctor-profet.