Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Este păcat să scrii literatură fantasy / SF? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19166)

simpllu 01.04.2018 18:06:12

Citat:

În prealabil postat de ConstantinNae (Post 659513)
Minciuna? La ce te referi când spui "minciuna"?

Iele, vârcolaci, hobbiți, elfi, gnomi, orci etc...

simpllu 01.04.2018 19:25:25

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 659512)
Acest gen de carti se numeste "fantasy" - adica tine de domeniul imaginatiei si, deci, NU trebuie sa iei in seama/sa crezi ce scrie acolo sau sa-ti fie modele de viata personajele din poveste.

Sfinții Părinți ne sfătuiesc să nu dăm frâu imaginației. Mai ales că acest gen de literatură fantastică îi vizează în mod special pe copii. Nu sunt în totalitate împotriva, dar depinde foarte mult în ce duh sunt scrise. Trebuie mult dicernământ, mai ales cînd vine vorba de copii. Povestirile pentru copii scrise de Leon Magdan le găsesc potrivite.

Tentaculele imaginației: https://doxologia.ro/cuvinte-duhovni...le-imaginatiei

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 659512)
Daca citesti cartea "Ion" a lui Rebreanu

Romanul Ion prezintă o realitate cât se poate de autentică, la fel ca și Moremeții, Răscoala.

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 659512)
Daca citesti "Baltagul" a lui Sadoveanu

Dar nici vorbă de iele sau elfi. Imaginarul este bine ancorat în real, la fel ca și în Miorița.

ConstantinNae 01.04.2018 23:02:38

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659515)
Citat:

În prealabil postat de ConstantinNae (Post 659513)
Minciuna? La ce te referi când spui "minciuna"?

Iele, vârcolaci, hobbiți, elfi, gnomi, orci etc...

Dicționarul definește cuvântul „minciună” astfel:

https://www.kephost.com/images/2018/04/01/minciuna.jpg

Conform acestei definiții, nu înțeleg care este partea de beletristică pe care o numești „adevăr” atunci când spui: „amesteci adevărul cu minciuna”. În afară de non-ficțiune, absolut tot ce înseamnă beletristică se încadrează în definiția cuvântului „minciună” din dictionar, anume „afirmație care denaturează în mod deliberat adevărul”. Chiar dacă personajele sunt oameni și locațiile sunt așezări umane, acele personaje nu au existat în realitate iar acțiunile pe care ele le desfășoară nu s-au întâmplat. Prin urmare, ne aflăm în situația în care întreaga literatură este o minciună, așadar un păcat. Deci, un Creștin nu ar trebui să citească niciun tip de literatură?

simpllu 01.04.2018 23:16:17

Citat:

În prealabil postat de ConstantinNae (Post 659527)
Deci, un Creștin nu ar trebui să citească niciun tip de literatură?

Ai avut curiozitatea să citești articolul postat mai sus? Când o să-mi demosntrezi că există elfi, atunci am să fiu de acord că nu provăduiești minciuna.

ConstantinNae 02.04.2018 00:36:27

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659528)
Ai avut curiozitatea să citești articolul postat mai sus?

Am citit articolul și sunt de acord cu ce zice, dar nu înțeleg legătura dintre acesta și scrierea de literatură. Articolul vorbește despre imaginație combinată cu patimă. Adică atunci când devii rob al plăcerilor imaginate.

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659528)
Când o să-mi demosntrezi că există elfi, atunci am să fiu de acord că nu provăduiești minciuna.

Păi, nu există elfi. Cum nu au existat nici personajele (harpii, minotauri) din Divina Comedia a lui Dante Aligheri. Cum nu au existat nici Romeo și Julieta ai lui Shakespeare. Cum nu existat nici spiritele Crăciunului din opera lui Charles Dickens. Cum nu a existat nici Harap Alb și calul zburător ai lui Creangă. Cum nu a existat nici Hanul Ancuței al lui Sadoveanu. Cum nu a existat nici familia Moromete a lui Preda. Cum nu a existat niciun personaj care a fost prezentat vreodată în vreo operă literară de ficțiune.

Deci, conform definiției tale (ce nu există în realitate e minciună), întreaga literatură de ficțiune de la origini până în prezent este minciună.

Cum face faptul că personajele nu sunt oameni să fie opera literară minciună, iar dacă sunt oameni nu este minciună? Ori de spui că Gandaalf și-a luat toiagul și a tras cu energie într-un orc (în romanul lui Tolkien), ori de spui că George și-a luat bâta și s-a luptat cu Ion (în romanul lui Rebreanu), nu este tot luptă inventată? Nici Gandaalf, nici George, nici orcii, nici Ion, nu au existat, așadar scrierea pe hârtie este o minciună. De ce într-un caz minciuna e păcat, iar în celălalt nu este?

stefan florin 02.04.2018 09:12:02

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 659512)
Acest gen de carti se numeste "fantasy" - adica tine de domeniul imaginatiei si, deci, NU trebuie sa iei in seama/sa crezi ce scrie acolo sau sa-ti fie modele de viata personajele din poveste. La fel se intampla si la restul cartilor de beletristica. Ce? Daca citesti cartea "Ion" a lui Rebreanu, asta inseamna ca trebuie sa-ti fie model de viata personajul principal care a intretinut relatii intime inainte de casatorie doar ca sa intre in posesia unui teren agricol? Daca citesti "Baltagul" a lui Sadoveanu - asta inseamna ca pentru tine razbunarea va deveni virtute? Sau daca citesti oricare alta carte, asta inseamna ca trebuie sa imiti personajele?
Suntem maimute? sau avem ratiune?
Repet, sunt carti SF, nicidecum enciclopedii.

ca sa nu mai vorbim de povesti...care sunt pline de vrajitori (vrajitoare)

Krautrock 02.04.2018 17:22:59

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659519)
Sfinții Părinți ne sfătuiesc să nu dăm frâu imaginației.

Exact! La naiba cu arta, literatura, poezia! Nu trebuie sa citim decat scrierile Sfintilor Parinti si eventual Biblia, dar mai bine sa n-o citim nici pe aia pentru ca exista riscul sa ne starneasca imaginatia si nu e bine. E suficient sa citim din Sfintii Parinti, pentru ca acestia au zis totul despre tot ceea ce e nevoie sa stim.

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659519)
Tentaculele imaginației

Cu adevarat imaginatia e un soi de caracatita. Nu e voie sa ne imaginam nimic. Nici macar ce va fi maine. Nici macar cum va fi vremea. Daca va ploua, va ploua, iar daca va fi soare, va fi soare. Buletinul meteo e de la Satana.

Citat:

În prealabil postat de ConstantinNae (Post 659527)
În afară de non-ficțiune, absolut tot ce înseamnă beletristică se încadrează în definiția cuvântului „minciună” din dictionar, anume „afirmație care denaturează în mod deliberat adevărul”. Chiar dacă personajele sunt oameni și locațiile sunt așezări umane, acele personaje nu au existat în realitate iar acțiunile pe care ele le desfășoară nu s-au întâmplat. Prin urmare, ne aflăm în situația în care întreaga literatură este o minciună, așadar un păcat. Deci, un Creștin nu ar trebui să citească niciun tip de literatură?

Domnule Constantin Nae, nu va mai legati de Simpllu, ca nu e asa cum zice el. Minciuna tine de domeniul moralitatii, iar adevarul tine de domeniul cunoasterii. Sa dau un exemplu. Daca-i spun vecinului meu ca maine are sa fie soare stiind ca maine va ploua, astfel incat sa plece de acasa fara umbrela, sa-l ploua si sa faca pneumonie, inseamna ca l-am mintit. Dar daca-i spun ca maine va fi soare, crezand ca va fi soare, iar maine va ploua, inseamna ca am gresit fara sa am vreo vina pentru pneumonia lui. In primul caz am mintit, iar in al doilea caz am rostit un enunt fals.

Cu literatura lucrurile stau diferit fata de ambele situatii pe care le-am descris mai sus. Daca ma apuc sa scriu o poveste despre un lup si o Scufita Rosie si i-o dau vecinului meu sa o citeasca, nici eu si nici el nu vom crede ca ea e adevarata si totusi, daca povestea e scrisa bine, vecinului meu are sa i se para interesanta. In acest al treilea caz, povestea mea nu e nici minciuna, nu e nici falsa, ci e fictiune.

Atunci cand mint, ii creez celui pe care il mint o realitate diferita fata de a mea si despre care stiu ca nu e adevarata. Atunci cand gresesc am impresia ca realitatea in care cred eu e adevarata realitate, cu toate ca nu e asa, iar atunci cand fac fictiune, pur si simplu creez o alternativa la realitate despre care atat eu cat si cititorul meu stim ca nu e adevarata.

Cat despre elfi, orci, cai zburatori, Catavenci sau Morometi ce sa spun? E bine sa scriem despre ei?
Caragiale as fost acuzat de contemporanii sai ca piesele sale de teatru sunt imorale pe motiv ca ar contine lucruri imorale: personaje lipsite de caracter, situatii deochiate, betivi care umbla pe scena etc. In studiul "Comediile d-lui I.L. Caragiale" Titu Maiorescu explica de ce literatura nu trebuie sa moralizeze si ca literatura adevarata daca e literatura adevarata si nu maculatura e prin ea insasi morala. Daca l-am citi mai des pe Maiorescu am putea sa aplicam ideile lui inclusiv la caii zburatori sau la Scufitele Rosii. Sau poate la elfi, orci si alte lighioane produse de imaginatia omului.

Citat:

În prealabil postat de ConstantinNae (Post 659531)
Nici Gandaalf, nici George, nici orcii, nici Ion, nu au existat, așadar scrierea pe hârtie este o minciună. De ce într-un caz minciuna e păcat, iar în celălalt nu este?

In niciunul din cazuri nu avem de a face cu minciuna, ci doar cu fictiune. Si pentru ca nu e treaba mea aici sa judec daca scrierile lui Tolkien au sau nu valoare literara, pot sa spun doar un lucru. Cartile bune inseamna timp castigat, cartile proaste inseamna timp pierdut. E treaba fiecaruia sa judece cum isi castiga sau isi pierde timpul. Pe de alta parte, ca veni vorba despre literatura pentru copii, incercati sa dati unui copil de 10 ani sa citeasca Divina Comedie. Mai bine ii dati o bataie, ca e chinul mai usor pentru el. Daca vreti sa ii dezvoltati imaginatia, dati-i sa citeasca carti potrivite pentru el. Basme, de exemplu. Problema e doar sa inceapa sa citeasca pentru ca dupa aceea nu mai are nevoie de ajutorul dumneavoastra. Sau vreti sa aiba in orice moment nevoie de ajutorul dumneavoastra? Atunci nu-i mai dati nimic sa citeasca si veti face din el ghici ce?.

Dar daca ma gandesc bine, am sugerat undeva mai sus ca imaginatia vine de la Satana, asa ca uitati tot ce am scris despre minciuna, eroare, fictiune, respectiv despre Maiorescu si carti.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 659535)
ca sa nu mai vorbim de povesti...care sunt pline de vrajitori (vrajitoare)

Aruncati pe foc cartile de povesti ca sunt combustibil bun pentru gheena! Mai puneti apoi niste lemne si haideti sa ne aruncam cu totii pe foc pentru ca indraznim sa discutam despre asemenea lucruri necurate precum literatura!

Ali Baba 02.04.2018 20:59:51

Citat:

Sfinții Părinți ne sfătuiesc să nu dăm frâu imaginației. Mai ales că acest gen de literatură fantastică îi vizează în mod special pe copii.
aveti grija cu eminescu, cu creanga, cu caragiale, feriti-i! dra cristina? nope! sau dati-le foc, mai bine...

tipu' asta face campanie antivaccinare

Marcel_Ionut 03.04.2018 02:50:24

Nu-mi sariti in cap ! Imi place parerea parintelui.

http://www.cuvantul-ortodox.ro/seraf...etelor-tinere/

stefan florin 03.04.2018 08:24:15

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 659536)
Aruncati pe foc cartile de povesti ca sunt combustibil bun pentru gheena! Mai puneti apoi niste lemne si haideti sa ne aruncam cu totii pe foc pentru ca indraznim sa discutam despre asemenea lucruri necurate precum literatura!

amice, NU ai inteles. Eu NU sunt impotriva literaturii SF.Imi plac filmele SF. Consider trilogia "Stapanul inelelor" o capodopera a cinematografiei. Cu ce este nociva cartea "Hobitul" fata de ...sa zicem "Greuceanul" sau "1001 de nopti"? Cu nimic!


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:23:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.