Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Miscarea de reinnoire carismatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13707)

penticostalul 06.02.2012 16:30:07

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 427534)
Primeaza interesul personal eu sa ma rog asa cum simt, ceilalti sa se concentreze la rugaciunile lor”, nu grija aproapelui “oare nu-l tulbur pe cel de langa mine, nu-i distrag atentia?” :)

Penticostalii sunt obisnuiti cu acest tip de rugaciune si nu se mai simt deranjati.
In general cei care se „tulbura” si se „sperie” sunt ortodocsii.

Dar, ma intreb eu, din punctul dumneavoastra de vedere asta nu e o „sperietura” binevenita? :))
Si uite-asa tot raul e spre bine...

Profetul de carton 06.02.2012 16:33:35

Vorbim despre penticostali sau despre carismatici, aici???

stefan florin 06.02.2012 21:51:28

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427530)
Multumesc pentru impestritatul compliment.

Tot un teatru considerati ca a fost si in Fapte 10 in casa sutasului Corneliu?
Si in cazul credinciosilor din Efes?


Este una din formele biblice de rugaciune.
Daca vreti sa cunoasteti experienta mea: eu nu aud ce se roaga cel de langa mine.
Eu ma rog. El se roaga. Sunt concentrat la ceea ce ii spun eu Domnului.
Cred asta e marturia multora dintre cei care participa la aceasta forma de rugaciune in comun.
Cand esti la inceput e mai bizar probabil. Apoi te obisnuiesti.

In bisericile penticostale se foloseste si forma de rugaciune individuala: cineva se roaga cu voce tare si ceilalti se unesc cu el in rugaciune spunand „amin”. Cei mai multi insa prefera forma de rugaciune comuna pentru ca rugaciunea individuala in public (la fel ca si vorbirea in public) poate creea o stare de tensiune, inconfort si teama.

E drept, in biserica la care merg sunt descurajate strigatele isterice dar stiu ca exista biserici in care unii au un asa volum de decibeli incat acopera rugaciunea intregii adunari.

si ce...in casa sutasului Corneliu erau ceva penticostali? Acolo se vorbea cumva limba martiana ca limbi sraine, asa cum vorbiti voi in timpul rugaciunilor voastre?

penticostalul 06.02.2012 22:06:15

Stefane, n-ai zis tu sa te las?
Eu te-am lasat, acum lasa-ma sa te las...

Doamne ajuta!

stefan florin 06.02.2012 22:11:28

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427584)
Stefane, n-ai zis tu sa te las?
Eu te-am lasat, acum lasa-ma sa te las...

Doamne ajuta!

amice, te deranjeaza cumva adevarul?

penticostalul 06.02.2012 22:16:08

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 427585)
amice, te deranjeaza cumva adevarul?

Nu prietene.
Spune un adevar si te vei convinge.
Dar fara mistocareala ieftina gen „limba martienilor”.
Decat daca in mod sincer crezi in ozn-uri, in extraterestri si in martieni.

stefan florin 06.02.2012 22:22:44

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427587)
Nu prietene.
Spune un adevar si te vei convinge.
Dar fara mistocareala ieftina gen „limba martienilor”.
Decat daca in mod sincer crezi in ozn-uri, in extraterestri si in martieni.

te-am mai intrebat odata si nu mi-ai raspuns. O fac din nou: in ce limbi straine vorbiti voi atunci cand sustineti ca sunteti plini de Duhul Sfant? Eu am participat la o astfel de rugaciune, si culmea, nici participantii nu au reusit dupa aceea sa-mi traduca "limbile straine" vorbite. Cum se poate una ca asta?

penticostalul 06.02.2012 22:31:53

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 427589)
in ce limbi straine vorbiti voi atunci cand sustineti ca sunteti plini de Duhul Sfant?

Ai citit in Biblie ceva despre vorbirea in limbi?

Citeste macar un verset. Hai sa zicem Faptele Apostolilor 19:6, traducere ortodoxa - Și punându-și Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor și vorbeau în limbi și prooroceau.

In ce limbi vorbeau crestinii din Efes cand Scriptura sustine ca s-au umplut de Duhul Sfant?
In aceleasi limbi vorbim si noi.

iuliu46 06.02.2012 22:58:34

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427590)
Ai citit in Biblie ceva despre vorbirea in limbi?

Citeste macar un verset. Hai sa zicem Faptele Apostolilor 19:6, traducere ortodoxa - Și punându-și Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor și vorbeau în limbi și prooroceau.

In ce limbi vorbeau crestinii din Efes cand Scriptura sustine ca s-au umplut de Duhul Sfant?
In aceleasi limbi vorbim si noi.


Cine este Pavel in cazul vostru si cum a dobandit darul asta ? E vreo deosebire intre cazul vostru si cel al lui Pavel din Biblie ?

penticostalul 06.02.2012 23:16:59

„Pavel” poate fi un slujitor hirotonit al bisericii si poate fi si orice crestin plin de Duhul Sfant.

Nu este neaparat necesar sa fie un apostol sau un slujitor hirotonit.
Atunci cand Saul a fost umplut de Duhul Sfant cel care a venit si s-a rugat pentru el a fost Anania. Despre Anania ni se spune ca era „un ucenic”. Fapte 9:10

Vedem in cazul samaritenilor ca, pentru a primi Duhul Sfant, biserica din Ierusalim au trimis pe Petru si pe Ioan, doi apostoli.

Diferentele intre un „Pavel” contemporan si Pavel din Scripturi sunt multe si mari. Dar Duhul Sfant care lucreaza astazi in credinciosi si Duhul Sfant din Scripturi nu este nicio diferenta.

iuliu46 06.02.2012 23:25:27

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427605)
„Pavel” poate fi un slujitor hirotonit al bisericii si poate fi si orice crestin plin de Duhul Sfant.

Nu este neaparat necesar sa fie un apostol sau un slujitor hirotonit.
Atunci cand Saul a fost umplut de Duhul Sfant cel care a venit si s-a rugat pentru el a fost Anania. Despre Anania ni se spune ca era „un ucenic”. Fapte 9:10

Vedem in cazul samaritenilor ca, pentru a primi Duhul Sfant, biserica din Ierusalim au trimis pe Petru si pe Ioan, doi apostoli.

Diferentele intre un „Pavel” contemporan si Pavel din Scripturi sunt multe si mari. Dar Duhul Sfant care lucreaza astazi in credinciosi este acelasi.

Total de acord cu tine Pavel a primit duhul sfant in cadrul bisericii de la Anania.Dar cine a fost primul Pavel ? Adica cine a fost primul Anania mai exact ? Cum a inceput toata miscarea penticostala ? Cineva trebuia sa fi fost depozitarul duhului .:1:

penticostalul 06.02.2012 23:38:56

Aha, asta era...
Depozitarul Duhului Sfant nu este un om singur ci a fost de-a lungul secolelor si este si astazi Biserica.

Miscarea Penticostala a inceput la Pentecost in urma cu 2000 de ani.
Ea s-a manifestat cu mai multa sau mai putina intensitate de-a lungul secolelor si se manifesta si astazi tot la fel.
Miscarea Duhului Sfant in nici un caz nu apartine in exclusivitate Bisericii Penticostale ci se manifesta oriunde exista interes, curatie morala, cautare sincera lui Dumnezeu si a lucrarilor Lui.

stefan florin 06.02.2012 23:58:05

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427590)
Ai citit in Biblie ceva despre vorbirea in limbi?

Citeste macar un verset. Hai sa zicem Faptele Apostolilor 19:6, traducere ortodoxa - Și punându-și Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor și vorbeau în limbi și prooroceau.

In ce limbi vorbeau crestinii din Efes cand Scriptura sustine ca s-au umplut de Duhul Sfant?
In aceleasi limbi vorbim si noi.

crestinii din Efes vorbeau in limbilie straine care erau in circulatie atunci. Pe cand voi acum...ma indoiesc. Cand am pomenit de limba martiana, m-am referit la faptul ca voi vorbiti minte limbi nepamante, adica limbi nevorbite de nimeni pe Tera.

penticostalul 07.02.2012 00:09:14

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 427618)
crestinii din Efes vorbeau in limbilie straine care erau in circulatie atunci.

De unde stii tu mai Stefane ce fel de limbi vorbeau crestinii din Efes?
Biblia spune doar atat: „vorbeau în limbi”. Eu as zice sa ramanem la ce este scris.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 427618)
Cand am pomenit de limba martiana, m-am referit la faptul ca voi vorbiti minte limbi nepamante, adica limbi nevorbite de nimeni pe Tera.

Dar pe asta de unde o stii tu mai Stefane?
Tu cunosti toate limbile pamantene si i-ai ascultat pe toti cei care vorbesc in limbi si ai ajuns la concluzia ca... vorbesc in limbi nepamantene?
Eu cred ca vorbesc in limbi foarte pamantene.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 427618)
minte limbi nepamante ...Tera

Eu ma mai rog in limbi asa, din cand in cand, si, prin urmare inteleg si ce incerci tu sa zici pe aici in limba martiana...:)
Dar incearca te rog sa folosesti limba romana. Sa inteleaga si ceilalti forumisti...

iuliu46 07.02.2012 00:11:14

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427613)
Aha, asta era...
Depozitarul Duhului Sfant nu este un om singur ci a fost de-a lungul secolelor si este si astazi Biserica.

Miscarea Penticostala a inceput la Pentecost in urma cu 2000 de ani.
Ea s-a manifestat cu mai multa sau mai putina intensitate de-a lungul secolelor si se manifesta si astazi tot la fel.
Miscarea Duhului Sfant in nici un caz nu apartine in exclusivitate Bisericii Penticostale ci se manifesta oriunde exista interes, curatie morala, cautare sincera lui Dumnezeu si a lucrarilor Lui.

Deci nu e nimic special in Biserica Penticostala ? Oamenii pot fi in continuare catolici sau ortodocsi pentru ca exista Duh Sfant peste tot ?

stefan florin 07.02.2012 00:16:58

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427621)
De unde stii tu mai Stefane ce fel de limbi vorbeau crestinii din Efes?
Biblia spune doar atat: „vorbeau în limbi”. Eu as zice sa ramanem la ce este scris.

Dar pe asta de unde o stii tu mai Stefane?
Tu cunosti toate limbile pamantene si i-ai ascultat pe toti cei care vorbesc in limbi si ai ajuns la concluzia ca... vorbesc in limbi nepamantene?
Eu cred ca vorbesc in limbi foarte pamantene.


Eu ma mai rog in limbi asa, din cand in cand si inteleg ce incerci tu sa zici pe aici in limba martiana...:)
Dar incearca te rog sa folosesti limba romana.

Uite vezi, nu ai citit cu atentie Biblia. Ce zice in Fapte 2:4-12?
"Și s-au umplut toți de Duhul Sfânt și au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei VORBIN IN LIMBA SA.
Și erau uimiți toți și se minunau zicând: Iată, nu sunt aceștia care vorbesc toți galileieni?
Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia,
În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți,
Cretani și arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
Și toți erau uimiți și nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta? "
Vezi prietene, Biblia ne spune in ce limbi vorbeau primii crestini, cum zici tu ca nu se stie in ce limbi s-a vorbit atunci? Pe cand voi acum...

iuliu46 07.02.2012 00:20:18

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 427623)
Uite vezi, nu ai citit cu atentie Biblia. Ce zice in Fapte 2:4-12?
"Și s-au umplut toți de Duhul Sfânt și au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei VORBIN IN LIMBA SA.
Și erau uimiți toți și se minunau zicând: Iată, nu sunt aceștia care vorbesc toți galileieni?
Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia,
În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți,
Cretani și arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
Și toți erau uimiți și nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta? "
Vezi prietene, Biblia ne spune in ce limbi vorbeau primii crestini, cum zici tu ca nu se stie in ce limbi s-a vorbit atunci? Pe cand voi acum...

Pai or vorbi tot in limbile de atunci .N-ai auzit vre-un manz , varza, barza ...etc. atunci cand ai fost la penticostali ? :24:

penticostalul 07.02.2012 00:21:20

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 427622)
Deci nu e nimic special in Biserica Penticostala ? Oamenii pot fi in continuare catolici sau ortodocsi pentru ca exista Duh Sfant peste tot ?

Da, ai inteles bine.
De fapt, este chiar recomandat ca cei care au dobandit Duhul Sfant sa ramana in bisericile lor pentru a fi acolo sare si lumina.
Adica a influenta pozitiv.

iuliu46 07.02.2012 00:28:13

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427625)
Da, ai inteles bine.
De fapt, este chiar recomandat ca cei care au dobandit Duhul Sfant sa ramana in bisericile lor pentru a fi acolo sare si lumina.
Adica a influenta pozitiv.

Pai ce inseamna sa primeasca Duhul Sfant daca deja il au din biserica lor ?

ioanna 07.02.2012 00:29:34

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427625)
Da, ai inteles bine.
De fapt, este chiar recomandat ca cei care au dobandit Duhul Sfant sa ramana in bisericile lor pentru a fi acolo sare si lumina.
Adica a influenta pozitiv.

Un om care a dobandit Duh Sfant nu-si va parasi niciodata comunitatea, caci omul acela e despatimit, n-are duhul mandriei, nici al egoismului, deci se va gandi intotdeauna la fratii sai, nu la "mantuirea" sa individuala, cautand alte "biserici".

stefan florin 07.02.2012 00:30:51

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 427624)
Pai or vorbi tot in limbile de atunci .N-ai auzit vre-un manz , varza, barza ...etc. atunci cand ai fost la penticostali ? :24:

nici chiar asa. Am auzit insa niste bolboroseli, ceva gen incantatie voodoo. Cand insa i-am intrebat dupa ce anume au vorbit si in ce limba au fost rostite acele cuvinte, nu au stiut ce sa raspunda. Ei insa uita un lucru elementar. Primii crestini vorbeau in limbi straine din necesitate, pentru a se putea intelege cu viitorul crestin in limba sa de bastina. Nu scrie nicaiari ca apostolii intr-o comunitate de crestini (sa zicem greci) se rugau in alte limbi, cum ar fi cartagineza. La ce ar fi folosit acest lucru, mai ales ca ceilalti crestini greci nu ar fi inteles nimic?

penticostalul 07.02.2012 00:33:57

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 427623)
Uite vezi, nu ai citit cu atentie Biblia. Ce zice in Fapte 2:4-12?
Vezi prietene, Biblia ne spune in ce limbi vorbeau primii crestini, cum zici tu ca nu se stie in ce limbi s-a vorbit atunci? Pe cand voi acum...

Mai Stefane, noi vorbeam de Efes si tu ai sarit in Ierusalim.
Nu crezi tu ca ar trebui sa citesti mai intai toate pasajele in care se vorbeste despre umplerea Duhului Sfant si vorbire in limbi? Sunt doar trei: Ierusalim, Cezareea, Efes.

Doriana 07.02.2012 00:53:28

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 427630)
Un om care a dobandit Duh Sfant nu-si va parasi niciodata comunitatea, caci omul acela e despatimit, n-are duhul mandriei, nici al egoismului, deci se va gandi intotdeauna la fratii sai, nu la "mantuirea" sa individuala, cautand alte "biserici".

Asta incerc sa le spun si eu ortodocsilor care imi spun sa ma ortodoxesc. Dar nu prea ma inteleg. :6:

novicel 07.02.2012 02:08:37

Propun un armistitiu
 
Toate discutiile din topicul Secte si Culte - cel putin cat am putut sa urmaresc eu - nu fac altceva decat sa inflameze spiritele. Indiferent care este subiectul dezbatut, argumentatia devine violenta si patimasa, si asta intrucat combatantii - de confesiuni diferite - au pozitii evident ireconciliabile.
Ma indoiesc ca are cineva vreun folos duhovnicesc din tot acest balamuc, strain cu totul de spiritul crestin.
Poate ar fi bine sa ne intrebam, inainte de a scrie un mesaj, daca cu adevarat avem ceva de spus celorlalti spre folosinta sau doar ne varsam umorile iritati de parerea altcuiva aflata in conflict cu a noastra.

AlinB 07.02.2012 02:33:01

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427530)
Multumesc pentru impestritatul compliment.
Tot un teatru considerati ca a fost si in Fapte 10 in casa sutasului Corneliu?
Si in cazul credinciosilor din Efes?

Avand in vedere ca sunt trecute in Biblie, nu.
Voi la ce capitol sunteti?

Citat:

Este una din formele biblice de rugaciune.
Citat te rog.

Citat:

Daca vreti sa cunoasteti experienta mea: eu nu aud ce se roaga cel de langa mine.
Eu ma rog. El se roaga. Sunt concentrat la ceea ce ii spun eu Domnului.
Cred asta e marturia multora dintre cei care participa la aceasta forma de rugaciune in comun.
Cand toti in jurul tau fac la fel, n-ai sa te ridici tocmai tu si ai sa zici "incetati cu prostia asta".
Chiar si daca 90% gandesc astfel, toti vad ca cei din jur procedeaza asa si tac din gura.

Citat:

Cei mai multi insa prefera forma de rugaciune comuna pentru ca rugaciunea individuala in public (la fel ca si vorbirea in public) poate creea o stare de tensiune, inconfort si teama.
Explica-mi te rog si mie mecanismul psihic prin care se intampla asta la oameni normali, sau e vorba de persoane cu un psihic mai special?

Citat:

E drept, in biserica la care merg sunt descurajate strigatele isterice dar stiu ca exista biserici in care unii au un asa volum de decibeli incat acopera rugaciunea intregii adunari.
Sunt descurajate cum? Chiar m-ai facut curios.

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427536)
Penticostalii sunt obisnuiti cu acest tip de
rugaciune si nu se mai simt deranjati.

Au incotro? :21:

Citat:

In general cei care se „tulbura” si se „sperie” sunt ortodocsii.
Cred ca oricine care vine pentru prima data acolo i se pare ciudat.
In general rugaciunea este asociata cu pacea si linistea nu cu zgomotul ca la piata.
Cine devine penticostal nu devine pentru ca ii place atmosfera in cauza. Are alte motive pentru care o tolereaza pana la urma si nestiind cum este de fapt rugaciunea reala orice substitut poate fi la fel de bun.

Citat:

Dar, ma intreb eu, din punctul dumneavoastra de vedere asta nu e o „sperietura” binevenita? :))
Si uite-asa tot raul e spre bine...
Sigur ca este, imi spunea o persoana botezata ortodox dar nu prea dusa pe la biserica ca a ajuns la un moment dat intr-o adunare de penticostali si dupa ce a inceput babilonia s-a lecuit pe veci de experiente din astea.
Deci da, este binevenita.

DragosP 07.02.2012 08:29:40

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 427651)
Sunt descurajate cum? Chiar m-ai facut curios.

Am impresia că-i dau la cap când scapă boii pe arătură!

Profetul de carton 07.02.2012 09:07:01

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427625)
Da, ai inteles bine.
De fapt, este chiar recomandat ca cei care au dobandit Duhul Sfant sa ramana in bisericile lor pentru a fi acolo sare si lumina.
Adica a influenta pozitiv.

deci catolicul sa ramana la catolici, adventistul la adventisti, mormonul la mormoni! deci invataturile sa nu si le schimbe, totul e sa vorbeasca in limbi! daca toti acestia vorbesc in limbi, rezulta ca vor merge in Cer, nu conteaza ca invataturile se bat cap in cap !

TARE VA MAI RATACITI.

Profetul de carton 07.02.2012 09:09:27

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427634)
Mai Stefane, noi vorbeam de Efes si tu ai sarit in Ierusalim.
Nu crezi tu ca ar trebui sa citesti mai intai toate pasajele in care se vorbeste despre umplerea Duhului Sfant si vorbire in limbi? Sunt doar trei: Ierusalim, Cezareea, Efes.


dar nu credeti ca ce se intampla in cultul penticostal nu seamana cu ce citim in Biblie? ca in Biblie nu am vazut nicio lucrare neziditoare iar ce a fost neziditor, ca in cazul corintenilor, a fost corectat imediat de apostol, dar asa ceva nu se intampla la penticostali, care nu respecta Scripturile, ei bolborosesc cu voce tare in adunare iar carismaticii cred ca acea cadere pe spate este "blessingul" Duhului Sfant ! sunteti din armata satanei si vreti sa distrugeti crestinismul, pentru ca faceti lucrarile demonilor !

ioanna 07.02.2012 09:20:42

Care e diferenta intre miscarea penticostala si miscarea carismatica in ceea ce priveste darurile Duhului Sfant?

Citisem undeva ca "miscarea penticostala sustine ca vorbirea in limbi este semnul fizic al botezului cu Duhul Sfant, iar miscarea carismatica sustine ca poti sa fii botezat cu Duhul Sfant fara sa capeti vorbirea in limbi", http://www.crestinulazi.ro/cazul-str...ismatic-2.html dar cred ca e o preconceptie legata de penticostali, doar asta ar insemna ca toti "sa se straduie" sa vorbeasca in limbi, ajungandu-se la ceea ce am spus anterior, inducere psihica.

Profetul de carton 07.02.2012 09:23:28

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 427632)
nici chiar asa. Am auzit insa niste bolboroseli, ceva gen incantatie voodoo. Cand insa i-am intrebat

data viitoare sa-i intrebati modalitatea pe care au folosit-o pt a obtine acele limbi, o sa va ingroziti, sunt similitudini evidente cu practicile orientale!

Profetul de carton 07.02.2012 09:27:37

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 427666)
Care e diferenta intre miscarea penticostala si miscarea carismatica in ceea ce priveste darurile Duhului Sfant?
[/font]

nu stiu daca acel "blessing" cand se pun mainile, si respectivii cad pe spate, pierzandu-si constienta, poate fi numit "dar al Duhului sfant", ci mai degraba un efect, dar asta e caracteristic carismaticilor de toate tipurile, in rest nu sunt alte diferente, doar ca limbile carismaticilor suna diferite de cele ale penticostalilor, adica contin multe cuvinte monosilabice, deci nu sunt deloc melodioase, (ale penticostalilor totusi au uneori cuvinte placute auzului, dar asta nu inseamna ca sunt de la Duhul Sfant)

ioanna 07.02.2012 09:38:11

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 427668)
nu stiu daca acel "blessing" cand se pun mainile, si respectivii cad pe spate, pierzandu-si constienta, poate fi numit "dar al Duhului sfant", ci mai degraba un efect, dar asta e caracteristic carismaticilor de toate tipurile, in rest nu sunt alte diferente, doar ca limbile carismaticilor suna diferite de cele ale penticostalilor, adica contin multe cuvinte monosilabice, deci nu sunt deloc melodioase, (ale penticostalilor totusi au uneori cuvinte placute auzului, dar asta nu inseamna ca sunt de la Duhul Sfant)

Pe youtube gasim niste experiente americane care te socheaza, insa vreau sa va intreb, ati vazut d-voastra personal asa ceva in Romania? Cand spunem "penticostalii se manifesta asa ..." sau "carismaticii asa..." , e bine sa zicem clar unde am vazut, pentru onestitatea dialogului.

Eu am recunoscut ca am fost surprinsa, insa nu din cauza unor exteriorizari iesite din comun ale oamenilor,pentru ca n-au existat asa ceva, problema mea a fost cu preotul :) Altii au spus asta cand s-a discutat, nu eu. Comentariul meu de atunci a fost:

Citat:

Te inteleg si eu am fost la pentiostali odata, tot la invitatia unei vecine ; or fi pastorii penticostali din zona Clujului mai ... vocali, plini de patos. Cel mai tare insa m-au surprins "cantecele religioase", care erau de fapt slagare de muzica usoara sau populara (erau melodii din repertoriul lui Dan Spataru, Irina Loghin etc), insa pe versuri tematice, lait-motivul fiind "aleluia". N-am putut sa ies, ca m-am pus fix in mijloc, deci ar fi trebuit sa deranjez tot randul si oricum, mi-era jena fata de vecina care ne-a invitat pe mine, dar si altii de pe scara care am mers. Cert e ca a doua oara nimeni n-a mai pasit acolo. E o diferenta destul de mare fata de atmosfera de la slujbele ortodoxe, impactul e mare prima data. Probabil si cuvantarea pastorului se modeleaza in functie de audienta. Si eu am prins un discurs cuprins de teatralitate,discurs complet sterilizat de componenta emotionala reala, mult patetism, un speech fara "substanta", fara sclipiri de intelepciune, multa gestualitate intonativa, ceva in genul in care ai descris tu, insa daca ei se simt bine, linistiti si impacati, cine suntem noi sa comentam?!

[...]

Nu am exagerat cu nimic, credeti-ma a fost o experienta surprinzatoare. Ati vazut filmul cu micul predicator, gestica sa? ceva in genul acela era si pastorul pe care l-am intalnit in biserica Penticostala din cart. Manastur. Nu spun ca e o regula in Biserica Penticostala, n-am de unde sa stiu, insa domnul respectiv s-a facut remarcat prin gestualitatea intonativa, miscari ale mainilor in ritmul discursului verbal, gestul de a indica non-stop "cu degetul" masa de pacatosi (noi, cei din sala) si ploaia de acuze. Nu mai comentez si alte aspecte, saltul de la muzica psaltica si bizantina la Dan Spataru a pus capac ... e o desacralizare totala a spatiului bisericii, cel putin asa percepe un ortodox venit "in vizita" http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=12171&page=3

Profetul de carton 07.02.2012 09:46:02

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 427670)
Pe youtube gasim niste experiente care te socheaza, insa vreau sa va intreb, ati vazut d-voastra personal asa ceva in Romania? Cand spunem "penticostalii se manifesta asa ..." sau "carismaticii asa..." , e bine sa zicem clar unde am vazut, pentru onestitatea dialogului.

Eu am recunoscut ca am fost surprinsa, insa nu din cauza unor exteriorizari iesite din comun ale oamenilor,pentru ca n-au existat asa ceva, problema mea a fost cu preotul :)

Da, am vazut cu ochii mei, cum tremura spasmodic si cad ca mustele (ei zic ca experimenteaza "Puterea", "cad sub Putere") !
Si la penticostali intalnim lucruri socante, insa in ceea ce priveste carismaticii trebuie sa fii orb spiritual si sa nu-ti dai seama ca este lucrarea demonilor 100% !

Profetul de carton 07.02.2012 09:47:58

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-RVAu1uGkew

Profetul de carton 07.02.2012 09:56:44

Si tot aici, daca imi este permis, as dori sa reliefez in cateva cuvinte modalitatea/reteta folosita de penticostali, felul in care depun efort sa ajunga la ceea ce ei numesc "vorbire in limbi", care este o contrafacere grosolana a darului biblic, prin urmare, iata ce se intampla la acele "sedinte" de staruire: in timpul noptii mai ales (cand mintea este obosita de nesomn), incep niste repetitii stranii ale unuia si aceluiasi cuvant, toti in cor (exact cum yoghinii rostesc acele mantre secrete), rostind, de la adunare la adunare, "glorie" sau "slava" ba chiar "sange", sau "botez". Ce as vrea sa adaug este faptul ca modifica in timp frecventa ritmica cu care rostesc acest cuvant, adica daca la inceput este normal, cu timpul, repeta din ce in ce mai repede, si sunt pusi sa faca asta de lucratorii care umbla de la unul la altul, vorbind in urechi la fiecare. Este o chestie tehnica, rostind acelasi cuvant, mult timp (ore in sir), mintea se blocheaza si in felul asta ei nu mai pot controla ce spun, lasandu-se in voia duhurilor necurate care intra in ei. Aceste duhuri le dau si acel tremurat caracteristic penticostalilor, dar mai ales carismaticilor, care prezinta si alte fenomene, mai bizare (cad pe spate, in stare de inconstienta).
Nu va inselati, penticostalii de pe acest forum, si de pe altele, asa au facut si astazi ei vin cu superioritate, cu ingamfare sa explice Scripturile unora care traiesc in smerire cu Domnul. Si ei stiu foarte bine ce exercitii tehnice au facut, ca sa poata vorbi in limbi (bolborosi). Intrebati-l pe "penticostal" ,daca mai are o urma de bun simt in el, va recunoaste!
Desi Domnul a spus ca rugaciunea sa nu fie facuta in felul paganilor, cu repetarea inutila a unor cuvinte, totusi ei asa procedeaza, nesocotind Scripturile! Nu mai postez versetul, ca se stie de toata lumea!

ioanna 07.02.2012 10:03:04

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 427672)
Da, am vazut cu ochii mei, cum tremura spasmodic si cad ca mustele (ei zic ca experimenteaza "Puterea", "cad sub Putere") !
Si la penticostali intalnim lucruri socante, insa in ceea ce priveste carismaticii trebuie sa fii orb spiritual si sa nu-ti dai seama ca este lucrarea demonilor 100% !

Ma vad nevoita sa repet, ati vazut asa ceva in Romania? Daca da, unde? Cred ca ar fi oportun sa discutam de fenomenul carismatic de la noi din tara, nu de peste ocean, unde exista o infinitate de secte cu practici controversate, pentru ca romanii sa nu se lase "purtati de val" in afara Bisericii.

Profetul de carton 07.02.2012 10:11:20

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 427678)
Ma vad nevoita sa repet, ati vazut asa ceva in Romania? Daca da, unde? Cred ca ar fi oportun sa discutam de fenomenul carismatic de la noi, nu de peste ocean, unde exista o infinitate de secte cu practici controversate.

Da, am vazut, cand au venit invitati din afara (R. Bonnke). In Timisoara in anul 2006, daca imi aduc bine aminte.
Credeti ca fenomenul carismatic din Romania este diferit de cel din Occident? pai nu de acolo l-au importat romanii? in Romania sunt foarte multe "centre" care toate au profil carismatic. Chiar daca lucratorii romani nu au atata "putere" totusi foarte des vin invitati din Occident, care au duhuri puternice si arunca pe spate. La o simpla atingere cu podul palmei!

ioanna 07.02.2012 10:17:16

Pai spuneti asa sa priceapa oamenii :) Va referiti la evenimentul acela de pe stadion, auzisem ceva de el.

http://www.youtube.com/watch?v=KZc6lK9_P9A
http://www.youtube.com/watch?v=8euEX...eature=related
E clar, am o problema cu predicatorii penticostali romani (vedeti translatorul)

Se pare ca nu toti au gustat spectacolul:

Citat:

...am fost la ,,marele'' Reinnhard Bonnke (evanghelist penticostal).intr-o mica fila de jurnal pot relata ceea ce am vazut cu ochii mei.inchiarea a fost de tip neo-pentecostal cu rock worship,vindecari,predicarea evangheliei tip charismatic prea plina de entuziasm stars.gif . Ca sa vb mai direct am asistat la dans in multime,oameni care au intrat in transa (femei in special),apaluze cu verva (de genul ,,jesus is walking now above this place'' sa-l aplaudam ,,welcooome jeeesus!''si ovatii de genul ,,everyone say with me: jesus is the king in timisoara!'',asigurarea de genul ,,astazi este ziua mantuirii mele!'' ,,and everyone say ,,tooooo-daaaaay!",vorbire in limbi (desi subtil ascunsa cine e atent prinde! grin.gif ).

Faza cu vindecarile o pot relata asa:omul (care ramanea pe locul lui,in stadion) era rugat ca sa puna mana pe locul bolnav,cel orb de un ochi sa puna mana dreapta pe ochiul bolnav,cel orb de ambii ochi sa puna mana dreapta pe ambii ochi (deci nu orice mana,si nici ambele maini,in cz de 2 ochi blind) cu specificarea lui R.B ,,do not remove it until I SAY SO''. spiteful.gif ,cel cu tumori,cancer etc sa puna mana pe locul bolnav...apoi omul vindecat aparea a doua zi pe platforma - iar noi nu aveam nici o dovada ca fusese vreodata sick... shades.gif

M-au impresionat,nici eu nu stiu in ce fel...cele 4 fete tip majorete care marcau cu pasi sincronizati un fel de marsh pe loc odata cu vanturarea a 4 steaguri cu culori care eu una nu stiu ce puteau semnifica. Aceasta manifestare aparea in timpul laudei aduse domnului prin atingerea corzilor electrice,lovirea sistematica a tobelor si a restului instrumentelor.

Multora a sarit in evidenta asigurarea evanghelistului ,,VA BINECUVANTEZ'' care la in moment dat a ajuns sa faca precum cd-ul blocat in winamp,vorba cuiva de langa mine ,,blessyoublessyou,blessyoublessyou'' cu o rapiditate apreciativa in timp ce isi plimba mana peste multimea toata ochi si urechi.

Am urmarit special lumea din fata mea,fiind pe ultimul rand,am reusit sa observ felurite reactii.relatez una: R.B vorbea inainte de reugaciunea de vindecare..despre fiica lui pt care s-a rugat ( fiica-sa nu putea face copii) si care nu a ramas insarcinata. Aceasta i-a spus tatalui ei ,,vezi? proorocia ta nu s-a implinit'' mesajul continua dupa o pauzza de cateva secunde dupa care a urmat ,,tooooday she gave birth to triplets!!!'' iar traducatorul striga ''tripleeeeti,3 copiiiiiiiii! haaalelujaaaaah!'' multimea a inceput sa izbuncneasca in plans, ridicau mainile spre cer si strigau ,,slavaa,slavaaa!'',o femeie din fata mea a inceput sa tremure in timp ce isi acoperea fata plina de lacrimi,niste tineri au inceput sa sara in sus (efectiv)...

Si am decis atunci ca e momentul sa plecam concluzionind ca locul nostru nu e acolo,acompaniati fiind de fiul nostru de 1 an jumate care tot drumul a tinut-o intr-o continua ,,halelujah!'' wacko.gif
deci asta a fost,concluziile le trage fiecare...dupa propriu-i plac..
http://www.forumcrestin.com/concerte...geti-careva-d/

penticostalul 07.02.2012 10:33:59

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 427651)
Avand in vedere ca sunt trecute in Biblie, nu.

Daca n-ar fi fost trecute in Biblie?
Daca tu (sau altcineva) erai un colonel in armata romana venit musafir neanuntat in casa prietenului tau, sutasul Corneliu si ai fi vazut vreo 4-5 evrei deoparte si vreo 30 de romani care vorbeau toti deodata in niste limbi ciudate... cam ce ai fi zis despre ei?
Fa te rog un efort si empatizeaza cu un astfel de musafir ipotetic.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 427651)
Citat te rog

Un citat ar fi tocmai cel despre care vorbeam din Fapte 10.
Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toți cei care ascultau cuvântul. Iar credincioșii tăiați împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiți pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat și peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi și slăvind pe Dumnezeu.
La fel s-a intamplat si in Ierusalim si in Efes. Se pare ca toti deodata slaveau faptele minunate ale lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 427651)
Cand toti in jurul tau fac la fel, n-ai sa te ridici tocmai tu si ai sa zici "incetati cu prostia asta". Chiar si daca 90% gandesc astfel, toti vad ca cei din jur procedeaza asa si tac din gura.

N-ai tu de unde sa stii frate Aline cam de cate ori m-am ridicat <tocmai eu> si am zis: „asta nu merge bine, aici mai trebuie lucrat”. Expresia „capul plecat sabia nu-l taie” nu e un dicton protestant.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 427651)
Explica-mi te rog si mie mecanismul psihic prin care se intampla asta la oameni normali, sau e vorba de persoane cu un psihic mai special?

Ar putea explica Gustave le Bon: „între un matematician celebru și cizmarul său poate exista un abis sub raport intelectual, dar din punctul de vedere al caracterului și credințelor deosebirea este adesea nulă sau foarte neînsemnată.” Eu il cam cred. Unul din patru crestini e penticostal sau carismatic. Crezi ca toti au „un psihic mai special”? Eu as opina ca in fiecare confesiune sunt si oameni foarte inteligenti si unii mai saraci cu duhul.

Acum, chiar normali nu suntem niciunul dintre noi...:)
„Toti sunt normali pana ajungi sa ii cunosti” zicea cineva.


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 427651)
Sunt descurajate cum? Chiar m-ai facut curios.

E explicat cu har domnul Dragos.
Cand cineva depaseste decibelii este abordat personal si sfatuit.
Uneori s-a spus public: „sa ne rugam in asa fel incat si cel de langa noi sa se poata ruga”.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 427651)
Au incotro? :21:

Da, pleaca la ortodocsi. Sau la baptisti.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 427651)
Sigur ca este, imi spunea o persoana botezata ortodox dar nu prea dusa pe la biserica ca a ajuns la un moment dat intr-o adunare de penticostali si dupa ce a inceput babilonia s-a lecuit pe veci de experiente din astea.

Altora le-a placut si au ramas acolo.
Oamenii sunt diferiti si percep diferit evenimentele.

Unii vad dincolo de galagie, ravna, viata, fervoare religioasa.
Acesta este unul din beneficiile diversitatii: oamenii au posibilitatea alegerii.

stefan florin 07.02.2012 10:37:22

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 427634)
Mai Stefane, noi vorbeam de Efes si tu ai sarit in Ierusalim.
Nu crezi tu ca ar trebui sa citesti mai intai toate pasajele in care se vorbeste despre umplerea Duhului Sfant si vorbire in limbi? Sunt doar trei: Ierusalim, Cezareea, Efes.

si tu vrei sa zici ca cei din Efes au vorbit in alte limbi decat cei din Ierusalim? Adica tu sustii ca, crestinii din Efes, au primit un dar "mai special" decat Apostolii din Ierusalim?


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:58:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.