Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Moaste (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5038)
-   -   MOASTELE CATOLICE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3975)

laurschepsis 24.07.2009 02:53:45

Sfintii sunt randuiti de Dumnezeu
 
Citat:

În prealabil postat de Maximus (Post 155059)
Temelia bisericii este Hristos, apoi apostolii.Deasupra lor nu poate cladi nimeni decat in conformitate cu cele marturisite de ei despre Adevar.Si acestia nu au venerat moaste, nici nu au spus altora s-o faca.Exempul de urmat in rugaciune il avem in rugaciunea "Tatal Nostru".Gresim oare daca facem doar asa, sau mai adaugam si noi ceva la mantuire...poate Domnul o fi uitat de faptele noastre bune..?!

Doamne-ajuta!

Sigur ca nu au "venerat" moaste pentru simplu motiv ca nu erau. Apoi, noi nu "veneram" moastele. Chiar daca ne facem cruce si pupam moastele, chiar daca adresam rugaciuni Sfantilor noi nu separam Sfintii de Dumnezeu. Nici nu am avea cum pentru ca ei sunt Sfinti intru Dumnezeu si toate minunile pe care le-au facut in timpul vietii si mai ales cele pe care le fac continuu de sute si sute de ani de dincolo, le fac prin Voia lui Dumnezeu. Nu se poate sa nu va aduceti aminte promisiunea Domnului Iisus Hristos: "Iar Iisus, răspunzând, le-a zis: Adevărat grăiesc vouă: Dacă veți avea credință și nu vă veți îndoi, veți face nu numai ce s-a făcut cu smochinul, ci și muntelui acestuia de veți zice: Ridică-te și aruncă-te în mare, va fi așa. Și toate câte veți cere, rugându-vă cu credință, veți primi.“ (Matei 21, 21-22)

Atentie, Mantuitorul spune "veti cere" si "veti primi", nu zice "ati cerut" si "ati primit". Deci de atunci de la innoirea Legii si raspandirea ei, cei care au respectat Cuvantul urmau sa primeasca si au primit. Au fost putini si Dumnezeu a randuit sa-i faca remarcati si prin aceste moaste si prin puterea pe care le-a dat-o ca sa lucreze in continuare. Am remarcat de mai multe ori cum se incearca sa se asocieze Sfintii si moastele unora dintre ei, ba chiar si icoanele cu idolatria. Este total deplasat. Idolatria presupune ruperea lor de Dumnezeu (inlocuirea Lui), ceea ce, chiar si numai pentru cele de mai sus, este evident, imposibil.

Doamne-ajuta!

windorin 24.07.2009 13:34:24

Faceti'ma sa inteleg la ce mi'ar folosi sa stiu daca catolicii au moaste sau nu ?

Oare nu avem noi atatea, chiar nebagate in seama, din pacate ?!

costel 24.07.2009 13:48:54

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 156066)
Faceti'ma sa inteleg la ce mi'ar folosi sa stiu daca catolicii au moaste sau nu ?

Oare nu avem noi atatea, chiar nebagate in seama, din pacate ?!

Ar fi un semn ca Dumnezeu isi arata lucrarea Sa si acolo unde noi nu credem.

windorin 24.07.2009 14:00:51

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 156073)
Ar fi un semn ca Dumnezeu isi arata lucrarea Sa si acolo unde noi nu credem.

Luca 11, 29-30
"Iar îngrămădindu-se mulțimile, Hristos a început a zice: Neamul acesta este un neam viclean; cere semn dar semn nu i se va da decât semnul proorocului Iona. Căci precum a fost Iona un semn pentru Niniviteni așa va fi și Fiul Omului semn pentru acest neam."

I Corinteni 1, 22
"Fiindcă și iudeii cer semne, iar elinii caută înțelepciune."

Sa nu cautam semne, caci nu avem nevoie de ele !

andrei25 24.07.2009 16:29:39

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 156066)
Faceti'ma sa inteleg la ce mi'ar folosi sa stiu daca catolicii au moaste sau nu ?

Oare nu avem noi atatea, chiar nebagate in seama, din pacate ?!

Trebuie sa intelegi ca catolicii au moaste doar pt Sfintii canonizati pana la 1054. Dupa 1054, nu exista Sfinti in Biserica Catolica. Pt ca canonizarea unui sfant se face cu Harul Duhului Sfant, pe care ei nu-l mai au din acel an. Doamne ajuta!

windorin 24.07.2009 19:43:01

Citat:

În prealabil postat de andrei25 (Post 156115)
Trebuie sa intelegi ca catolicii au moaste doar pt Sfintii canonizati pana la 1054. Dupa 1054, nu exista Sfinti in Biserica Catolica. Pt ca canonizarea unui sfant se face cu Harul Duhului Sfant, pe care ei nu-l mai au din acel an. Doamne ajuta!

Frate Andrei, la intrebarea mea "la ce imi foloseste sa stiu daca au sau nu", nu am primit din partea ta decat o parere amintita de multe alte ori in postarile acestui topic, aparent lipsita de dragoste si cu o bucurie asemanatoare cu a "fratelui celui mare" din Pilda Fiului Risipitor.

Nu mi'ai raspuns la intrebare catusi de putin. Dar daca tot ai adus vorba, tin sa iti spun si eu gandurile mele privind anul 1054. Consider ca doar Bunul Dumnezeu are dretul sa spuna cine este ori nu sfant, cine este ori nu vrednic de El, etc. "Mai lesne este pentru noi a iubi tacerea" zice un frumos tropar al Bisericii.

Pentru tine insa, iti pun inainte acestea: toamna lui 1054, la mare distanta de Roma, un sat si o casuta amarata adaposteste o batrana nevoitoare. Batranica si'a crescut toti cei 4 copii in frica lui Dumnezeu, ea insasi fiind o foarte fierbinte si smerita rugatoare. Abia a auzit de Roma, daramite de cele petrecute pe acolo.

Intrebare: Poate batranica aceea sa fie sfanta ?

andrei25 25.07.2009 11:29:31

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 156161)
Frate Andrei, la intrebarea mea "la ce imi foloseste sa stiu daca au sau nu", nu am primit din partea ta decat o parere amintita de multe alte ori in postarile acestui topic, aparent lipsita de dragoste si cu o bucurie asemanatoare cu a "fratelui celui mare" din Pilda Fiului Risipitor.

Nu mi'ai raspuns la intrebare catusi de putin. Dar daca tot ai adus vorba, tin sa iti spun si eu gandurile mele privind anul 1054. Consider ca doar Bunul Dumnezeu are dretul sa spuna cine este ori nu sfant, cine este ori nu vrednic de El, etc. "Mai lesne este pentru noi a iubi tacerea" zice un frumos tropar al Bisericii.

Pentru tine insa, iti pun inainte acestea: toamna lui 1054, la mare distanta de Roma, un sat si o casuta amarata adaposteste o batrana nevoitoare. Batranica si'a crescut toti cei 4 copii in frica lui Dumnezeu, ea insasi fiind o foarte fierbinte si smerita rugatoare. Abia a auzit de Roma, daramite de cele petrecute pe acolo.

Intrebare: Poate batranica aceea sa fie sfanta ?

Stii foarte bine la ce m-am referit. Doamne ajuta!

windorin 25.07.2009 14:38:47

Citat:

În prealabil postat de andrei25 (Post 156302)
Stii foarte bine la ce m-am referit. Doamne ajuta!

Inteleg ce ai spus, insa nu mi'ai raspuns nici la prima intrebare, nici la a doua.

1. La ce imi foloseste sa stiu daca au sau nu moaste ?
2. Poate deveni sfanta acea batranica din toamna anului 1054 ?

andrei25 25.07.2009 15:47:33

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 156323)
Inteleg ce ai spus, insa nu mi'ai raspuns nici la prima intrebare, nici la a doua.

1. La ce imi foloseste sa stiu daca au sau nu moaste ?
2. Poate deveni sfanta acea batranica din toamna anului 1054 ?

1. Este de folos sa stii daca catolicii au sau nu moaste. Nu mi se pare normal si corect sa te inchini la "moastele" unui om, care a fost canonizat de o biserica eretica. Se stie ca si diavolul face minuni.
2. Intrebarea asta nu are nicio legatura cu ce spuneam eu de sfintii catolici. Seamana mai degraba cu o provocare sectara. Acea batrana poate deveni sfanta, asa e. Dar eu vorbeam de sfintii canonizati de Biserica Catolica. E o mare diferenta.

Doamne ajuta!

windorin 26.07.2009 13:56:31

Sa'ti ajute Domnul intru toate, frate Andrei.

P.S. Nici macar Parintele Dumitru Staniloae nu a folosit cuvantul "eretica" pentru Biserica Catolica, ci a zis doar "biserica nedeplina".


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:11:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.