Nu ai auzit că a spus clar ce a văzut în adunările "penticostale" în care a mers? Ce spume la gură, convulsiuni, trânteli pe jos făceau ăia pe acolo. Păi cu din ăştia vii să ni te lauzi? Şi eu am văzut astfel de lucruri chiar dacă în filme, şi lucrurile sunt reale. Băieţaşii ăştia au nişte probleme spirituale extrem de grave şi din ce am văzut, de la "penticostali" adevăraţi de la mama lor din America, sunt deraiaţi rău de la realitate. Poate la tine la sectă nu este aşa, poate voi sunteţi mai cuminţi, mai ales că acum a început să se audă de voi şi să vi se dea arama pe faţă. Sau poate ţie ţi-au dat mai mult când au venit cu "ajutoarele". La noi în cartier sectarii, pe la începutul anilor '90 când au venit să ne "lumineze", veneau şi chemau pe copiii pe care-i găseau la joacă să meargă la ei la secte să le dea ciocolăţi şi bani.

Nu am auzit pentru ca nu am ascultat decat vreo cateva secunde.
Daca a vazut cele descrise de tine mai sus, inseamna ca a participat la exorcizari.

Prietene, eu nu ma laud decat cu Hristos si cu sfintii Lui. Nu laud nicio biserica/institutie pentru ca in toate sunt si oameni ai lui Dumnezeu si uscaturi.
:24: Asta e chiar cea mai tare chestie pe care am citit-o pe forum.
Eu eram printre cei care dadeau ajutoarele.
Tu nu ai primit destul si ai ramas cu o ranchiuna pe „sectanti”?

Nu te intrista, tot cuvantul evanghelic e adevarat: „Mai fericit este a da decât a lua.”Faptele apostolilor 20:35

Ar fi bine pentru tine să asculţi. Pentru tine şi pentru ceilalţi colegi de sectă. Şi într-adevăr acolo nu a participat la nici o exorcizare, ci la manifestarea "harismelor" "penticostalilor", în special la aşa-zisa "vorbire în limbi", făcută probabil în stări de transă specifice mai degrabă şamanilor sau spiritiştilor mediumistici.

Nu, "prietene", eu eram printre copiii a căror conştiinţă, atâta câtă era, s-a încercat a fi cumpărată cu fel şi fel de mijloace, dar pentru lepădarea de Biserica Ortodoxă. Şi stai liniştit că nu m-am atins de absolut nimic. Pe tine te cred că împărţeai "ajutoarele". Întotdeauna trebuie să se găsească, şi mai ales la noi la români, nişte trădători şi nişte putori care să se coboare sub orice demnitate.

Cunosc foarte bine „Secta” Penticostala. Mult mai bine decat Parintele Cleopa.
Unele critici aduse penticostalilor sunt adevarate. Eu le-am recunoscut si le recunosc. Chiar si aici pe forum.
Penticostalii au inca multe de invatat si multe de schimbat. NU sunt desavarsiti.

Se spun si multe minciuni si aberatii impotriva lor. Astea-s luate din filme, cum inspirat precizai tu mai devreme.
Si le aduc in mod special oameni care stiu doar ce se intampla in secta lor si nu au habar de lucrarea lui Dumnezeu in ansamblul ei.

Da probabil ca tineretea iti este o scuza. E normal sa fii asa...mai hiperactiv
Crezi ca daca iti circula asa de repede sangele in vene, esti un balaur furios.
Nu tinere, nu esti balaur, esti un om mai agitat care se lupta cu patima vorbelor urate si nu se poate stapani.
Dar, cu rabdare si cu rugaciune, o poate birui.
Acesta este si motivul pentru care eu nu te ignor, asa cum pe drept ai merita, ci doar te mai urechez din cand in cand.

Chiar despre asta iti tot spun eu de cateva luni, noi nu avem acelasi adevar ca si penticostalii. Asadar tu ii ataci pe toti cei ce nu sustin adevarul tau sau pe cel penticostal, ceea ce nu e deloc normal sa se intample pe un forum ortodox. Nu ar trebui sa se intample nici in alta parte, dar de exemplu pe un forum penticostal sunt alte reguli, penticostalii fac regulile acolo si fac ce doresc.
Asadar chiar tu spui neadevaruri, si pentru ca sunt cele penticostale. Pentru asta folosesti si ascunderea adevarului, cautand sa influentezi. Spui ca penticostalii si charismaticii sunt cata frunza si iarba, ca BO recunoaste miscarea charismatica, ca doar cativa ortodocsi fanatici spun neadevaruri despre cultul penticostal, etc. Adica incerci sa induci neadevaruri si cine spune adevarul il ataci.
Sunt convins ca tu ai alte conceptii, dar nu trebuie sa le impui si nici nu ne intereseaza prea mult din moment ce sunt neadevarate. Dar eu ti-am aratat ca aproape toate cultele spun acelasi lucru, charismaticii sunt grupuri tolerate in acele culte, de multe ori condamnate de acele culte (vezi cazul Iosif Ton).

De exemplu pentru noi e un neadevar si chiar un pacat sa spui ca duhurile de la penticostali sunt Duhul Sfant. Sau sa spui ca si ortodocsii sunt la fel, ca si cum si noi suntem eretici si rataciti.
Desigur ca suntem gazde, dar penticostalii si alte culte neoprotestante sunt lupi veniti sa fure oi, scopul principal este prozelitismul. Nu spun ca ar fi si scopul tau, dar al coreligionarilor tai este. Ce au cautat din micul grup din SUA de 1.5 mil (la cata populatie are SUA) sa vina sa fure si sa converteasca si la noi? Gazda nu inseamna sa ascultam toate hulele.
Dupa ce ca religia lor e total eronata, mai eronata decat alte culte care nu practica spiritismul, vin si sa o propovaduiasca, ba e mai si lauda cu ea si ii ataca pe cei ce nu o recunosc.
Si noi sa stam si sa aplaudam, ca si gazde.

Si un satanist daca intra pe forum nu spune ca religia lui e gresita, spune ca e buna si noi ar trebui sa nu il jignim sa nu ii spunem ca nu e buna, sa il lasam sa spuna minciunile lui.
Vezi cum doar pe altii ii vezi, tu faci acest lucru tot timpul.
Tot timpul pe forumul ortodox o sa se spune adevarul despre penticostali sau alte culte. Tu vrei sa nu mia spunem adevarul, sa tacem, in schimb sa fie propagate neadevarurile penticostale, care in general sunt folosite pentru prozelitism.
Stii cum e, fii om si si ceilalti vor fi oameni cu tine.

Noi spunem despre alte culte ca sunt gresite, dar fara sa uitam ca si ei sunt oameni si deci nu ii jignim.

Îmi pare rău dar comportamentul lor este absolut revoltător, şi în special al adventiştilor, deşi şi al altor sectari, papistaşi sau uniaţi. Ei, prin acest comportament absolut revoltător, te provoacă sistematic, iar eu, cum văd că nu se intervine, că nu există o moderaţie ORTODOXĂ aşa cum ar fi normal să fie pe un forum ortodox (dacă acesta este un forum ortodox) şi cum nu am răbdarea dumnezeiască, răspund şi nu atât pe cât ar merita aceşti insultători obraznici, nişte lichele fără absolut nici un caracter.

Mani, vorbesti de avva Pimen, din Siria, care a inceput a vorbi "elineste" cind a fost vizitat de avva Ioan (Pateric, 205). Avva Pimen avea o traire duhovniceasca deosebita obtinuta prin multa nevointa si smerenie in pustnicie, cum putem compara starea lui cu ceea ce se crede a fi asemanator cu ceea ce traiesc Penticostalii? Acest dar vine prin bunavointa lui Dumnezeu numai asupra acelor parinti care ajung la un nivel duhovnicesc superior, nu oricui. Poate gresesc, dar din cite stiam eu "limbile" vorbite de Penticostali in momentele lor de extaz nu sunt intelese sau cunoscute, limbi pamintesti, ci sunt considerate limbi "ceresti" care ulterior sunt interpretate numai de persoana care a avut acea traire extatica, ea fiind singura in masura sa traduca maselor presupusul mesaj divin. Din ce am vazut eu pe internet, ce se pretinde a fi un mesaj divin e o insiruire aleatorie de semne lingvistice care ar putea avea orice inteles atat timp cit numai persoana care le rosteste cunoaste/poseda sensul.

Catalin, nu esti nici o gazda aici, era doar o figura de stil. Ai o conceptie deformata nu doar despre penticostali ci si despre forumuri.
Orice forum este un spatiu public in care se comunica si se dezbat idei.
Toti utilizatorii sunt egali. Au drepturi si obligatii. Singurii care fac regulile si vegheaza la respectarea lor sunt propietarii site-ului, administratorii, moderatorii.

Pe un forum penticostal eu nu fac ce doresc, nu am nici un drept in plus fata de tine sau de un ateu si nu eu fac regulile.
Si aici e valabil acelasi lucru. Nici eu nici tu nu facem regulile. Nici eu nici tu nu suntem gazda.
Pana acum ai spus neadevaruri despre penticostali, acum ai inceput sa le spui si despre mine.

1.N-am spus niciodata ca penticostalii si charismaticii sunt cata frunza si iarba.

Am spus ca sunt 600 de milioane. Nu i-am numarat eu. Sunt statisticile oficiale.

Se pare ca tu i-ai numarat personal pe penticostali si sunt 10 milioane. Si carismaticii sunt mai putini decat penticostalii...:))

Prietene, stiu ca te supara cifrele pe care le auzi dar trebuie sa revii la realitate: doar carismaticii catolici sunt peste 140 de milioane. Citeste aici cati erau in anul 2000: http://www.reinnoirea-carismatica.ro...x#140_milioane
Sau si catolicii tot de statistici mincinoase se tin?

Dupa „Catalin2 Statistics and Research” ar fi trebuit sa fie mai putin de 10 mil. dar se pare ca doar catolicii carismatici sunt mai mult de 140 mil.
Pe cine sa mai credem?

2. Nu am spus ca BO recunoaste Miscarea Carismatica.

Am afirmat ca in interiorul BO sunt clerici si laici care au aderat la Miscarea de Reinoire Carismatica. Si am mai spus ca ei nu au fost numiti eretici si nici excomunicati din biserica. Precum ti-ar place tie. Parintele Eusebiu Stephanou a fost inmormantat cu toate onorurile cuvenite unui profesor si teolog ilustru.

Prin aceasta BO recunoaste in mod explicit Miscarea Carismatica? NU
Sunt zeci de milioane de carismatici in Biserica Baptista, Lutherana, Ortodoxa sau Anglicana.

Recunosc aceste biserica in mod explicit Miscarea Carismatica? NU
Din informatiile mele, singura Biserica ce a recunoscut oficial Miscarea Carismatica a fost BC.

3. Nu am spus niciodata ca doar vreo „cativa ortodocsi fanatici spun neadevaruri despre cultul penticostal”.

Cei care spun neadevaruri despre penticostali sunt mai multi. Pentru ca penticostalismul s-a extins si a trezit invidii. Atunci au fost inventate tot felul de rautati la adresa lor. Asa se intampla in toate cazurile. Si la adresa primilor crestini cate rele nu s-au inventat...

Dar eu am spus ca doar o minoritate ortodoxa crede ca ortodocsii sunt singurii mantuiti.
Tu afirmi despre toata lumea crestina: nu aveti Har, nu aveti minuni, nimic nu e corect la voi. Doar noi suntem singurii adevarati.

Ei bine, ortodocsii dintr-astia sunt o minoritate: tu, Savonarola (care e cu un pas inaintea ta) si inca vreo cativa.

Ceilalti ortodocsi au inteles adevarul impreuna cu teologul Staniloaie.
Eu am recunoscut de mult si am apreciat faptul ca ai parasit ateismul si ai ales crestinismul ortodox. Dincolo de aparente eu ma bucur mult pentru acest pas al tau: Il poti cunoaste pe Hristos si sa fii unul dintre mantuitii lui.

Tu nu ai cum sa fii „om cu mine”. Esti prea indoctrinat in lupta impotriva crestinilor diferiti de tine. Am vazut asta la destui oameni inclusiv in confesiunea mea. Decat un miracol al lui Dumnezeu sau multi ani de informare, de invatatura si educatie crestina te mai pot transforma.

Dar poate nici nu e nevoie. Vei putea intra in Rai si cu aversiunea pe care o ai fata de alti crestini. O faci din nestiinta. Daca eu te pot ierta, iti imaginezi ca si Dumnezeu poate.

Admirabil! Bun-simt, obiectivitate, ponderatie! Si mai presus de acestea, si incluzandu-le, spirit crestin. Felicitari, domnule!

M-am referit la tara si la ortodoxie, pentru ca voi sunteti veniti din SUA.
Aceeasi judecata pe baza principiilor tale ecumenist penticostale, omule, vad ca nu ai niciun bun simt in a nu mai mai ataca si judeca pe baza conceptiilor tale de prost gust. Probabil suferi de aroganta si nesimtire crasa, scuze ca ti-am luat apararea in mesajul precedent, se pare ca tie chiar ti se potrivesc acele lucruri.
Cum nu sunt administrator, eu doar pot sa te rog frumos sa pleci de pe forumul ortodox cu toate nick-urile tale de pana acum, poti promova neadevarurile tale si ecumenismul penticostal si pe alte forumuri.

Pentru ca ti-a placut discursul si de multe ori faci aceste lucruri si incerci crearea unor tabere te rog si pe tine sa-l urmezi pe penticostal in locuri mai bune in care va puteti impartsasi multe pareri si va puteti bucura de lipsa granitelor intre religiile eterodoxe.

Probabil tu esti venit din Grecia.
Dar eu sunt roman get-beget. Din mosi-stramosi. De 2000 de ani.
Dar nici dac-as fi american nu ar avea de ce sa imi fie rusine.
Se pare ca apropierea de prietenul Savonarola nu ti-a priit.

El e un pic mai bun decat tine la teologie.
Punctul tau forte este a spune duritati intr-un mod neagresiv.

Te-ai contaminat exact de ce nu trebuia: agresivitate si vorbe urate.
Si eu pot sa te rog frumos sa pleci. Dar nu o fac. Inca.

"Prietene", cred că nu ai înţeles că acesta este un forum creştin ortodox. Nu este un forum public aşa simplu, şi prin urmare este un forum destinat creştinilor ortodocşi vorbitori de limbă română. Se dezbat subiecte ortodoxe sau de altă natură de către ortodocşi. Heterodocşii, ca simpli oaspeţi trecători, pot participa la discuţii în anumite limite.

După cum ai sesizat, administraţia acestui forum are o anumită politică extrem de laxă când vine vorba despre heterodocşi. Eu personal nu sunt pus pe insulte dar când văd ticăloşia voastră a heterodocşilor (adică a ereticilor, ai înţeles) nu pot să mă abţin când văd că nu există moderaţie şi administraţie ortodoxă. Altfel nu am nimic împotriva ereticilor, puteţi să dispăreţi liniştiţi de pe forum.

Dacă politica aceasta va continua atunci îi prevăd acestui forum viitorul în viitoarea configuraţie: administratorul şi ereticii. Pentru că încet, încet creştinii ortodocşi o să îşi ia tălpăşiţa de pe un forum care nu îi reprezintă şi care nu face efortul, prin administraţia lui, să îi reprezinte.

Referitor la aşa-zişii "carismatici" statisticile nu sunt doar mincinoase, false, ci sunt pur şi simplu abracadabrante. Sunt pur şi simplu nişte făcături care nu au de fapt nici cea mai mică valoare şi nici o corespondenţă reală în practică.

Faptul că ar fi nişte habarnişti membri prin nu ştiu ce organizaţii, ong-uri care îşi spun "carismatice" nu are valoare reală. Pentru că nu orice urechist şi cântăreţ de cântece "carismatice" are vreo legătură cu carismaticii. A fi harismatic presupune a avea harisme dumnezeieşti. Ai înţeles, sectantule? Nu orice popicar şi fermier care îşi leagănă braţele pe sus este harismatic. Eventual poate fi considerat un meloman simpatizant al Bibliei, şi cam atât. Ai înţeles treaba, ai înţeles cum stau lucuruile de fapt, sectarule? Ca să fii harismatic trebuie să ai harisme dumnezeieşti şi să faci parte din Biserica lui Hristos. În rest eşti un simplu băgător în seamă. Aşa cum este de fapt majoritatea sectarilor, şi nu doar de la noi din ţară. Cine nu manifestă harisme dumnezeieşti nu este harismatic şi de şi-ar pune 100 de insigne cu "carismatic". Este un simplu băgător în seamă. Aşa cum eşti şi tu de fapt.

nu draga mea, penticostalii vorbesc in limbi extraterestre, demne de Star Wars. Cred ca din aceste "limbi" vorbite de penticostali s-a inpirat in filmul sau celebrul producator George Lucas. Forta sa fie cu voi penticostalilor mai ales cu adventistii pentru ca ei zic ca Iisus Hristos si ingerii sunt extraterestrii!

Ti-am acordat destul credit si am fost binevoitor cu tine, dar se pare ca tu asa esti si nu o sa te schimbi niciodata. Asa ca eu nu mai sunt dispus sa-ti citesc toate aberatiile. Te-am rugat sa pleci, probabil sunt si penticostali care nu sunt agresivi si fara bun simt care sa poata purta o discutie amiabila. Nu e ceva nou pentru tine, pentru ca ai mai fost dat afara de cateva ori, dar reintri de fiecare data cu nick nou si aceleasi naravuri.

Dacă ai stăpâni mai bine limba română, ai realiza că ai emis o dublă minciună, te las s-o descoperi măcar pe a doua...

Apropos, tu de unde zici că au venit îngerii şi Hristos? Din fundu' pământului? Ai?

Un indemn la calm!
 

Dragii mei s-au cam incins spiritele pe acest thread, haideti sa ne mai calmam!

Probabil unul dintre noi are dreptate in ceea ce prezinta.
Dar ce folos, daca ne certam si ne acuzam si ne intepam pe un registru coborat dincolo de minimumul admis?

Mai bine sa ne rugam sa ne dea Dumnezeu Lumina Lui.
Eu ma voi ruga pentru mine.

Realitatea este ca îi apreciez si pe Catalin2 si pe Savonarola pentru interesul lor in teologie si pentru postarile lor nu o data inteligente si folositoare.

Imi vine in minte de un verset in care Apostolul Pavel il indeamna pe Timotei:
„Aminteşte-le acestea şi îndeamnă stăruitor înaintea lui Dumnezeu să nu se certe pe cuvinte, ceea ce la nimic nu foloseşte, decât la pierzarea ascultătorilor.”

Probabil ca sunt unii care doar „asculta”, doar citesc postarile noastre.
Eu unul nu-mi doresc pierzarea lor.

Mult har!

sper că ai prins ideea: Nu ai harisme de la Dumnezeu, NU eşti harismatic. Poţi să spui ce vrei despre tine, să te acoperi cu insigne şi medalii de "carismatic", că la nimic nu îţi foloseşte.

Acestea le-ai spus de atatea ori incat suna ca niste minciuni. Probabil in carcaterul tau este si duplicitatea, prefacatoria. De fiecare data ti-am acordat credit, dar tu ai facut la fel de fiecare data, asadar nu e nevoie sa ne calmam noi, ci sa pleci tu de pe forum, nu ai ce cauta pe acest forum. Pana acum ti-am raspuns cu bunavointa la toate prostiile pe care le-ai scris, dar vad ca tu nu esti om. Asadar te rog de fiecare data sa pleci de pe forum.

Dar un PM sau mail la admin ai încercat?

Stai relax că trădători şi putori sunt peste tot, altfel nu aveau cum să se înmulţească, nu?
Că doar nu s-au înmulţit pe cale "naturală".

Domnule Dragos, nu e suficient sa scrie: „vreau ca userul X sa plece de pe forum!”. Trebuie sa si selecteze o postare de-a mea in care am incalcat regulamentul. Daca va face sesizarea, adminul va citi si postarile mele dar si ale dumnealui. Si ale lui Savonarola. Ale celorlalti...

Eu deocamdata evit sa trimit un PM domnului admin pentru ca nu-mi doresc banarea niciunuia dintre noi.
Prefer sa scriu eu mai moderat si sa fac un apel la calm.

Penticostalul a mai fost banat si cu alte nick-uri, eu stiu doar de trei, pentru ca sunt de mai putin de un an pe forum si nu stiu activitatea dinainte.
I-am atras atentia adminului ultima data, dar acesta are conceptii pe care eu nu le inteleg si care nu ne sunt dezvaluite (in mare daca am inteles un user e banat doar daca injura, dar nici in aces caz nu e sigur, vezi totpicul deschis de neica_nimeni si injuraturile de acolo, eu le-am observat pe cele ale lui Theodor de Mo..., pe langa iesirile userului neica).
Din toate forumurile pe care am scris cate ceva acesta e dupa parerea mea cel mai rau, si am fost si pe un forum catolic si pe un forum neoprotestant.

Tu cum sa trimiti reclamatie, cand de fapt ai fost banat de cateva ori pana acum, revenind pe ascuns cu alte nick-uri?
Mai mult, in mesajele precedente dadeai lectii cum sa ne comortam pe forum, ce este un forum si in alt mesaj ii atrageai atentia lui Savonarola ca a avut si alte nick-uri, de aceea imi dau seama ca tu de fapt nici nu stii ce faci si daca ce faci e cumva gresit, consideri ca tot ce faci e corect.
Ce folos daca te baneaza iar, o sa revii ca in alte dati cu un alt nick, cel mai bine e sa pleci singur.

Catalin, cel mai important este ca tu te simti ranit.
In astfel de situatii nu mai conteaza faptul ca eu am dreptul sa dau report cuiva sau de partea cui e dreptatea.

Ai inceput sa acuzi userii si chiar si administratia, sa faci afirmatii ca esti pe cel mai rau forum. Esti in pericol sa fii banat. Pentru tine asta ar fi chiar dureros. Eu nu mi-o doresc, stiu ca ai ajuns aici si din cauza mea si-mi pare rau.

Eu nu voi pleca de pe forum decat atunci cand voi considera de cuviinta.
Dar nu voi mai comenta postarile tale. Cel putin un timp.

Multa pace...

Nu are rost sa te prefaci acum ca esti impaciuitor si bun pentru ca asta ai facut deja de multe ori si dupa doua mesaje redeveneai agresiv, asa ca o asociez mai mult cu prefacatoria. Asa ai facut de multe ori si cu vechiul nick, deci nu ai cum si nici nu vrei sa te schimbi. O singura data am intalnit un user la fel de agresiv si arogant, era un ateu si era foare rautacios, desi nu cu mine decat dupa ce am luat atitudine impotriva lui.
Daca nu stii pana acum de multe ori am luat atitudine si am spus admin-ului ce era de spus, nu m-am ascuns, nu ma ascund sa spun adevarul doar de teama de a fi banat.
Oricum nu voi mai ramane pe forum daca nu se schimba ceva, e un forum destul de agresiv, care nu are prea mare legatura cu ortodoxia, cel putin in momentul e fata, e ca un forum public, gen softpedia sau roportal.
Asadar cum nu poti si nu vrei sa te schimbi si asta ai aratat-o de nmulte ori cu vechiul nick si cu actualul, eu cred ca cel mai bine e sa pleci de pe forum, as vrea sa scriu si eu ceva fara sa ma ataci tu, inclusiv despre cultul penticostal. Daca vrei poti face aceste comentarii cu penticostalii tai, nu te opreste nimeni.

Catalin,
Tie ti se parea normal ca acel neica nimeni sa ataca sanatatea mintala aunui alt user, indiferent daca e ateu, ortodox, etewrodox, sau satanist? Mie, nu. Omul a atacat pe acei atei de felul lui Dumitru73, si porbail si pe alti atei onorabili, de felul lui Horatiu Miron sau topcat. Eu, sincer, nu il suport pe d-l Savonarola, sau mai bine zis stilul sau, si sincer, nici stilul tau, desi imi place ca nu esti ca stilistii, ci nu iesi din cuvantul Bisericii tale, si fara ironie, e o mare calitate asta ce o ai, eu sincer, nu pot fi strict confesional in gandire. Am venit in BC din doua motiva: pentru ca o vad ca fiind cu adevarat catolica, si al dlilea, care e derivat din primul, pentu care o vocatie de a imbratisa fii rataciti care se intorc, excat ca Domnul Insusi. Prin cripto-nestorianismul meu sunt cumva in BC cam pe acelasi plan cu cei oarecum "veniti in ceasul al unspelea", carismaticii si altii, ma simt aceptat, ceea ce pentru mine in special si pentru fiintele umane in general e mare lucru, dat fiind ca suntem animale sociale. Cata vreme il marturisesc pe Sf. Parinte de la Roma si ascult de ierarhii mei, totul e ok.
In momentul in care cineva pe un forum crestin, ma face "schismatic", "putoare", "nebun", ce crezi ca face barbatul, nu crestinul, din mine? Surade impaciuitor? Nu as merita nu doar o paine ci nici statura de om, daca as fi fara demnitate. Domnia ta (banuiesc ca esti cap de familie, deja) cum reactionezi ca barbat si fiinta umana cu demnitate daca cineva iti zice "catalin, esti un schismatic dement, du-te la balamuc!" Crezi ca un om normal poate sa zica "saru' mana, sunt bolnav psihic ca nu cred ca dumneata, iarta-ma, plec acusica sa nu te enervez", ma rog, ceva de genul, nu atat explicit, cat implicit.
Promit ca nu mai raspund cu aceeasi moneda unor sentienti de genul lui savonarola sau neica sau altii ejusdem farinae. Si nu doar pentru a nu fi banat, ci pentru ca m-as cobora la un nivel despre care se presupune ca evolutia (aia spirituala, nu mai vorbesc de cea biologica in care cred partial - vezi, ataca si asta :P ) l-a lasat in urma.
Stilul tau de exprimare imi place, in sensul ca imi aduce aminte de unul dintre marii teologi rasariteni, pe la 1200, dar chiar nu imi amintesc cine. Insa un lucru e clar: nici o atitudine fanatica nu il "cumpara" pe dumnezeul confesiunii proprii. Noi, sentientii umani, antropomorfizam prea mult. Exista Sfanta Trinitate, exista Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, exista Sfintii, exista Biserica Luptatoare si Biserica Biruitoare (aceasta din urma e alcatuita din Sfinti). Toate acestea le marturisesc. Insa dunezeul imaginar, care "te are in vedre", daca "faci urat sa il aperi", exact ca un sef de servici sau de partid, nu exista! Poate nu stii, dar in Sfanta Scriptura e faza cu replica tatalui lui Gedeon catre idolatri: "Voi trebuie s ail aparati pe Baal? Daca Baal este dumnezeu, sa se apere singur". Eu stiu ca Hristos ESTE Dumnezeu, si nu are nevoie de aparare; la fel Biserica, o lucrare teandrica, nu va fi biruita ea de echipa Devaron et co., aka "portile Iadului", cu atat mai putin nu va ajunge sa aiba nevoie de ajutorul sentientului "savonarola"...
Si, NU sunt "coada de topor". Saptamanile trecute m-am luat tare de niste colegi sambatari care spusesera de una din marile doamne ale ortodoxiei forumului ca are limbaj forestier. Din fericire, Ortodoxia, care e minunata, (si pentru a fi perfecta are nevoie doar de reintrarea in comuniune cu Sf. Parinte), nu este ajutata, cu atat mai putin reprezentata de manifestarile savonarolei. Da, sunt pe forum ortodocsi, pe langa care eu sunt un beginner al beginningului, sa zic asa: Mihailc, delia31, AlinB, N.Priceputu, cristiboss56, si multi, multi altii. Cu ei, dialogul in contradictoriu este o placere si o imbogatire, deopotriva. AlinB, are domnia sa un stil acid, dar e aciditatea otetului in salata orientala, cum zice gurmandul din mine :) Daca cineva ca el imi reproseaza ceva, e chiar cazul sa ma uit unde am gresit. La fel, si pentru ceilalti din acea succinta lista, si pentru altii ca ei, din afara acelei enumerari.
Insa cei ca neica si savon...pai, sa ma ierte Dumnezeu, dar promit ca de acum ignor orice. Nu ma voi umili raspunzand servil, nici pierde energii aiurea raspunzand furios si riscand banarea, ci voi ignora. Nu voi raspunde decat daca e atac la adresa demnitatii mele si/sau sanatatii mele psihice. Atat. Nu am timp de pierdut.
Cu stima pentru domnia ta.
P. S. "Sentient" = "inteligent"; "sapient" = "intelept".

Eu m-am legat de laudarea de catre tine a mesajului lui penticostalul, mi s-a parut un fel de alianta si incurajare in atacarea cuiva.
Am observat ca cei ce au idei ecumeniste din alte culte nu pot accepta ca altcineva nu are aceste idei si devine intolerant. De exemplu cineva care nu e ecumenist poate intelege ca altcineva din alt culte are alte conceptii ale acelui cult, dar cineva care are idei ecumeniste nu poate accepta ca cineva nu crede ca el, ca toate cultele sunt la fel sau aproape. Mai rau e ca acestia tind sa se alieze de obicei si sa atace (fie si numai prin ironii).

Nu e nici o alianta. Nu sunt si nu voi fi vreodata neoprotestant. Insa mi-a placut tonul postarii penticostalului, un ton de analiza la obiect, sa zic asa, in contrast izbitor (si ziditor!) cu crizele savonarolei. Am laudat postarea, nu confesiunea sau omul. Confesiunea penti: am respect pentru ea, dar respectul unui trecator fata de altul, so to speak. Omul: imi pare foarte echilibrat si inteligent, ca si tine, de altfel, insa slujiti cauze aflate in conflict cronic, din pacate. Evident, nu voi fi 100% de acord cu cineva din afara Bisericii. Oricat de mult am gandi la fel. NU sunt un "nomad eclesiologic".

Păi tu nu faci parte din Biserica lui Hristos. Eventual faci parte din Adunarea Papistaşă. Mergi şi vezi-ţi în continuare de conspiraţiile masonice şi de instigarea la crimă împotriva masonilor şi a vrăjitoarelor. Asta este tot ce pot face mai bun papistaşii. După cum ai văzut, schismaticule şi ereticule, în nici un caz nu confund pe unii creştini apuseni, chiar dacă sunt în schismă şi în erezie, cu papistaşii. Sunt două specii diferite. Tu nu eşti un creştin. Nu te recunosc ca fiind un om botezat, şi te consider ca pe un nebotezat şi păgân. Prin urmare chiar nu ai ce nomadism eclesiologic să faci de vreme ce tu habar nu ai ce este Biserica şi botezul creştin şi nu faci parte dintre cei botezaţi. După cum se poate vedea şi până acum nu eşti decât un simplu instigator, un hominid plin de venin cu minţile rătăcite prin bălării. Sfatul meu este să începi să te pocăieşti pentru că te aşteaptă o soartă foarte tristă. Eşti de o întunecime şi de o neputinţă spirituală cum nici nu îţi imaginezi; semne clare pentru cei care nu au primit botezul cu care botează Iisus Hristos.

Acel mesaj era printre altele si unul rautacios la adresa mea pentru ca scrisesem ceva despre cultul sau. Si cum l-ai laudat insemna de fapt un fel de "bine i-ai zis-o", deci impartasesti aceeasi parere cu penticostalul si il incurajezi.
Nu are importanta ca nu iti place neoprotestantismul, te atrag ideile ecumeniste si cei ce le impartasesc. Si bineinteles, respingi pe cei ce nu au aceste idei. E treaba ta, atata timp cat nu deranjezi pe cei ce nu le au.

Atitudine clară de papolatru. Spre deosebire de creştini care Îl mărturisesc pe Dumnezeu şi pe Iisus Hristos Mântuitorul, fanaticii papolatri îl mărturisesc pe papa. El este dumnezeul lor pe care îl mărturisesc după cum clar se vede din chiar cuvintele nebotezatului.

Atitudine clară de hominidă formalistă care nu are nici o pătrundere spirituală a creştinismului, condiţie specifică celor în care Cuvântul lui Dumnezeu nu pătrunde. Tipic nebotezaţilor.

Din fericire Ortodoxia este în comuniune cu Sfântul Părinte, pentru că pentru creştinii ortodocşi Sfântul Părinte este Iisus Hristos. Ştiu că pentru un nebotezat falsa comuniune cu oamenii este mai importantă decât comuniunea cu Dumnezeu. Iisus Hristos este Capul Bisericii, iar Biserica Ortodoxă este Trupul Lui.

Este bine că ai început să conştientizezi că acest forum este destinat comunităţii creştinilor ortodocşi. E bine şi mai târziu decât niciodată. Însă în ce priveşte "beginningul", te sfătuiesc să cobori cu picioarele pe pământ şi să mergi să te pocăieşti în sac şi cenuşă. Poate Dumnezeu se va milostivi de sufletul tău nemântuit şi va binevoi să te primească la botez.

Si sa-i lasam pe penticostali o vreme pentru ca e timpul Reinnoirii Carismatice, Aleluia!
Sa vedem parerea catolicilor din Miscarea de Reinnoire Carismatica:

DARUL LIMBILOR
Mulţi mi-au mărturisit că doresc acest dar de mult timp. Alţii nu vor deloc acest dar. Când Duhul Sfânt coboară asupra cuiva aşa cum a coborât asupra apostolilor, bucuria invadează inima, apostolii au fost consideraţi beţi.
Trăsătura sa distinctivă este lauda.
După primirea Duhului Sfânt apostolii făceau cunoscute minunile lui Dumnezeu. Indică bucuria inspirată de victoria lui Dumnezeu prin stabilirea Noii Alianţe. Bucuria de a fi născut din învierea lui Dumnezeu. Bucuria de a fi iubit de Dumnezeu. Pentru a primi darul limbilor, trebuie să-l cerem. Să începem să-l lăudăm pe Dumnezeu, lăsându-l pe Duhul Sfânt să decidă şi să formuleze cuvintele. Noi trebuie să ne supunem inspiraţiei de a lăuda, şi în timp ce noi lăudăm, îi dăm Duhului Sfânt deplina libertate de a conduce această laudă.
Dacă nu deschizi niciodată gura, nu vei vorbi niciodată în limbi.

Cum să vorbim sau să cântăm în limbi?
Cerând acest lucru.

Când este un concert de laudă, ne alăturăm melodiei, cântând numele lui Isus, sau Aleluia, sau o altă laudă adusă lui Dumnezeu. Duhul Sfânt va fi atunci liber să dezvolte darul său în noi. Acest dar ne face capabili să ne bucurăm în Dumnezeu, printr-un fel de beţie spirituală, care îmbogăţeşte întreaga persoană şi tinde să realizeze unitatea chiar în subconştient. Să-i cerem
des Domnului să transforme în noi lauda sub forma unui cânt în limbi sau a unei rugăciuni în limbi.
Trebuie să cedăm darului, să facem efortul să scoatem sunete. Avem deplina stăpânire asupra acestui dar. Ne oprim când vrem, reîncepem când vrem.

Să dorim sau nu acest dar ?
Cântul este cel care a intrigat cele mai multe persoane la începuturile Reînnoirii Carismatice. Multora le este frică de acest dar şi nu îl vor deloc, toate celelate daruri, dar nu acesta. Sunt idei atât de false cu privire la acest dar. Credem că vom fi prinşi în mrejele senzaţiei, stil exorcism. Ne este frică, nu vrem să părem ridicoli. Cu Dumnezeu, vom înţelege că nu este nici un pericol pentru noi, dorinţa lui e mereu de a ne salva şi nu de a ne distruge. Deodată veţi avea supriza să înălţaţi din inima voastră o rugăciune sau un cânt în limbi. Un obstacol de învins: se naşte în noi îndoiala „Aceste silabe vin de la mine şi nu de la Duhul Sfânt”. Va fi întotdeauna un spaţiu pentru o îndoială, căci cuvintele în limbi vin şi de la mine şi de la Duhul Sfânt. Eu nu sunt folosit de Duhul Sfânt ca un obiect. Cuvântul sau cântul în limbi presupune colaborarea mea.

Ce este rugăciunea în limbi?
Rugăciunea în limbi este înainte de toate rugăciune. Sf. Pavel ne spune: Cel care vorbeşte în limbi, nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege (1 Cor 14,2). Acelaşi Pavel care vorbeşte în limbi mai mult decât toţi contemporanii săi, aşa cum spune el însuşi în 1 Cor 14,18, nu aminteşte de mesajul adresat unei persoane prin acest mijloc. Dimpotrivă el scrie: Dacă mă rog în limbi, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Ar părea să fie clar că pentru Pavel orice vorbire sau cânt în limbi în timpul întâlnirii este o rugăciune care se adresează lui Dumnezeu şi nu constituie un mesaj adresat persoanelor prezente.
Această rugăciune este, după caz, laudă, aducere de mulţumire, rugăciune de mijlocire: Duhul Sfânt ne ajută şi ne susţine în slăbiciunile noastre pentru că noi nu ştim întotdeauna ce rugăciune să înălţăm Domnului, nici cum să o facem. Folosim acest limbaj când suntem plini de bucurie şi
de iubire. Atunci cuvintele nu mai sunt de ajuns; astfel Duhul foloseşte acest limbaj pentru a ne face să ne rugăm. Pentru mine era un cântec ca un suflu care era necesar pentru a face să iasă bucuria mea ca o ţâşnire din prea marea presiune.

Cel care vorbeşte în limbi se edifică pe sine însuşi (1 Cor 14,4). Cine se roagă în limbi face experienţa de a fi consolat, încurajat, întărit. Acest dar personal ne introduce într-o întâlnire de iubire cu cele trei persoane divine.

Rugăciunea în limbi poate să fie deasemeni manifestarea Duhului pentru vestirea Evangheliei. Isus a dat vorbirea în limbi ca un semn care îi asigură pe apostoli în misiunea lor (Mc 16,17). Paul precizează că acest semn nu este pentru credincioşi, ci pentru necredincoşi (1 Cor 14,2).

Rugăciunea în limbi înseamnă a exprima inexprimabilul. Este o ruptură cu profanul. În Faptele Apostolilor, de fiecare dată când este menţionată o efuziune a Duhului, darul laudei este prezent ca un efect al său. Totuşi rugăciunea în limbi nu este un “test” al efuziunii Duhului. Altfel noi am impune o
lege Duhului care este în mod suveran liber şi suflă unde vrea şi cum vrea.
Roadele Duhului sunt totdeauna: iubirea, bucuria, pacea, îndelunga-răbdare, bunăvoinţa, bunătatea, încrederea în ceilalţi, blândeţea, stăpânirea de sine (Gal 5,22-23).
A ne ruga în limbi înseamnă a primi un semn care însoţeşte credinţa în promisiunea lui Isus.

Pentru mistici: consolarea spirituală cuprinde misticul cu o putere atât de mare, încât se simte incapabil să exprime experienţa sa într-un limbaj prin cuvinte şi să o redea în cuvinte ciudate şi nearticulate.

Sf. Tereza de Avila spunea: Rostim multe cuvinte de laudă lui Dumnezeu, dar fără ordine, doar dacă Dumnezeu nu face ordine în ele; cel puţin intelectului nu-i e cu putinţă să înţeleagă. Ne-ar plăcea să proclamăm cu voce tare lauda lui Dumnezeu, ea este în afara ei înseşi în delirul cel mai suav… Ea dorea să fie în întregime laudă pentru a-l lăuda pe Dumnezeu.
Acest dar cere un abandon total şi fără condiţii Darul limbilor poate fi considerat ca o cale spre rugăciunea contemplativă. Este o scurtătură pentru a intra în tăcerea lui Dumnezeu. Trebuie să fim foarte atenţi pentru a putea şti
dacă Dumnezeu ne cheamă să intrăm în tăcerea sa.

Este un remediu împotriva orgoliului intelectual. Orgoliul trebuie să cedeze în faţa acestui abandon. Rugăciunea care vine spontan, nu mai este o formulare a inteligenţei raţionale, ci un strigăt al inimii. De ce ar trebui să excludem din relaţia noastră cu Dumnezeu sensibilitatea, imaginaţia, emoţia? Nu există nici o şansă de a ne mândri cu o laudă pe care nu o înţelegem, nu
există o căutare a efectului şi nici cuvinte bine alese. Ea deschide drumul.
Vorbirea sau cântul în limbi dăruieşte lui Dumnezeu în umilinţă toate apacităţile omului. De aceea cântul în limbi permite recucerirea omului interior pus la adevăratul său loc sub privirea şi acţiunea lui Dumnezeu; ea deschide un drum de libertate, de sărăcie şi de abandon. Vorbirea în limbi nu poate fi înţeleasă fără un abandon total lui Dumnezeu. Ea ne este dată pentru a înţelege această docilitate interioară, iubitoare, această dependenţă de Duh a incapacităţii noastre de a iubi şi de a ne acorda, dăruindu-ne să comunicăm inimă la inimă. Este folositor.

Când ne rugăm în limbi cu punerea mâinilor, Dumnezeu dă ceea ce-i trebuie persoanei pentru care ne rugăm, El revelează ceea ce este, cauza blocajului, prin iluminări speciale. Ne rugăm direct pentru nevoile persoanei, şi prin inteligenţă ignorăm totul. Duhul vine să ne ajute, El cercetează interiorul (inconştientul) şi inimile (conştientul). El ştie cum să se roage, El vine în ajutorul slăbiciunilor noastre.

Acest dar favorizează unitatea în timpul întâlnirii. Aceeaşi lungime de undă este un remediu pentru neînţelegerea de la Turnul Babel.

Satana nu înţelege acest limbaj de iubire, nu poate să-şi bage nasul aici.

Mijloc foarte eficace împotriva ispitelor, O ARMĂ preţioasă pentru că este o rugăciune de laudă.
Atunci când vorbim în limbi, spiritul nostru comunică cu Dumnezeu.
Duhul Sfânt se roagă în locul nostru fără ca raţiunea noastră critică să poată face să acţioneze turnul său de control. Duhul Sfânt pătrunde în profunzimile fiinţei noastre. În Reînnoire 80% dintre oameni primesc acest dar.

Obstacole
1. Lipsa dorinţei de a primi acest dar: „Nu am nevoie de acest dar”.
2. Orgoliu: „Ce vor gândi cei din jur despre mine văzându-mă <bolborosind> în felul acesta ?” „Nu e pentru mine, să mă rog fără să ştiu ceea ce spun”.
3. Resentiment: care îngreunează inima noastră. Există o legătură între iertarea neacordată şi acest dar. Lipsa de iertare blochează acest izvor în noi. Cei care sunt specialişti în a fi nemulţumiţi au întotdeauna ceva de mârâit.
4. Frica de ceea ce Domnul ne va cere: „O femeie mi-a spus într-o zi când a ascultat mărturia mea: Tu şti că vei suferi mult, căci Domnul ţi-a dat mult”.
5. Concepţie falsă despre Dumnezeu şi despre tainele sale.
6. Nevrednicia: „Sunt prea păcătos ca să vorbesc limba Duhului Sfânt”.

Şi nouă ne-a fost dat Duhul Sfânt. El a pus în inimile noastre evlavia, blândeţea ca să continuăm în lume misiunea lui Isus. El ne invită, spunând: „Mergeţi, iată vă trimit ca pe nişte miei în mijlocul lupilor”. (Lc 10,3).

Vă rog să argumentaţi pe baza unor texte biblice astfel de afirmaţii (mă refer la cea "subliniată") pe care le consider nu doar nefondate ci chiar extrem de periculoase. Nu am nevoie să îmi spuneţi că nu am nu ştiu ce empatie sau altceva (nu ştiu ce "blocaje" "energetice"), de aceea vă rog să vă stăpâniţi de la astfel de comentarii şi să vă concentraţi asupra subiectului şi asupra cerinţelor.

Draga prietene Savonarola, textul de mai sus nu l-am scris eu.
E luat de pe site-ul: http://www.reinnoirea-carismatica.ro...C8%3d&tabid=39
Am precizat asta mai sus.

Insa, desigur, daca vrei sa-l slujesti pe Iisus, daca vrei sa fii ucenicul Lui, daca vrei sa slujesti cu un dar duhovnicesc sau sa faci o lucrare pentru Dumnezeu, trebuie sa i te abandonezi total şi fără condiţii.

Oricine doreste sa fie ucenicul lui Isus trebuie sa i se abandoneze total si fara conditii. Asa a zis-o El: Oricine dintre voi care nu se leapădă de tot ce are nu poate să fie ucenicul Meu. Luca 14:33
Asta inseamna abandon total.

De fapt unul din versetele care m-au impresionat in toată Biblia este in Luca 5:11. Se spune despre apostoli ca, dupa ce au avut experiența Pescuirii Minunate, ei „trăgând corăbiile la ţărm, au lăsat totul şi au mers după El.”

Te asigur ca nu e nimic periculos in a părăsi totul si a te abandona in brațele Mantuitorului. In mod deplin si fara conditii.
E cel mai sigur loc din univers. Doamne ajuta.

Pe mine nu mă interesează că nu l-ai scris dumneata. De vreme ce ţi-ai permis să îl afişezi mă gândeam că, pe lângă obişnuita obrăznicie şi impertinenţă, o să ai şi bunul simţ să îţi asumi ceea ce propaganduieşti. În sfârşit am observat că în mod clar nu ai identificat temeiuri biblice pentru astfel de ideologii, fapt pentru care acceptarea din partea ta a unor asemenea ideologii dă de înţeles că aşa-zisele principii după care te ghidezi sunt apă de ploaie şi prin urmare este normal ca să nu mai ceri nimănui să se ghideze după principiul falimentar sola scriptura. De fapt toate astea arată în continuare lipsa de caracter pe care o manifeşti sistematic pe acest forum, aş zice chiar cu obstinaţie şi impertinenţă.

În rest toate pseudo-argumentele pe care îţi faci iluzia că le-ai aduce, ca şi cum ar fi argumente, nu sunt decât tendinţa manifestă de a scoate în evidenţă lipsa de discernământ spiritual care caracterizează adepţii sectei din care faci parte. Este evident că lepădarea pentru Hristos nu are nici cea mai mică legătură cu abandonarea totală şi fără condiţii faţă de orice duhuri, şi mai ales ţinând cont de sfatul pe care noi îl avem permanent de a cerca, de a discerne duhurile. Deci ai înţeles bine că acea formulă de magie "carismatică" nu are de fapt temei biblic şi mă bucur că, în mod tacit şi implicit, ai căzut de acord asupra acestei concluzii.

Te asigur şi eu că nu vreau cu nici un chip să părăsesc totul şi să mă abandonez în braţele Mântuitorului prin intermediul tău, al vostru sau al sectei şi sectelor pe care le reprezinţi. Nu am nevoie de mijlocirea voastră, a sectei şi sectelor voastre eretice, mincinoase, lipsite de discernământ şi deraiate de la adevăr. Pe noi creştinii ortodocşi lui Hristos ne încredinţează Biserica pe care El a trimis-o, a întemeiat-o şi a sfinţit-o în adevăr. Şi de asemenea sfătuiesc pe orice creştin, ortodox sau heterodox, să se ferească de putoarea înşelăciunii şi înşelării voastre sectare. Este spre binele lor şi spre binele vostru, poate veţi reuşi vreodată să ieşiţi din lazaretul înşelării în care dormiţi.

O meditatie inspirata de postarea fratelui Savonarola
 

Hristos, pe cruce fiind, a avut de infruntat multa impotrivire din partea iudeilor.
Multa lume Il acuza: marii preoti, soldații, pană și cei care erau in treacat pe la piciorul crucii. Sangele îi curgea pe tample, toate rănile provocate de romani îi provocau suferință. Cand arșița s-a amplificat in toată ființa Lui a strigat atat: „Mi-e sete!”.

In mijlocul soldatilor, fruntașilor, marilor preoti si trecatorilor care, cu fețele crispate, continuau să-l batjocoreasca, Mantuitorul a găsit puterea sa se roage: „Tata, iartă-i căci nu știu ce fac!”. Nu era o rugăciune de pe buze doar ci venea din străfundurile ființei Lui. Acesta e miracolul. Ce era în inima lui Isus când toți i se împotriveau?

Isus a trebuit sa faca față unei uriașe împotriviri față de Sine.
Nu era doar multimea evreilor, eram si noi, intreaga omenire pacatoasă.
El, Domnul, a aspirat toata impotrivirea umanitatii iar in replica nu ne-a blestemat, nu s-a razbunat ci s-a rugat pentru iertarea noastra.

Autorul epistolei către Evrei ne indeamnă și pe noi azi sa urmăm exemplul Domnului: Luaţi aminte, dar, la Cel ce a răbdat de la păcătoşi, asupra Sa, o atât de mare împotrivire, ca să nu vă lăsaţi osteniţi, slăbind în sufletele voastre. Evrei 12:3

Cât de multă împotrivire poți răbda tu din partea celor păcătoși?
In comparatie cu Isus impotrivirea fata de tine este de 0,00…01%
Ai capacitatea de a înmagazina împotrivirea fără să ripostezi?
Poți să o rabzi dorind binele celui care ți se împotriveste cu furie?
Sau cum apare impotrivirea i-o respingi in față celui care ți s-a împotrivit?

Vrei sa fii biruitor in acest domeniu? Soluția e simplă:
- Privește cu luare aminte la Isus. Mergi în duhul la Cruce. Observă împotrivirea mulțimii. Privește la Cel Crucificat! Ascultă rugăciunea Lui!

Daca vei privi la Isus vei putea rabda impotrivirea si nu te vei mai simti obosi si slabit. Luaţi aminte, dar, la Cel ce a răbdat de la păcătoşi, asupra Sa, o atât de mare împotrivire, ca să nu vă lăsaţi osteniţi, slăbind în sufletele voastre.

P.S. Unii se întreabă de ce a permis Dumnezeu atâtea confesiuni diferite?
Eu cred ca unul dintre motive este tocmai acesta: sa ne modeleze răbdarea unora prin ceilalti, sa ne facă în stare sa răbdam împotrivirea.
Doamne ajută!

Eu cred ca altul este motivul: Dumnezeu ne da libertatea sa alegem intre bine si rau, intre adevar si erezie. El foloseste alte metode ca sa ne "modeleze rabdarea".

Miscarea de reinnoire carismatica, daca ar fi de la Dumnezeu, ar milita pentru separarea de invataturile false si ar aduce roade, insa...gasim carismatici in toate religiile, invatand lucruri contradictorii. Ce-i uneste? vorbirea in limbi, asta e numitorul comun. Ce-i separa? invataturile diferite, complet diferite. Acum orice om cu capul pe umeri poate trage o concluzie corecta in ceea ce priveste miscarea carismatica ! Cum poate acelasi Duh Sfant sa dea aceleasi daruri dar invataturi diferite??