Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Ar trebui ca Biserica Ortodoxa sa fie cumva vreo anexa a puterilor lumesti ?!? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10972)

doctor_faustus 19.10.2010 13:26:51

Ar trebui ca Biserica Ortodoxa sa fie cumva vreo anexa a puterilor lumesti ?!?
 
Pun această întrebare care este foarte importantă în contextul în care trăim, pentru că pe lângă o anumită istorie nefericită a Bisericii Ortodoxe Române pe perioada dictaturii comuniste, în care mulți suspectează un anumit "colaboraționism" al Bisericii cu autoritățile antihristice ale dictaturii totalitare colectiviste, există din nefericire o mare ispită, care îi privește în primul rând pe ierarhii Bisericii, pe membri Sfântului Sinod al Bisericii, de a se lăsa influențați, ispitiți de anumite puteri oculte, secrete sau chiar discrete pentru a fi atrași într-un colaboraționism al puterii, al influențelor, asta în ciuda preceptelor biblice și patristice și în ciuda dezacordului creștinilor ortodocși. Se știe că există organizații care au încercat să se infiltreze în Biserică, sau chiar au reușit să facă acest lucru, în special în rândul ierarhilor și preoților Bisericii pentru a încerca să direcționeze mersul Bisericii spre direcții greșite, și spre a influența anumite decizii ale Bisericii, precum și de a încerca să atragă, fie prin negociere, prin șantaj, prin fel și fel de oferte dubioase, pe conducătorii Sfintei Biserici în arealul lor de putere și influență lumească, așa încât aceste organizații să facă un melanj cu Biserica pentru o împreună "stăpânire". Deși aceste lucruri pot părea absurde sau incredibile, totuși istoria ne demonstrează că și comuniștii, nu doar în România, au încercat să se infiltreze în Biserica Ortodoxă la nivelul ierarhiei, pentru a duce lucrurile într-o anumită direcție și pentru a închide gura eventualilor opozanți. Există organizații care doresc să dețină toată puterea, inclusiv puterea religios-spirituală a Bisericii, în scopul de a deține puterea, chiar în "colaborare" cu Biserica, asupra tuturor lucrurilor. În schimb, există posibilitatea ca acești stăpânitori reali sau potențiali lumești, să garanteze, în schimbul unui colaboraționism tacit la nivelul conducerii Bisericii, o anumită "liniște" instituției Bisericii, și poate chiar o anumită participare împreună la această conducere asupra tuturor lucrurilor.

Credeți că există un asemenea pericol ? Credeți că, în acest caz, ierarhia Bisericii ar trebui cumva să cedeze și să încheie chiar anumite pacte tacite, secrete, sau chiar discrete !!, și să se lase cuprinsă în această sferă a puterii de către cei care dețin puterea lumească sau plănuiesc să o dețină ? Trebuie ca Biserica să fie independentă, să meargă pe calea ei, hristică, sau poate chiar să își permită să devină o anexă a puterii lumești, politico-economice, mai mult sau mai puțin secretă sau discretă, și chiar să ia parte la acestă putere de pe poziția puterii religioase ?

horatiu.miron 19.10.2010 13:36:47

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 298526)
Credeți că există un asemenea pericol ? Credeți că, în acest caz, ierarhia Bisericii ar trebui cumva să cedeze și să încheie chiar anumite pacte tacite, secrete, sau chiar discrete !!, și să se lase cuprinsă în această sferă a puterii de către cei care dețin puterea lumească sau plănuiesc să o dețină ? Trebuie ca Biserica să fie independentă, să meargă pe calea ei, hristică, sau poate chiar să își permită să devină o anexă a puterii lumești, politico-economice, mai mult sau mai puțin secretă sau discretă, și chiar să ia parte la acestă putere de pe poziția puterii religioase ?

Tu intrebi serios sau faci misto? BOR a colaborat cu fostul regim, altfel nu ar fi putut functiona in legalitate timp de 50 de ani. Cat de naiv sa fi ca sa crezi ca in timpul perioadei comuniste nu s-au facut compromisuri, ca fete bisericesti nu au colaborat cu tortionarii de la Secu'? Biserica se opune desecretizarii dosarelor preotilor, pentru ca nu vrea sa se afle adevarul murdar - multi inca sunt in viata si in pozitii de conducere.

BOR este o organizatie care controleaza, fie si spiritual", o mare masa de oameni. Explica-mi, te rog, cum controlul asupra celor care controleaza o mare masa de oameni nu este in interesul unui regim, cu atat mai mult cand avem de-a face cu un regim totalitar.

doctor_faustus 19.10.2010 13:53:38

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298532)
Tu intrebi serios sau faci misto? BOR a colaborat cu fostul regim, altfel nu ar fi putut functiona in legalitate timp de 50 de ani. Cat de naiv sa fi ca sa crezi ca in timpul perioadei comuniste nu s-au facut compromisuri, ca fete bisericesti nu au colaborat cu tortionarii de la Secu'? Biserica se opune desecretizarii dosarelor preotilor, pentru ca nu vrea sa se afle adevarul murdar - multi inca sunt in viata si in pozitii de conducere.

BOR este o organizatie care controleaza, fie si spiritual", o mare masa de oameni. Explica-mi, te rog, cum controlul asupra celor care controleaza o mare masa de oameni nu este in interesul unui regim, cu atat mai mult cand avem de-a face cu un regim totalitar.

Domnule, diferența dintre noi este semnificativă în intenție și scop, deși pe alocuri am putea chiar împărtăși păreri comune. Sau, cum spunea Mihail Eminescu, non idem est si duo dicunt idem. Problema este însă că noi la ora actuală nu mai trăim sub un regim totalitar; chiar dacă există multe constrângeri, totuși în urma evenimentelor din 1989 (pe care eu nu o consider o revoluție) beneficiem de o anumită libertate, chiar și de ar fi aceea de a discuta liber pe un forum ortodox despre creștinism. Însă noi nu mai trăim acele vremuri și inclusiv ierarhii Bisericii, în ciuda greutăților mari ale tranziției prin care trece și a trecut țara noastră, nu cred că mai trăiesc sau au mai trăit după 1989 aceleași presiuni din partea puterilor conducătoare poilitice și economice. Însă ceea ce este posibil să se întâmple este ca să vină o nouă perioadă istorică în care în special ierarhii Bisericii Ortodoxe să fie supuși unor presiuni oculte, secrete sau discrete, în scopul de a se lăsa anexați, alipiți, atașați, ca putere religioasă în societatea românească, unor potențiale structuri de putere mai mult sau mai puțin oculte, secrete sau discrete. Reamintesc un factor care poate avea o mare însemnătate în această ecuație, anume faptul că francmasonii au penetrat la niveluri de conducere Biserica Ortodoxă, și nu doar că au pătruns, ci chiar se laudă prin mass-media cu aceste lucruri, iar ținând cont de acest lucru putem să ne imaginăm că ei vor încerca să influențeze anumite poziții ale Bisericii Ortodoxe Române în sensul dorit de ei, chiar dacă acele direcții sunt în contradicție evidentă cu principiile credinței creștine.

IonelS 19.10.2010 13:57:18

Daca te gandesti la consecintele oricarui compromis savarsit de capul bisericii cu orice putere lumeasca, cred este suficient..

doctor_faustus 19.10.2010 14:06:51

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298532)
Tu intrebi serios sau faci misto? BOR a colaborat cu fostul regim, altfel nu ar fi putut functiona in legalitate timp de 50 de ani. Cat de naiv sa fi ca sa crezi ca in timpul perioadei comuniste nu s-au facut compromisuri, ca fete bisericesti nu au colaborat cu tortionarii de la Secu'? Biserica se opune desecretizarii dosarelor preotilor, pentru ca nu vrea sa se afle adevarul murdar - multi inca sunt in viata si in pozitii de conducere.

BOR este o organizatie care controleaza, fie si spiritual", o mare masa de oameni. Explica-mi, te rog, cum controlul asupra celor care controleaza o mare masa de oameni nu este in interesul unui regim, cu atat mai mult cand avem de-a face cu un regim totalitar.

Pe de altă parte, una ar fi ca Biserica să trăiască într-o anumită conviețuire cu puterea lumească, însă în care Biserica să fie independentă și să își vadă de misiunea ei istorică cu care a fost învestită de Dumnezeu, și cu totul altceva ar fi ca Biserica să fie atrasă de anumiți factori de putere și influență, pentru ca, sub rolul de putere religioasă, să fie atrasă în structura de putere asupra societății, făcând astfel parte efectiv din structura de putere. Cred că sunt două perspective total opuse și cu consecințe practice opuse în mod evident.

Ovidiu Vasile Pop 19.10.2010 14:32:17

Cum in Biserica Ortodoxa hotararile fundamentale se iau de catre Sfantul Sinod,eu cred ca nu e nici un pericol sa se politizeze .Daca ar trebui sa faca compromisuri?...sigur ca nu.

Rodica50 19.10.2010 14:36:29

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298532)
Tu intrebi serios sau faci misto? BOR a colaborat cu fostul regim, altfel nu ar fi putut functiona in legalitate timp de 50 de ani. Cat de naiv sa fi ca sa crezi ca in timpul perioadei comuniste nu s-au facut compromisuri, ca fete bisericesti nu au colaborat cu tortionarii de la Secu'? Biserica se opune desecretizarii dosarelor preotilor, pentru ca nu vrea sa se afle adevarul murdar - multi inca sunt in viata si in pozitii de conducere.

BOR este o organizatie care controleaza, fie si spiritual", o mare masa de oameni. Explica-mi, te rog, cum controlul asupra celor care controleaza o mare masa de oameni nu este in interesul unui regim, cu atat mai mult cand avem de-a face cu un regim totalitar.

Inainte de a arunca cu piatra in B O R, ar trebui sa faci o cercetare aprofundata.Biserica a fost prima victima a fostului regim- tu, imi pari o victima, prin modul superficial in care intelegi sa tratezi problema.

doctor_faustus 19.10.2010 14:38:56

Citat:

În prealabil postat de Ovidiu Vasile Pop (Post 298551)
Cum in Biserica Ortodoxa hotararile fundamentale se iau de catre Sfantul Sinod,eu cred ca nu e nici un pericol sa se politizeze .Daca ar trebui sa faca compromisuri?...sigur ca nu.

Domnule, dumneata nu știi că comuniștii, pe lângă răul pe care l-au făcut cu pușcăriile comuniste etc, au încercat tocmai să racoleze pe ierarhii Sfântului Sinod pentru ca să influețeze Biserica direct de la organele ei de conducere ?

Ovidiu Vasile Pop 19.10.2010 14:55:08

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 298526)
Pun această întrebare care este foarte importantă în contextul în care trăim, pentru că pe lângă o anumită istorie nefericită a Bisericii Ortodoxe Române pe perioada dictaturii comuniste, în care mulți suspectează un anumit "colaboraționism" al Bisericii cu autoritățile antihristice ale dictaturii totalitare colectiviste, există din nefericire o mare ispită, care îi privește în primul rând pe ierarhii Bisericii, pe membri Sfântului Sinod al Bisericii, de a se lăsa influențați, ispitiți de anumite puteri oculte, secrete sau chiar discrete pentru a fi atrași într-un colaboraționism al puterii, al influențelor, asta în ciuda preceptelor biblice și patristice și în ciuda dezacordului creștinilor ortodocși. Se știe că există organizații care au încercat să se infiltreze în Biserică, sau chiar au reușit să facă acest lucru, în special în rândul ierarhilor și preoților Bisericii pentru a încerca să direcționeze mersul Bisericii spre direcții greșite, și spre a influența anumite decizii ale Bisericii, precum și de a încerca să atragă, fie prin negociere, prin șantaj, prin fel și fel de oferte dubioase, pe conducătorii Sfintei Biserici în arealul lor de putere și influență lumească, așa încât aceste organizații să facă un melanj cu Biserica pentru o împreună "stăpânire". Deși aceste lucruri pot părea absurde sau incredibile, totuși istoria ne demonstrează că și comuniștii, nu doar în România, au încercat să se infiltreze în Biserica Ortodoxă la nivelul ierarhiei, pentru a duce lucrurile într-o anumită direcție și pentru a închide gura eventualilor opozanți. Există organizații care doresc să dețină toată puterea, inclusiv puterea religios-spirituală a Bisericii, în scopul de a deține puterea, chiar în "colaborare" cu Biserica, asupra tuturor lucrurilor. În schimb, există posibilitatea ca acești stăpânitori reali sau potențiali lumești, să garanteze, în schimbul unui colaboraționism tacit la nivelul conducerii Bisericii, o anumită "liniște" instituției Bisericii, și poate chiar o anumită participare împreună la această conducere asupra tuturor lucrurilor.

Credeți că există un asemenea pericol ? Credeți că, în acest caz, ierarhia Bisericii ar trebui cumva să cedeze și să încheie chiar anumite pacte tacite, secrete, sau chiar discrete !!, și să se lase cuprinsă în această sferă a puterii de către cei care dețin puterea lumească sau plănuiesc să o dețină ? Trebuie ca Biserica să fie independentă, să meargă pe calea ei, hristică, sau poate chiar să își permită să devină o anexă a puterii lumești, politico-economice, mai mult sau mai puțin secretă sau discretă, și chiar să ia parte la acestă putere de pe poziția puterii religioase ?

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 298557)
Domnule, dumneata nu știi că comuniștii, pe lângă răul pe care l-au făcut cu pușcăriile comuniste etc, au încercat tocmai să racoleze pe ierarhii Sfântului Sinod pentru ca să influețeze Biserica direct de la organele ei de conducere ?

Da.Doar au incercat.Si te rog sa te informezi mai bine ce inseamna"Sfantul Sinod",eu cred ca te gandeai la BOR.

horatiu.miron 20.10.2010 12:48:24

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 298538)
Domnule, diferența dintre noi este semnificativă în intenție și scop, deși pe alocuri am putea chiar împărtăși păreri comune. Sau, cum spunea Mihail Eminescu, non idem est si duo dicunt idem. Problema este însă că noi la ora actuală nu mai trăim sub un regim totalitar;

Evident ca nu traim sub un regim totalitar. Ma refeream la regimul comunist, in care biserica mai mult ca sigur a colaborat. Sigur, or fi existat si martiri care au preferat moartea colaborarii, dar legea simetriei ne spune ca tot asa au existat si prelati care nu numai ca au colaborat de bunavoie, dar au mers mai departe de atat.

Masoni, comunisti, capitalisti cu interese economice - oricine e interesat sa controleze o parte cat de mica din organizatia BOR. Pentru ca in control sta puterea si multi nu pot face fata tentatiei. Cat de mult a cazut sub controlul fortelor "potrivnice", e discutabil, dar e absurd sa presupunem ca Biserica a ramas neatinsa de-a lungul vremilor si abia acum e in pericol sa fie infiltrata.

Independenta Bisericii fata de stat e o iluzie, cele doua se intrepatrund si au trait in simbioza asta sute de ani. Compromisuri s-au facut si se vor face.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:20:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.