Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   sufletul copilului avortat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16390)

Yasmina 23.11.2014 08:48:17

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 529499)
Desigur ca exista si surse. Ca Raiul si Iadul sunt doar stari sufletesti, adica un fel de stari modificate de constiinta sunt invataturi aparute in apus. Sunt si loc si stare, dar nu in termenii spatio-temporali din lumea noastra, pentru ca nu sunt in lumea materiala.
Mai intai un citat din Mitropolitul Ardealului, IPS Laurentiu Streza: http://www.agoracrestina.ro/bibliote...n-domnul-.html
"Raiul este un loc și o stare unde merg sufletele drepților. Este un loc pentru că sufletele sunt limitate, nu atotprezente, având nevoie de un loc. În rai sunt mai multe stări de fericire, fiecare suflet aflându-se pe starea pe care a dobândit-o: „În casa Tatălui Meu multe locașuri sunt" (Ioan 14, 2). „Cel care sădește și cel care udă — spune Sf. Ap. Pavel — sunt deopotrivă și fiecare își va lua plata după osteneala sa” (I Cor. 3, 8).

Iadul este un loc și o stare în care merg sufletele păcătoșilor pentru a-și primi pedeapsa cuvenită, petrecând împreună cu îngerii răi (II Petru 2, 4—9). Chinurile iadului sporesc în intensitate în funcție de mulțimea păcatelor, fiecare primind ce i se cuvine."

Si o explicatie mai detaliata a Parintelui Serafim Rose: http://www.sfaturiortodoxe.ro/suflet...le-raiului.htm
"Printre romano-catolici si protestanți există explicații nefiresti, care spun că raiul este „o stare nu un loc”, că „sus” este doar o metaforă, că Înălțarea lui Hristos (Luca 24, 50; Fapte 1, 9-11) nu a fost cu adevărat o „înălțare”, ci numai o schimbare de stare.

Urmarea unor asemenea explicații este că raiul si iadul ajung niste concepții foarte nedeslusite si fără limpezime, si adevăratul sens al lor începe să se piardă -cu urmări pierzătoare pentru viața crestină, căci acestea sunt tocmai adevărurile către care se călăuzeste întreaga noastră viață pământească.
Toate aceste lămuriri, potrivit episcopului Ignatie Brianceaninov, se bazează pe ideea neadevărată a filosofului modern Descartes, că tot ceea ce nu este material este „spirit pur” si nu este mărginit de timp si spațiu. Aceasta nu este învățătura Bisericii Ortodoxe. Episcopul Ignatie scrie: „Închipuirea lui Descartes cu privire la libertatea duhurilor în spațiu si timp este o prostie hotărâtă. Tot ceea ce este mărginit depinde de spațiu în mod necesar” (vol. III, pag. 312).

Și este, de asemenea, adevărat faptul că, întrucât îngerii si sufletele sunt mărginite în spațiu (după cum am văzut în capitolul de mai sus, „Învățătura ortodoxă despre îngeri”), acestea toate trebuie să se afle pururea într-un loc oarecare -fie în rai, în iad ori pe pământ. Am citat deja învățătura Sfântului Ioan Damaschin că atunci „când îngerii se află în cer, nu se află pe pământ, si când sunt trimisi de Dumnezeu pe pământ, acestia nu rămân în cer” (Expunere adevărată a credinței ortodoxe, II, 3, pag. 206), care este aceeasi învățătură prezentată mai înainte de Sf. Vasile cel Mare (Despre Duhul Sfânt, cap. 23), Sf. Grigorie Teologul (Învățături pilduitoare la Cartea lui Iov , Cartea a II-a, 3) si de către toți Părinții Bisericii.

Nu trebuie să iscodim, dincolo de cunostințele generale, că raiul si iadul sunt cu adevărat „locuri”, dar nu locuri din lumea aceasta, din sistemul nostru spațio-temporal. Aceste „locuri” sunt atât de deosebite de noțiunile noastre pământesti de „loc”, că ne vom tulbura fără nădejde, dacă încercăm să reconstituim o „geografie” a lor. Unele Vieți ale sfinților arată limpede că „cerurile” se află deasupra „raiului pământesc”; altele arată că sunt cel puțin „trei ceruri” -dar nu este de datoria noastră să asezăm „hotarele” acestor locuri sau să încercăm să deslusim însusirile lor."

referitor la RAI am mai gasit si urmatoarele: https://cuvseraphimrose.wordpress.co...lui-2/#more-97

catalin2 23.11.2014 23:56:42

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 573538)
Ce anume este titlul subliniat o carte sau un capitol de carte?
Putem avea mai multe detalii,va rugam?
Multumesc.

Este capitolul II din aceeasi carte, data in link (ma poti tutui).

catalin2 23.11.2014 23:58:08

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 573519)
Haide, Cata, esti un om foarte inteligent, chiar si adversarii ideologici te laudau pe forumul catolic. Chiar crezi mitul asta bisericesc? Nu ti-ai dat seama ca a fost inventat pentru propaganda?

Nu a inventat nimeni propaganda, este o mentiune scrisa chiar de sf. Ioan Damaschin. Daca nu ma insel chiar sf. Grigorie cel Mare a scris acest episod in Dialogurile sale.

Demetrius 24.11.2014 01:13:38

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 573537)
Poate ca sunt privati de lumina,ce stim noi?
Dumnezeu nu intervine decat la sfarsitul lumii cand le face si lor dreptate si-i aseaza intr-un loc mai bun.
Intrebarile astea ar trebui sa le framante pe cele care se programeaza pt intrerupere de sarcina.

Nu stiu ce stiti voi, dar eu stiu ca Dumnezeu este VIU si vegheaza necontenit la creatia Sa.

Propurn sa-i spui duhovnicului tau ce ai spus aici, cum ca Dumnezeu nu intevine decat la sfarsitul lumii...

gpalama 24.11.2014 11:33:38

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 573535)
Mai bine le ardeai decat sa le citesti, fiindca astfel ai invatat niste apucaturi primitive.
E imposibil ca niste suflete pure sa se roage pentru pedepsirea altora si spre suferinta lor.
Cum sa fie privati de lumina si de Dumnezeu aici pe Pamant, unde "nu exista" Dumnezeu, cand ei(copiii avorati) de la Dumnezeu vin?


Parintele Paisie Aghioritul a vazut o mare mare de suflete care sufereau, ale copiilor avortati.

Sufletele acelea NU SUNT BOTEZATE, nu pot intra in Imparatia Cerurilor pentru ca nu au primit sfantul botez.

Dar nici in Iad nu pot fi duse pentru ca sunt fara de pacat.

Iti dau cuvantul meu ca nu stii despre ce vorbesti. Argumentatia ta este din logica si nu din descoperire.
Logica de tipul "Dumnezeu este plin de iubire", nu inlocuieste "cine nu se va naste din duh si adevar nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu".

Si pentru lucrul asta citeste si descoperirea Sf. Teofan Zavoratul despre Sf. Lumii in care la sfarsit apare ceata copiilor avortati, care nu au primit Sf. Botez....

gpalama 24.11.2014 11:39:44

Daca vreti sa vedeti unde sunt sufletele copiilor avortati RUGATI-VA pentru ele, sa va descopere Dumnezeu.

Eu asa am facut, si am primit confirmarea exact ce scrie in cele putine carti care trateaza acest subiect.

Ioan_Cezar 24.11.2014 12:08:38

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 529115)
In clipa in care femeia nenorocita si pacatoasa care a facut asa grozavie de pacat se pocaieste cu adevarat, si inima ei este scaldata de plans de pocainta, de intelegere a nenorocirii, de parere de rau, de suferinta maxima ce vine din aceasta intelegere, in acea clipa Domnul pune in ea iubirea pentru acel copil pe care candva nu l-a iubit. caci neiubind a putut sa il omoare. insa acum prin marea mila dumnezeiasca simte iubire. Si nu iubire ci mare iubire si devine o mama care nu are si nici nu mai poate avea copilul langa ea. Si ce durere, caci una este sa nu ai copilul langa tine fara ca tu sa fii vinovata si alta este sa nu ai copilul langa tine din vina ta. Suferinta indoita. Ei bine aceasta femeie pacatoasa, al carui suflet multi il uita pentru ca a pacatuit atat de rau, incepe , prin pocainta sa , sa doreasca sa stie ca acel sufletel e bine, si acest simtamant este inaintea acelui simtamant ca ea sa fie iertata.
Dumnezeu mult iubeste pe cei ce se pocaiesc, nu exista pacat pe care Domnul sa nu il ierte, prin marea mila a Sa, daca omul se pocaieste cu inima si cu mintea. Insa gandul femeii mai intai acesta este: copilasul meu va fi bine?

Si nu stie si nimeni nu ii poate spune. Grea povara pe umerii acestei femei. Oare va deznadajdui ea? Nu, pentru ca stie ca Domnul o iubeste. Dar sufletelul? dilema aceasta va fi dilema vietii ei.

Același lucru cred că e valabil și pentru soț. Suferă amândoi și, dacă pocăința e autentică, această suferință le curățește și le întărește iubirea. Dacă nu au voit să fie frați prin bucurie, iată-i ajunși frați prin suferință...

Demetrius 24.11.2014 17:52:58

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 573597)
Daca vreti sa vedeti unde sunt sufletele copiilor avortati RUGATI-VA pentru ele, sa va descopere Dumnezeu.

Eu asa am facut, si am primit confirmarea exact ce scrie in cele putine carti care trateaza acest subiect.

Asa-i ca ai primit confirmarea dupa ce ai citit acele carti?
Adica nu ai primit (inainte de a citi) informatia ca trebuie sa citesti cartile acelea, ci, influentat de subiectul citit inainte "in cele putine carti", dupa o "adanca rugaciune" ai concluzionat confirmarea celui dintai gand de dupa rugaciune.
Asta se numeste autosugestie.

Te sfatuiesc ca, atunci cand te mai rogi la fel, sau diferit(nu conteaza cum), sa te astepti la (si sa fii sigur de) nemarginita milostivire a lui Dumnezeu(care nu-i logica deloc).

Yasmina 24.11.2014 20:32:57

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 573578)
Nu stiu ce stiti voi, dar eu stiu ca Dumnezeu este VIU si vegheaza necontenit la creatia Sa.

Propurn sa-i spui duhovnicului tau ce ai spus aici, cum ca Dumnezeu nu intevine decat la sfarsitul lumii...



Nu prea face sens ceea ce spuneti!
Asta ar presupune ca Dumnezeu sa devina un paznic,un agent de securitate care sa ne pandeasca peste tot sa nu vatamam Creatia!Cum am taiat un pom,jap una peste mana...
In acelasi spirit ar insemna ca nici nu ai putea sa faci un avort deoarece ai fi fost pedepsit chiar acolo pe loc si nu ai mai putea sa tii instrumentarul medical in maini.
Asta ar anula darul liberului arbitru.
Unde anume este gresit ca sa va face dreptate acelor suflete la final? Ele au un regim mai special,nu au trait pt a alege personal Raiul sau iadul;ca nu ar avea pacate si s-ar duce by default in Rai...de ce?
Bine dar exista clasificare a vietii de apoi fara o alegere constienta?

casiandobre 24.11.2014 22:45:49

Nimeni nu spune nimic despre ''ce inseamna un suflet'':

Un suflet este creat inaintea trupului?

Un suflet ESTE indiferent de trup? Daca e asa, sufletele sunt create de la inceput si ASTEAPTA sa ajunga in trup?

De ce TRUPUL este IMPORTANT pentru SUFLET?

Unde si DE CE sufletele asteapta sa ajunga in trup.

Cand ajung in trup si sunt avortati de alti oameni: unde se duc? (topicul in cauza).

Dumnezeu mai creeaza suflete, in momentul (sau dupa/inaintea) copulatiei sau, TOATE sufletele au fost create de la inceput?

Haideti cu raspunsuri ''ON TOPIC'', adica ''ON INTREBARI''.

Sunt intrebari bazale, pentru orice suflet care se pomeneste viu si nu stie de ce, apoi ajunge la concluzia ca Ortodoxia este singura optiune viabila, dar nu-i ofera raspunsuri, ci, certitudini.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:49:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.