Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Miscarea de reinnoire carismatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13707)

Savonarola 15.09.2011 13:29:09

E "bună" tentativa, dar nu ține. Mai încearcă prietene. În primul rând că și apostolii mincinoși, ai căror "succesori" sunteți voi și toate celelalte secte și "culte", au avut și ei mulți adepți. La un moment dat ereticii aproape că îi depășiseră pe ortodocși în răsărit. Dar una este adevărata Biserică a lui Hristos din care dumneata și toată șleahta (câți veți fi, eu v-am arătat cum se sporește numărul de falși mântuiți) nu faceți parte, și alta este falsa biserică din care faceți parte. De fapt, falsele biserici pentru că neavând Duhul Sfânt nici nu aveți cum să aveți vreo unitate. Deci, sectare, ține minte că pe noi nu ne amăgește numărul (absolut fals și mincinos) de pseudo-mântuiți. De fapt nu faceți decât să repetați greșelile pe care le-ați reproșat Bisericii celei adevărate. Iar pe de altă parte, istoria dovedește că sectele pseudo-creștine, "succesoarele" falșilor apostoli și falselor biserici (eretice) din trecut, nu au dat în atâtea sute de ani nici măcar un singur sfânt. Biserica a avut sfinți autentici cu sfinte moaște până în secolul XX și poate mai sunt și azi care se nevoiesc, și nu sunt încă știuți de oameni. Voi neavând har lucrător, nu aveți sfinți, nu aveți sfințenie, nu aveți sfinte taine, și deci nu sunteți și nu aveți Biserică. Sunteți doar o lucrătură a amăgirii care nu are nici cea mai mică legătură cu sfințenia Bisericii Ortodoxe. Pseudo-apostoli, pseudo-creștini, pseudo-mântuire, pseudo-biserică, pseudo-har, pseudo pe toate liniile: asta este ceea ce vă definește. Că ați fi mulți asta nu-i o problemă; Biserica lui Hristos merge pe calea cea strâmtă pe care puțini o află. Voi sunteți pe calea cea largă și veți merge acolo unde vă este locul. Până să vă mântuiți mai aveți nevoie de vreo câteva vieți bune. Când ați plecat din Sfânta Biserică ați furat Sfânta Scriptură. Nu ați reușit să furați și Harul, pentru că Harul Duhului Sfânt voi nu îl puteți manipula. Voi stați cu duhurile mediumistice pe care le-ați descoperit. Până atunci Biserica și Dumnezeu vă arată cum lucrează Harul sfințenia. Este vorba despre lucrarea Harului de la Cincizecime până în ziua de azi. În Biserica lui Hristos.

Sfântul Ioan Iacob Românul de la Hozeva (1913-1960)
http://www.youtube.com/watch?v=KSQqZ...eature=related

un_nepocait 15.09.2011 13:42:51

.........edit...........

catalin2 15.09.2011 15:05:09

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 400335)
Aveti ceva frustrari legate de numere. Si dumneavoastra si maestrul Catalin.
Nu intrati asa in panica. Calitatea este cea mai importanta, nu numerele.

Pe de alta parte, frustrarile pe care le resimtiti sunt de inteles:
- in anul 1000 erati fifty-fifty cu catolicii. Acum ei sunt de vreo 5 ori mai multi ca voi.
- in anul 1500 au aparut si protestantii si astazi sunt de doua ori mai multi ca voi.
- mai vin si glosollalistii ăștia care nu sunt decat de 100 de ani si se dau si ei mari. Si multi.

Restul sfaturilor sunt destul de bune, desi nu propovaduirea converteste, ci daaca acel om e luminat de Dumnezeu, pentru ca Apostolii nu stateau sa convinga, spuneau si apoi plecau (li s-a spus sa isi scuture praful de pe incaltaminte).

Cateva observatii, in 1054 nu cred ca eram cat apusenii, necalcedonienii se despartisera de 600 de ani si in Imperiul Bizantin intrasera arabii. Cred ca apusenii erau destul de multi fata de ortodocsi.
Catolicii au imbinat politica si religia, asadar la noi cuceriri primeau si religia catolica. Sa nu uitam ca Vaticanul era tara si papa era conducatorul regatului.

Protestantii nu au aparut, ci s-au desprins din catolicism. Ca si cult separat ortodoxia e pe locul doi ca numar de membrii (pentru ca sunt rusi multi). Daca adunam toti protestantii nu stiu daca ii depasesc pe ortodocsi, avand in vedere criza spirituala existenta in tarile protestante (de exemplu tarile nordice).
In schimb e sigur ca toti neoprotestantii adunati nu au un numar mai mare decat ortodocsii, de exemplu numai in SUA sunt mai multi ortodocsi decat penticostali sau adventisti.

Problema nu era numarul, era vorba de neadevarurile spuse de penticostali sau alte culte, un exemplu fiind numarul umflat de zeci de ori (probabil nu sunt mai mult de 10 mil. de penticostali in lume (si asta din cauza Rusiei, care are cam 900 de mii de penticostali, cel putin asa scrie). Charismatici nu cred ca stie nimeni cati sunt, probabil un numar mai mic decat penticostalii.

DragosP 15.09.2011 15:08:56

Moamăă, da' câtă relevanță are numărul!

osutafaraunu 15.09.2011 16:00:38

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 400367)
In schimb e sigur ca toti neoprotestantii adunati nu au un numar mai mare decat ortodocsii, de exemplu numai in SUA sunt mai multi ortodocsi decat penticostali sau adventisti.

Nene Cătăline, poate ar fi bine să mai numeri o dată...

sursa orthodox wiki: Biserica Ortodoxă din America (SUA, Canada și câteva parohii în Australia și alte locuri) Populație estimatăde la 30,000 până la- populație estimată: de la 30.000 până la 1.000.000 :65::65: Asta zic și eu estimare, cu marja de eroare de 3.000% eroare!

În Diviziunea Nord Americană numai adventiști sunt 1,1 milioane de membrii botezați (în acest număr nu sunt socotiți și copiii acestora), ca să nu mai vorbim de penticostalii reprezentați mult mai bine în aceeași zonă.
Dar... cum zice și Dragoș, nu numărul este relevant...

nutucutu 15.09.2011 16:33:18

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 396834)
[i]În 1960, în Biserica Episcopaliană St. Mark din Van Nuys, California, începe să se vorbească în limbi. Dennis Bennet, preotul bisericii, îi scrie lui du Plessis, relatându-i dificultățile cu care se confruntă ca urmare a fenomenului vorbirii în limbi...

Nu inteleg incrincenarea dumneavoastra referitoare la acest vorbit in limbi ca si cum ar fi cine stie ce. Din exemplul sfintilor nostri stiu ca daca vreunul a avut darul limbilor nu s-a laudat cu el; s-a folosit acest dar pentru a lucra mai bine si mai rodnic in gradina Domnului. Un mare misionar catolic, sfintul Francisc Xaveriu, care a trait in Evul Mediu, a ajuns pina in China. El L-a predicat pe Domnul pe oriunde a trecut, in orice sat sau trib. La fel Anton de Padova. Orice dialect vorbit in orice catun nu reprezentau piedici de comunicare pentru ei. Isi foloseau darul pentru a intoarce la Domnul cit mai multe suflete.

La ce ne-ar folosi vorbitul in limbi daca nu am intrebuinta acest dar pentru o mai mare slava a Domnului? La ce mi-ar folosi sa vorbesc japoneza, asa, deodata, daca eu nu ajung acolo sa-L marturisesc pe Domnul celor care nu Il cunosc?

Deci, la prima vedere, vorbitul in limbi al persoanelor din exemplul dumneavoastra este un lucru inutil. Fiind inutil mi se pare ca nu vine de la Domnul.

Theodor_de_Mopsuestia 15.09.2011 16:44:35

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 400335)
Aveti ceva frustrari legate de numere. Si dumneavoastra si maestrul Catalin.
Nu intrati asa in panica. Calitatea este cea mai importanta, nu numerele.

Pe de alta parte, frustrarile pe care le resimtiti sunt de inteles:
- in anul 1000 erati fifty-fifty cu catolicii. Acum ei sunt de vreo 5 ori mai multi ca voi.
- in anul 1500 au aparut si protestantii si astazi sunt de doua ori mai multi ca voi.
- mai vin si glosollalistii ăștia care nu sunt decat de 100 de ani si se dau si ei mari. Si multi

E normal sa te superi ca ai ramas de caruta dar, dragii moshului, rezolvarea e clara:
1. Schimbati mentalitatile enoriasilor!
Desigur ca asta nu e foarte simplu, dar nu aveti incotro. Cata vreme ortodoxul crede ca nu e treaba lui sa isi impartaseasca credinta, ca „doar sectantii faca asa ceva”, nu ma mirati ca stagnati sau regresati numeric.
2. Lasati lenea!
Proverbiala lene balcanica e un obstacol redutabil in cresterea bisericii. La treaba: catehizati-va enoriasii, instruitii si fiti impreuna cu ei in mijlocul lumii. Propovaduiti-va credinta prin fapte si cuvinte. Si veti creste. E sigura treaba.
Dar daca domnul Savonarola crede ca metoda cea mai eficienta de evanghelizare este... participarea la dialogul ecumenic... :106:

Hai, lasati sfintele pretexte si... la munca!
Semanati samanta si veti culege rod! Succes...

Iata o alta postare de bun-simt, cum ne-a obisnuit colegul penticostalul. Nu va faceti iluzii, nu se va schimba nimic, balcanicii au descoperit o energie oculta care ii tine in afara timpului si necesitatilor muncii si credintei, si altor fleacuri de genul. Pai da, "ora et labora" e deviza papistasa, a ratacitilor alora care au fondat Vatican City si se inchina Papei. Iar propovaduirea credintei...asta ce mai e, ca popa nost' nu ne-a zis asa ceva. Pai doar sectantii face asa ceva, ca ei e eretici.

Savonarola 15.09.2011 16:52:14

Nuțu, știți cumva vreun episcop al Romei care să fi vorbit în limbi? În afară de sfântul Petru care a vorbit la Cincizecime. Eu nu am auzit. După părerea "penticostalilor" asta ar însemna că nici un papă nu l-ar fi dobândit pe Duhul Sfânt. Deci vă dați seama la ce concluzii se ajunge. Am auzit că nici Benedict XVI nu vorbește în limbi, nu are darul duhului mediumistic. Am auzit că este doar vorbitor de limbi, dar nu și în limbi. Ce să înțelegem, că nici Sfântul Părinte nu are Duhul Sfânt? Păi dacă nici Sfântul Părinte nu are Duhul Sfânt, dumneavoastră de cine ascultați? Ce sfințenie mai au sacramentele voastre? Dacă toți episcopii și preoții care nu vorbesc în limbi nu au Duhul Sfânt, atunci despre care Sfinte Taine mai puteți vorbi în BRC?

nutucutu 15.09.2011 17:32:26

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 400405)
Nuțu, știți cumva vreun episcop al Romei care să fi vorbit în limbi? În afară de sfântul Petru care a vorbit la Cincizecime. Eu nu am auzit. După părerea "penticostalilor" asta ar însemna că nici un papă nu l-ar fi dobândit pe Duhul Sfânt. Deci vă dați seama la ce concluzii se ajunge. Am auzit că nici Benedict XVI nu vorbește în limbi, nu are darul duhului mediumistic. Am auzit că este doar vorbitor de limbi, dar nu și în limbi. Ce să înțelegem, că nici Sfântul Părinte nu are Duhul Sfânt? Păi dacă nici Sfântul Părinte nu are Duhul Sfânt, dumneavoastră de cine ascultați? Ce sfințenie mai au sacramentele voastre? Dacă toți episcopii și preoții care nu vorbesc în limbi nu au Duhul Sfânt, atunci despre care Sfinte Taine mai puteți vorbi în BRC?

Ca femeie cu par lung si minte scurta va marturisesc ca nu inteleg logica dumneavoastra. Vobitul in limbi nu e o masura a posedarii Duhului Sfint dupa cum bine stiti. Inclusiv in Biserica Romano Catolica.

Savonarola 15.09.2011 17:37:53

:)))))
 
Aveți simțul umorului.

După părerea penticostalilor, cine nu vorbește în limbi ca ei, nu are pe Duhul Sfânt. Prin urmare, după părerea lor, nici un papă de la Roma sau din altă capitală creștină, care nu vorbește în limbi ca ei, nu are Duhul Sfânt. De 2000 de ani încoace, nu de ieri de azi.

Dumneavoastră sunteți de acord cu ei? Chiar credeți că dacă papa Benedict XVI, sau orice alt papă din istoria BRC, nu se aruncă pe jos, nu își dă ochii peste cap, făcând spume la gură și "vorbind în limbi", nu are dobândit Duhul Sfânt? Credeți ce spun ei?


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:06:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.