Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Miscarea de reinnoire carismatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13707)

Profetul de carton 13.02.2012 09:06:40

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 429105)
Cum adică "să luptăm" ? .

exact cum spune apostolul Pavel aici: Efeseni 6:12 Căci noi n-avem de luptat împotriva cărnii și sângelui, ci împotriva căpeteniilor, împotriva domniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutății care sunt în locurile cerești. --- > deci lupta crestinului este cu influenta fatala a duhurilor necurate si nu cu semenii sai. Oricine care se duce sa omoare in razboaie, si carismaticii fac asta fara probleme de constiinta, ar trebui sa citeasca acest verset si sa-si puna intrebarea: "eu cu cine ma lupt".

Profetul de carton 13.02.2012 09:14:00

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 429116)
Am semnalat domnului admin si aceasta postare lipsita de cel mai elementar bun simt.

lipsiti de bun simt sunt colegii dumitale de religie, pentru ca nu se spala, si nu numai asta, dar odata ce intri intr-o astfel de adunare, sunt cate unii care incep sa cerseasca, ca au copii multi, ca viata e grea etc., sa-i ajuti, si te numesc imediat "frate", deci daca te vad bine imbracat (fiind profesor la pensie, ma respect si respect si pe celalalt, nu pot merge undeva imbracat mizerabil, desi pensia mea e minuscula)---> sper ca e clar pentru toata lumea, 90% dintre penticostali sunt acolo deoarece se dau ajutoare si acei cativa penticostali instariti sunt vaca lor de muls! acei puturosi cu copii multi, se folosesc de relatia de "fratietate" prost inteleasa, pentru a cersi.
------------------------------------------------------------------------
va dau cuvantul meu de onoare ca exact asa stau lucrurile in majoritatea bisericilor penticostale, nu exagerez cu absolut nimic, penticostalii sunt compusi in marea lor parte din oameni inculti, fara cultura generala, necivilizati, cersetori, deci foarte usor de manevrat. Sunt si oameni cu bani, diversi afaceristi, iar acestia sustin cu multi bani aceasta religie (mai bine dadeau banii aceia serviciului de SMURD sau la un camin de batrani, decat sa se duca in buzunarele unor pastori escroci sau in folosul unor lenesi care nu vor sa munceasca, le place mai mult sa ceara).

Profetul de carton 13.02.2012 09:16:52

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 429099)
Crezi ca a primit si "botezul" ? Ca pare ca da dupa cum se comporta.:21:

din discutiile purtate cu diversi penticostali, pe alte forumuri sau in viata de zi cu zi, am observat de ce toti tin cu PD-L si cu Basescu abia atunci cand am vazut emisiunea lui Cornel Nistorescu si Radu Tudor, atunci mi-a cazut fisa...

Profetul de carton 13.02.2012 09:19:18

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 429153)
Si apoi indepartati-va de profet. Departati-va mult. Si repede.
Sa nu ajungeti vreun doctor-profet.

domnule penticostal, dar eu nu atrag pe nimeni la nimic nu am religie, nu am cult, sunt un simplu profesor la pensie care expun ceea ce am constatat in cultul dumitale, daca cuvintele par prea dure, ei bine, altele nu am, vocabularul meu e destul de sarac...am fost profesor de geografie, nu de limba romana...:) acum de ce recomandati domnului Dragomir sa fuga de mine? dar lasati-l ca e om in toata firea, gandeste dumnealui si singur nu trebuie sa-l dadaciti dvs, sau asta e deformatie profesionala? faceti si dvs o selectie, unii (fratii dvs fara cultura generala) trebuie dadaciti, ca altfel nu se descurca, insa altii nu au nevoie!

Profetul de carton 13.02.2012 09:34:58

acum, sa ne intoarcem la subiectul topicului,(domnul penticostal a bruiat discutia cu amenintarile dumnealui pline de rautate), cum vi se pare, in cazul unui sumar examen psihiatric, acea persoana care crede ca primeste Duhul sfant prin caderea pe spate, cand doi "catchers" stau sa-l prinda sa nu-si sparga capul? cazand pe podea, ei sunt inconstienti, stau lesinati de la cateva minute la cateva ore, ii acopera cu lintolii ca pe cadavre, mai ales femeile, sa nu li se vada partile rusinoase? (din discutiile cu un medic, bun prieten de-al meu, am constatat ca un cadru medical ar considera ca aceste persoane au un deranjament psihic.)

Mihnea Dragomir 13.02.2012 10:58:48

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429174)
din discutiile purtate cu diversi penticostali, pe alte forumuri sau in viata de zi cu zi, am observat de ce toti tin cu PD-L si cu Basescu abia atunci cand am vazut emisiunea lui Cornel Nistorescu si Radu Tudor, atunci mi-a cazut fisa...

Interesant. Aparent fără legătură: știați că Emil Boc este penticostal ?

Profetul de carton 13.02.2012 11:15:12

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 429195)
Interesant. Aparent fără legătură: știați că Emil Boc este penticostal ?


deci va spun cu cea mai mare siguranta : Emil Boc este ortodox, a declarat el insusi in mass-media.

Profetul de carton 13.02.2012 11:21:43

In orice biserica penticostalo-carismatica unde mergi, intai te ia cu frumosu', cu Isus, cantece si mai ales iti da de inteles ca este spatiul unde poti socializa (daca esti singur, divortat, parasit de copii etc. realizezi in scurt timp ca acolo poti gasi companie), si cand te hotarasti sa te botezi la ei, pastorul are grija sa-ti comunice, intr-o discutie privata, exact ce taxe trebuie sa platesti si iti va veni cu versete din Vechiul testament. Nu va mirati de oripilarea pe care o dovedeste "penticostalul", lui ii este necaz ca "smecheriile" lor sunt expuse public! sa revin. Deci, necunoscand Scripturile, nestiind ca zeciuiala era data levitilor si era un asezamant al Vechiului testament, la iudei, cand functiona preotia levitica si templul (astazi templul lui Dumnezeu este poporul crestin continand orice natiune si etnie), zici ca asa trebuie si incepi sa platesti taxe ---> atunci esti un bun crestin. Asta doreste "penticostalul", el fiind un fel de pastor la ei acolo, sa stranga cat mai multi platitori de taxe, pentru ca el sa se imbogateasca, la fel ca mentorul lor, Pavel Rivis Tipei, v-am aratat ce masina ultraluxoasa conduce. Multi penticostali trec la aceasta religie deoarece pot emigra mai usor (nu-i intereseaza propovaduirea Cuvantului celor care nu au auzit de Cristos, ci sa ajunga intr-o tara occidentala pentru a trai in lux)

stefan florin 13.02.2012 11:29:57

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 428469)
poate si acum se petrece acelasi lucru cu acelasi scop

nu prietene, Dumnezeu a zis: "eu nu voiesc moartea pacatosului, ci sa se intorca si sa fie viu". Doamne ajuta!

stefan florin 13.02.2012 12:04:45

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429173)
lipsiti de bun simt sunt colegii dumitale de religie, pentru ca nu se spala, si nu numai asta, dar odata ce intri intr-o astfel de adunare, sunt cate unii care incep sa cerseasca, ca au copii multi, ca viata e grea etc., sa-i ajuti, si te numesc imediat "frate", deci daca te vad bine imbracat (fiind profesor la pensie, ma respect si respect si pe celalalt, nu pot merge undeva imbracat mizerabil, desi pensia mea e minuscula)---> sper ca e clar pentru toata lumea, 90% dintre penticostali sunt acolo deoarece se dau ajutoare si acei cativa penticostali instariti sunt vaca lor de muls! acei puturosi cu copii multi, se folosesc de relatia de "fratietate" prost inteleasa, pentru a cersi.
------------------------------------------------------------------------
va dau cuvantul meu de onoare ca exact asa stau lucrurile in majoritatea bisericilor penticostale, nu exagerez cu absolut nimic, penticostalii sunt compusi in marea lor parte din oameni inculti, fara cultura generala, necivilizati, cersetori, deci foarte usor de manevrat. Sunt si oameni cu bani, diversi afaceristi, iar acestia sustin cu multi bani aceasta religie (mai bine dadeau banii aceia serviciului de SMURD sau la un camin de batrani, decat sa se duca in buzunarele unor pastori escroci sau in folosul unor lenesi care nu vor sa munceasca, le place mai mult sa ceara).

prietene, iti dau dreptate. Si la mine in oras comunitatea penticostala e formata din rromi care in marea majoritatea sunt certati cu apa si sapunul si nu numai...sunt certati si cu munca deoarece traiesc din ajutorul social pe care il primesc de la primaria locala nefacand in schimb nimic pentru acesti bani (acele ore in folosul comunitatii asa cum zice legea). Stiu acest lucru deoarece si eu lucrez in cadrul primariei locale, la un centru de recuperare pentru persoane cu handicap finantat de primarie. Doamne ajuta!

Mihnea Dragomir 13.02.2012 12:10:38

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429199)
deci va spun cu cea mai mare siguranta : Emil Boc este ortodox, a declarat el insusi in mass-media.

Plecați de la prezumția sincerității. Așa ar fi de dorit, dar nu toată lumea e sinceră când își declină identitatea de conștiință. Dați "o goaglă" folosind cuvintele cheie "Emil", "Boc" și "penticostal": s-ar putea să aveți surprize.


Acuma, sigur că oricine e liber să aparțină oricărui cult. Pe de altă parte, când cineva se declară ortodox participând la adunări penticostale, ca și când altcineva declară că în jurul său colcăie de preoți catolici cu țigara în gură, parcă simt în nări izul inconfundabil al minciunii.

Profetul de carton 13.02.2012 13:06:17

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 429216)
prietene, iti dau dreptate. Si la mine in oras comunitatea penticostala e formata din rromi care in marea majoritatea sunt certati cu apa si sapunul si nu numai...sunt certati si cu munca deoarece traiesc din ajutorul social pe care il primesc de la primaria locala nefacand in schimb nimic pentru acesti bani (acele ore in folosul comunitatii asa cum zice legea). Stiu acest lucru deoarece si eu lucrez in cadrul primariei locale, la un centru de recuperare pentru persoane cu handicap finantat de primarie. Doamne ajuta!

da, si acesti "penticostali" de etnie roma, nu numai ca umbla dupa ajutoare din partea statului, dar de asta au devenit penticostali, ca sa primeasca ajutor din Vest si din partea "fratilor" mai instariti, normal ca domnul "penticostal" nu recunoaste faptul ca aceasta religie atrage membri prin ajutoare (si asta e o smecherie, cer ajutoare din Vest ca sa ajute chipurile pe fratii lor din Est, si o parte din ajutoare le iau cei din pozitiile de frunte), pentru ca in felul asta ar fi clar pt toata lumea ce este penticostalismul, o mare afacere banoasa in care duhurile necurate sunt binevenite deoarece supranaturalul atrage.

catalin2 14.02.2012 13:26:40

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 429219)
Plecați de la prezumția sincerității. Așa ar fi de dorit, dar nu toată lumea e sinceră când își declină identitatea de conștiință. Dați "o goaglă" folosind cuvintele cheie "Emil", "Boc" și "penticostal": s-ar putea să aveți surprize.

Si eu am crezut intr-o perioada ca ar fi penticostal, din ceea ce auzisem. Dar se pare ca nu e asa, e ortodox, posibil ca localitatea sa fi fost greco-catolica inainte de 1948. Doar daca nu s-a convertit pe ascuns. Un indiciu ar fi ca participa la slujbele ortodoxe, penticostalii nu prea agreaza astfel de activitati.

catalin2 14.02.2012 13:28:43

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 429216)
prietene, iti dau dreptate. Si la mine in oras comunitatea penticostala e formata din rromi care in marea majoritatea sunt certati cu apa si sapunul si nu numai...sunt certati si cu munca deoarece traiesc din ajutorul social pe care il primesc de la primaria locala nefacand in schimb nimic pentru acesti bani (acele ore in folosul comunitatii asa cum zice legea). Stiu acest lucru deoarece si eu lucrez in cadrul primariei locale, la un centru de recuperare pentru persoane cu handicap finantat de primarie. Doamne ajuta!

Descrierea profetului e cam dura, dar si eu stiam ca multi rromi sunt in cultul penticostal, intr-un procent mai mare decat in alte culte. Sunt unii chiar cunoscuti.

Profetul de carton 14.02.2012 13:52:07

As dori sa prezint un cunoscut lucrator carismatic, "pastorul Chris", de care se leaga o miscare carismatica din Romania si anume "strajerii".


Iata proclamatia lui de credinta:

Pe baza parteneriatului meu, sunt zilnic transportat de la un nivel glorie la altul. Cresc zilnic in putere si in vitalitate; boala si infirmitatea nu au loc in trupul meu.
……………………………………………………………………………………………………..
Nici o arma faurita impotriva mea nu va avea succes. Eu am viata lui Dumnezeu in mine.Sanatatea si infirmitatea nu au loc in mine Nici o boala nu ma va insoti vreodata, nici o neputinta nu se va lipi de trupul meu.
……………………………………………………………………………………………………….
Cristos locuieste in mine;trupul meu este templu Duhului Sfant;de aceea refuz sa ma obisnuiesc cu orice fel de infirmitate. Cuvantul lui Dumnezeu in mine biruieste orice stare de boala. Trupul meu radiaza de sanatate si vitalitate. Eu sunt binecuvantat din orice directie.
………………………………………………………………………………………………………
Asteptarile diavolului cu privire la mine au fost rasturnate sunt indestructibil si inepuizabil. In calea mea nu exista moarte si nici esec. Eu umblu pe carari binecuvantate, de prosperitate si biruinta.
……………………………………………………………………………………………………….
Tot ceea ce am nevoie pentru o viata prospera si glorioasa este disponibil pentru mine. Viata mea va fi in permanent o marturie a bunatatii si harului lui Dumnezeu in Numele puternic al lui Isus. Amin.




Observatii: Efectul acestor declaratii sunt posibile “pe baza parteneriatului meu…”(“semanarea semintelor” , zeciuieli si daruri) asa cum se afirma la inceputul acestor “Proclamatii” si nu numai in “Numele lui Isus asa cum se afirma in finalul acestei “Proclamatii”.
Aceasta “rugaciune – proclamatie” a “partenerilor” pastorului Chris nu are nicio asemanare cu rugaciunea “Tatal nostru” pe care Isus a spus-o.

Observati cata infatuare razbate din aceste declaratii-proclamatii de credinta?

Viata prospera si glorioasa…pentru asta s-a rugat vreodata Pavel, care a spus ca cetatenia lui este in Ceruri, si ca a muri este un castig? Pai carismaticii astia au facut din Dumnezeu un tonomat, baga o moneda, adica o rugaciune si primesc ce vor ei, masini, haine luxoase, vile, vindecare de orice boala, orice practic!

“Trupul meu radiaza de sanatate si vitalitate”…ce hilar! sa ne gandim la cei care si-au dat trupul sa fie ars pentru Cristos…aceia nu-si doreau cu orice pret sanatate si vitalitate!

Profetul de carton 14.02.2012 13:56:57

http://www.youtube.com/watch?v=rYZyl_rxI2Y

in acest filmulet se poate vedea cum umbra pastorului Chris atinge niste indivizi care cad ca secerati la podea, SI ACEASTA EXPERIENTA DEMONICA ESTE PUSA LA ACELASI NIVEL CU EXPERIENTA APOSTOLULUI PETRU, A CARUI UMBRA VINDECA ! ---> acest filmulet mi l-a prezentat o carismatica care are un blog, ca argument pentru necredinta mea, mi l-a aruncat in fatza, ceva de genul: "na si uita-te aici, putin credinciosule, sa vezi ce minuni mari sunt la carismatici si mori de ciuda".
----------------------------------------------------------------
nu numai ca sunt pe langa Biblie, credinta si rationament logic, dar acesti penticostali sau carismatici au adevarate probleme cu psihicul, nu credeti?

AlinB 14.02.2012 14:17:32

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429533)
http://www.youtube.com/watch?v=rYZyl_rxI2Y

in acest filmulet se poate vedea cum umbra pastorului Chris atinge niste indivizi care cad ca secerati la podea, SI ACEASTA EXPERIENTA DEMONICA ESTE PUSA LA ACELASI NIVEL CU EXPERIENTA APOSTOLULUI PETRU, A CARUI UMBRA VINDECA ! ---> acest filmulet mi l-a prezentat o carismatica care are un blog, ca argument pentru necredinta mea, mi l-a aruncat in fatza, ceva de genul: "na si uita-te aici, putin credinciosule, sa vezi ce minuni mari sunt la carismatici si mori de ciuda".
----------------------------------------------------------------
nu numai ca sunt pe langa Biblie, credinta si rationament logic, dar acesti penticostali sau carismatici au adevarate probleme cu psihicul, nu credeti?

Din aceeasi gama, cu un accent satiric:

http://www.youtube.com/watch?v=YapNo...eature=related

ucenic 14.02.2012 16:47:02

Eu sunt crestin si sunt in cultul penticostal din Romania. Daca in bisericuta unde ma duc eu ar fi asemenea manifestari, nu ca n-as mai sta o zi, dar as fugi in clipa in care as vedea asa ceva intre fratii mei. Acum, sunt nevoit sa repet si sa sustin ceea ce am mai declarat mai devreme:


Ce le zice Iisus Hristos acestora:

"Oamenii acestia sunt niste apostoli mincinosi, niste lucratori inselatori, care se prefac in apostoli ai lui Hristos.
Si nu este de mirare, caci chiar Satana se preface intr-un inger de lumina.
Nu este mare lucru, dar, daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor.
Ii veti cunoaste dupa roadele lor. Culeg oamenii struguri din spini sau smochine din maracini?" (2 Cor.11:13,14,15)

"Multi Imi vor zice in ziua aceea: "Doamne, Doamne! N-am prorocit noi in Numele Tau? N-am scos noi draci in Numele Tau? Si n-am facut noi multe minuni in Numele Tau?"
Atunci le voi spune curat: "Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege." (Mat.7:22,23)

----------------------------------------------------------

Ce ne zice noua, Iisus Hristos:

"Nu judecati, ca sa nu fiti judecati.
Caci cu ce judecata judecati veti fi judecati; si cu ce masura masurati vi se va masura." (Mat.7:1,2)

"Voi insa iubiti pe vrajmasii vostri... Si rasplata voastra va fi mare si veti fi fiii Celui Preainalt; caci El este bun si cu cei nemultumitori si cu cei rai.” (Luc.6:35)

"Voi fiti, dar, desavarsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit." (Mat.5:48)

Profetul de carton 14.02.2012 18:35:54

Domnule "ucenic", ati mai postat acest mesaj o data. Stim ca in cultul penticostal nu exista astfel de manifestari de cadere pe spate sau raset sfant, chiar dans in duhul, insa exista alte practici la fel de nocive de auto-demonizare, prin repetarea unui cuvant, ca o mantra, la nesfarsit, ore in sir, in cadrul sedintelor de staruinta - - - > asta duce la blocarea mintii, la pierderea controlului si faciliteaza patrunderea unui duh necurat care da bolborosirea. Metoda nu e noua, nu e penticostala ci e de sorginte pagana si este folosita si in prezent de necrestini (hindusii yoghini).

iuliu46 14.02.2012 19:39:13

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429533)
http://www.youtube.com/watch?v=rYZyl_rxI2Y

in acest filmulet se poate vedea cum umbra pastorului Chris atinge niste indivizi care cad ca secerati la podea, SI ACEASTA EXPERIENTA DEMONICA ESTE PUSA LA ACELASI NIVEL CU EXPERIENTA APOSTOLULUI PETRU, A CARUI UMBRA VINDECA ! ---> acest filmulet mi l-a prezentat o carismatica care are un blog, ca argument pentru necredinta mea, mi l-a aruncat in fatza, ceva de genul: "na si uita-te aici, putin credinciosule, sa vezi ce minuni mari sunt la carismatici si mori de ciuda".
----------------------------------------------------------------
nu numai ca sunt pe langa Biblie, credinta si rationament logic, dar acesti penticostali sau carismatici au adevarate probleme cu psihicul, nu credeti?

Pe mine m-a convins.:1:

Profetul de carton 14.02.2012 19:47:11

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 395733)
privesc aceasta miscare, aprobata si sustinuta de Sfantul Parinte, ca fiind una din caile autentice de spiritualitate crestina in Biserica Catolica.

am pus o intrebare mai demult, cand activam pe forumul catolic, daca Duhul sfant produce acele manifestari in cadrul catolicismului carismatic fiind recunoscute de papa ca autentice, de ce nu le regasim in toate congregatiile catolice? si de ce au aparut relativ recent, pana acum in BC nu exista Duhul sfant? Adica, logica imi spune, ori sunt de la Domnul aceste manifestari si atunci trebuie imbratisate de toti catolicii, ori nu sunt de la Domnul si atunci majoritatea catolicilor trebuie sa se delimiteze de ele!

Profetul de carton 14.02.2012 19:50:42

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 395733)
Desi fratii crestini de pe forum, de confesiune penticostala, au o credinta destul de diferita de a noastra in cateva puncte importante, acest curent si aceasta cale sunt ceva ce avem in comun.

hmmm....se vede cat de subiectiv si superficial sunteti!

va aduc ca proba/argument pe domnul "ucenic", acesta a afirmat ca fenomenul "slain in the spirit" este demonic, a afirmat asta in calitate de penticostal; ori catolicii carismatici sunt destul de familiarizati cu "slain in the spirit", si-l accepta! --->asta ar fi o problema si un motiv de "despartire" si nu de unitate, nu credeti?

iuliu46 14.02.2012 20:02:01

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429617)
am pus o intrebare mai demult, cand activam pe forumul catolic, daca Duhul sfant produce acele manifestari in cadrul catolicismului carismatic fiind recunoscute de papa ca autentice, de ce nu le regasim in toate congregatiile catolice? si de ce au aparut relativ recent, pana acum in BC nu exista Duhul sfant? Adica, logica imi spune, ori sunt de la Domnul aceste manifestari si atunci trebuie imbratisate de toti catolicii, ori nu sunt de la Domnul si atunci majoritatea catolicilor trebuie sa se delimiteze de ele!

poate si aici avem o manifestare a duhului :1:

http://www.antena3.ro/life-show/biza...er-155148.html

stefan florin 14.02.2012 20:24:58

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429530)
As dori sa prezint un cunoscut lucrator carismatic, "pastorul Chris", de care se leaga o miscare carismatica din Romania si anume "strajerii".


Iata proclamatia lui de credinta:

Pe baza parteneriatului meu, sunt zilnic transportat de la un nivel glorie la altul. Cresc zilnic in putere si in vitalitate; boala si infirmitatea nu au loc in trupul meu.
……………………………………………………………………………………………………..
Nici o arma faurita impotriva mea nu va avea succes. Eu am viata lui Dumnezeu in mine.Sanatatea si infirmitatea nu au loc in mine Nici o boala nu ma va insoti vreodata, nici o neputinta nu se va lipi de trupul meu.
……………………………………………………………………………………………………….
Cristos locuieste in mine;trupul meu este templu Duhului Sfant;de aceea refuz sa ma obisnuiesc cu orice fel de infirmitate. Cuvantul lui Dumnezeu in mine biruieste orice stare de boala. Trupul meu radiaza de sanatate si vitalitate. Eu sunt binecuvantat din orice directie.
………………………………………………………………………………………………………
Asteptarile diavolului cu privire la mine au fost rasturnate sunt indestructibil si inepuizabil. In calea mea nu exista moarte si nici esec. Eu umblu pe carari binecuvantate, de prosperitate si biruinta.
……………………………………………………………………………………………………….
Tot ceea ce am nevoie pentru o viata prospera si glorioasa este disponibil pentru mine. Viata mea va fi in permanent o marturie a bunatatii si harului lui Dumnezeu in Numele puternic al lui Isus. Amin.




Observatii: Efectul acestor declaratii sunt posibile “pe baza parteneriatului meu…”(“semanarea semintelor” , zeciuieli si daruri) asa cum se afirma la inceputul acestor “Proclamatii” si nu numai in “Numele lui Isus asa cum se afirma in finalul acestei “Proclamatii”.
Aceasta “rugaciune – proclamatie” a “partenerilor” pastorului Chris nu are nicio asemanare cu rugaciunea “Tatal nostru” pe care Isus a spus-o.

Observati cata infatuare razbate din aceste declaratii-proclamatii de credinta?

Viata prospera si glorioasa…pentru asta s-a rugat vreodata Pavel, care a spus ca cetatenia lui este in Ceruri, si ca a muri este un castig? Pai carismaticii astia au facut din Dumnezeu un tonomat, baga o moneda, adica o rugaciune si primesc ce vor ei, masini, haine luxoase, vile, vindecare de orice boala, orice practic!

“Trupul meu radiaza de sanatate si vitalitate”…ce hilar! sa ne gandim la cei care si-au dat trupul sa fie ars pentru Cristos…aceia nu-si doreau cu orice pret sanatate si vitalitate!

"Tu care ziceai în cugetul tău: "Ridica-mă-voi în ceruri și mai presus de stelele Dumnezeului celui puternic voi așeza jilțul meu! În muntele cel sfânt voi pune sălașul meu, în fundurile laturei celei de miazănoapte.
Sui-mă-voi deasupra norilor și asemenea cu Cel Preaînalt voi fi". (Isaia 14:13-14)

nutucutu 14.02.2012 20:28:41

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429617)
am pus o intrebare mai demult, cand activam pe forumul catolic, daca Duhul sfant produce acele manifestari in cadrul catolicismului carismatic fiind recunoscute de papa ca autentice, de ce nu le regasim in toate congregatiile catolice? si de ce au aparut relativ recent, pana acum in BC nu exista Duhul sfant? Adica, logica imi spune, ori sunt de la Domnul aceste manifestari si atunci trebuie imbratisate de toti catolicii, ori nu sunt de la Domnul si atunci majoritatea catolicilor trebuie sa se delimiteze de ele!

Domnule, papa nu are cum sa recunoasca faptul ca nu stiu ce manifestare particulara a unui om ar purcede de la Duhul Sfint. Papa a aprobat miscarea de reinoire carismatica, iar asta inseamna cu totul si cu totul altceva.
Va tot cramponati de nu stiu ce manifestari, cind v-am mai spus ca miscarea de reinoire carismatica nu are legatura cu aceste manifestari sau vorbitul in limbi.


Apoi, de unde ati scos-o ca toti catolicii trebuie sa imbratiseze nu stiu ce manifestari care sint de la Duhul Sfint? Tocmai asta ne invata miscarea de reinoire carismatica: ca fiecare dintre noi a fost creat pentru a face un lucru individual pe pamint. Iar prin acel lucru (caruia i se mai spune si carisma, sau har), fiecare om Il poate sluji cel mai bine pe Dumnezeu. Asa ca, daca un membru al acestei miscari, de exemplu, simte chemarea de a se face doctor, iar pentru asta chiar se inscrie la Facultatea de Medicina, devine doctor si incearca sa-L urmeze si sa-L slujeasca pe Domnul practicind aceasta meserie, si e evident ca e un doctor cu har si daruire care face mult bine aproapelui, eu nu il voi urma niciodata pe acel om. Pentru ca mi se face rau cind vad singe si chiar lesin. Este evident ca eu nu pot fi doctor, insa trebuie sa-mi gasesc carisma pentru care Dumnezeu m-a creat astfel incit sa-I aduc slava Domnului prin viata mea. Iar gasirea acestei carisme ne ajuta sa fim niste slujitori plini de entuziasm si daruire, nu niste oameni anosti si plictisiti de viata noastra.

Profetul de carton 15.02.2012 07:50:18

Domnule "nutucutu" nu are nicio legatura exemplul dat, cu alegerea unei meserii,fie doctor, fie inginer; aici e vorba de "darurile Duhului sfant", pe care carismaticii catolici spun ca le au, intrebarea mea este "de ce nu si le-ar dori si restul catolicilor, care sunt majoritari", si "de ce Biserica catolica nu a avut pe toata durata existentei ei pana in prezent aceste daruri, si le are incepand cu o data recenta si nu per ansamblul ei ci in cadrul unei minoritati".

Profetul de carton 15.02.2012 07:52:36

Domnule "nutucutu", spuneti ca "odihna in duhul" sau "slain in the spirit", acea cadere pe spate, nu apare la catolicii carismatici, imi pare rau, dar nu sunteti documentat!

http://www.youtube.com/watch?v=Obsv5...45ABD0587A9750

Deci sa fim intelesi! am venit cu dovezi, cu argumente.
Caderea pe spate, rasul sfant, ca si alte manifestari pe care le gasim in Biblie ca vorbirea in limbi sau proorocia, apar la carismatici fie ca sunt catolici fie ca sunt neoprotestanti! Insa acele fenomene extreme precum "caderea pe spate", nu apar la penticostali.
Prin urmare cei doi useri care, nestiind cum stau lucrurile, au vazut un numitor comun intre catolici si penticostali, (tocmai aceste manifestari), ei bine se inseala, deoarece lucrurile nu stau tocmai asa!

Profetul de carton 15.02.2012 08:08:51

Pe vremea cand citeam acest topic, fara sa am cont activ, am constatat cu stupoare cata otrava imprastie acest domn, userul "penticostal". M-am gandit, cineva trebuie sa intervina si sa-l stopeze, prezentand argumentat, cu dovezi, exact cum stau lucrurile. Deci dumnealui ridica in slavi miscarea carismatica, insa sa recapitulam:
-miscarea carismatica contine neoprotestanti (grupari independente, interconfesionale, unele cu statut de cult in anumite tari), dar si catolici! ei au ca numitor comun, acel blessing, care se primeste cu punerea mainilor si care determina un lesin, cadere pe spate, numita "odihna in duhul". Nu vorbirea in limbi este numitorul comun, deoarece daca cititi marturisirile de credinta ale carismaticilor de orice tip, semnul pentru botezul cu Duhul Sfant nu este neaparat vorbirea in limbi, asa cum o considera penticostalii.
-penticostalii (cel putin cei din Romania, pentru ca in Occident demarcatia intre penticostali si carismatici nu este intotdeauna fixa), sunt contra caderilor pe spate, contra rasului sfant deci contra acelor manifestari care identifica pe carismatici! sa fie clar lucrul acesta, si aveti marturia domnului "ucenic", expusa chiar prin doua mesaje identice.
-------------------------------------------------
asa ca pretentia domnului catolic care a initiat acest topic, este absurda! informatiile oferite de userul "penticostalul" care a facut un talmes balmes incat nu se mai intelege nimic, sunt eronate si prin urmare sunt nocive.

Mihnea Dragomir 15.02.2012 08:37:24

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429678)
Domnule "nutucutu" nu are nicio legatura exemplul dat, cu alegerea unei meserii,fie doctor, fie inginer; aici e vorba de "darurile Duhului sfant", pe care carismaticii catolici spun ca le au, intrebarea mea este "de ce nu si le-ar dori si restul catolicilor, care sunt majoritari", si "de ce Biserica catolica nu a avut pe toata durata existentei ei pana in prezent aceste daruri, si le are incepand cu o data recenta si nu per ansamblul ei ci in cadrul unei minoritati".

Doama nutucutu (fiindcă este vorba de o utilizatoare care aparține sexului frumos) a încercat să vă transmită ideea că oamenii sunt diferiți. Ca urmare, în Biserică există o pluralitate de feluri de a ne ruga, de moduri de a-L urma pe Domnul și, în anumite limite, chiar în teologie și credință. Ca să înțelegeți mai bine: toți călugării ortodocși se îmbracă în negru. Vrei să fii călugăr ortodox ? Atunci trebuie să te îmbraci în negru. Dimpotrivă, lumea catolică este mult mai "colorată". Unii călugări catolici se îmbracă în negru, de exemplu iezuiții. Alții se îmbracă în maro și își trag o frânghie înm jurul mijlocului: sunt franciscanii minoriți. Alții se îmbracă în alb și în loc de frânghie au șiraguri cu mărgele de lemn: sunt ioaniții. Din faptul că există un ordin de călugări catolici care umblă desculți, nu trebuie să înțelegem că toți călugării trebuie să umble desculți.

Pe mine nu m-a dăruit Duhul Sfânt cu darul de a cădea ca fulgerat. Nici nu cred că Îl urmez pe Domnul mai bine umblând desculț. Prin urmare, asemenea moduri de manifestare a credinței nu sunt haine pentru mine, ceea ce nu înseamnă că cineva care ar practica asemenea practici nu ar fi creștin sau catolic. În schimb, m-a dăruit Duhul Sfânt cu o bucurie inexprimabilă de a asculta muzica de orgă. Un motet mă înalță pe mine mai mult decât 1000 de fâlfâieli din mâini. Ar fi putut fi altfel, s-ar fi putut să mă simt mai înălțat dacă particip la Sf Liturghie pe piciorange (catalige). Dacă ar exista mai mulți ciudați, ca mine, care să găsească că sunt mai aproape de Cer pe piciorange, nu ar fi nicio problemă să se întrunească și să meargă la episcop sau chiar la Papa, să le ceară permisiune pentru asmenea cult particular. Probabil că episcopul, sau Papa, le-ar cere să redacteze un regulament. Apoi, ar cerceta dacă există ceva contrar Bibliei sau Sfinților Părinți în acel regulament. Dacă nu există, ei vor aproba Congregația Creștinilor Pe Picioroange, la început provizoriu (ad experimentum), apoi, după o vizitație apostolică în care constată progresele noastre spirituale pe picioroange, ori dacă acest lucru nu ne-a smintit cumva, vom beneficia de aprobare definitivă.

Ei bine, exact același lucru se întâmplă și cu carismaticii. Avem autoritate care ne spune dacă cineva este catolic sau nu este catolic. Avem episcopi și îl avem pe Papa. Dacă ei, pe care i-a pus Domnul ca să supravegheze și să conducă Biserica, spun despre carismatici că sunt catolici, nu cumva ar fi o îndrăzneală cam mare pentru mine să susțin contrariul ? Cu ce autoritate aș face-o ?

Și nu ar fi asta o manifestare de orgoliu și spirit sectar de tip "Biserica suntem noi" ? Ceva de genul "numai noi, catolicii de tradiție bizantină, suntem adevărații catolici. Romano-catolicii, siro-malabrezii, antiohienii și Creștinii pe Picioroange vin direct de la necuratul !" ?

Profetul de carton 15.02.2012 08:55:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 429683)
Pe mine nu m-a dăruit Duhul Sfânt cu darul de a cădea ca fulgerat.

Exista oare, acest dar...?

In fine. Nu m-ati inteles: daca aceea este lucrarea Duhului sfant, este de dorit sau ar trebui sa existe in toata Biserica Catolica, nu doar intr-o factiune minoritara. Ori e de la Domnul si atunci practicati-o si dvs., ori nu e de la Domnul si atunci rejectati-o.

Mihnea Dragomir 15.02.2012 10:22:16

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429684)
Nu m-ati inteles: daca aceea este lucrarea Duhului sfant, este de dorit sau ar trebui sa existe in toata Biserica Catolica, nu doar intr-o factiune minoritara. Ori e de la Domnul si atunci practicati-o si dvs., ori nu e de la Domnul si atunci rejectati-o.

Mai întâi, noi nu știm dacă aceea este lucrarea Duhului Sfânt. Împrejurarea că Biserica a aprobat statutele unor comunități charismatice nu trebuie interpretată ca răspuns afirmativ la întrebarea "reprezintă căderile pe jos și convulsiile lucrări ale Duhului Sfânt ?"

Mai apoi, presupunând (de dragul ipotezei) că acestea ar fi expresii ale lucrării Duhului Sfânt, nu ar însemna "să existe în toată Biserica Catolică". Aceasta este esența mesajului dnei nutucutu: charismele sunt diferite. Dacă nu o credeți pe dumneaei, atunci poate îl credeți pe Sf Apostol Paul, care ne spune că darurile Lui sunt felurite: unii au darul proorociei, alții al învățării, etc.

Profetul de carton 15.02.2012 10:25:14

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 429701)
Mai apoi, presupunând (de dragul ipotezei) că acestea ar fi expresii ale lucrării Duhului Sfânt, nu ar însemna "să existe în toată Biserica Catolică". Aceasta este esența mesajului dnei nutucutu: charismele sunt diferite. Dacă nu o credeți pe dumneaei, atunci poate îl credeți pe Sf Apostol Paul, care ne spune că darurile Lui sunt felurite: unii au darul proorociei, alții al învățării, etc.

bine, dar sunt sute de ani in spate, in care nu a existat in Biserica catolica niciun fel de dar al Duhului Sfant, iar manifestarile acestea proprii carismaticilor, cu caderile pe spate, nu au existat niciodata!
-----------------------------------------
aceste aspecte nu va indeamna la meditatie?

iuliu46 15.02.2012 10:59:33

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429702)
bine, dar sunt sute de ani in spate, in care nu a existat in Biserica catolica niciun fel de dar al Duhului Sfant,

De unde stii tu asta ? Adica te astepti ca un credincios catolic sa-ti spuna "da asa e sute de ani nu a existat nici un fel de dar al Duhului Sfant " ? :1:

stefan florin 15.02.2012 11:28:01

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 429701)
Mai întâi, noi nu știm dacă aceea este lucrarea Duhului Sfânt. Împrejurarea că Biserica a aprobat statutele unor comunități charismatice nu trebuie interpretată ca răspuns afirmativ la întrebarea "reprezintă căderile pe jos și convulsiile lucrări ale Duhului Sfânt ?"

Mai apoi, presupunând (de dragul ipotezei) că acestea ar fi expresii ale lucrării Duhului Sfânt, nu ar însemna "să existe în toată Biserica Catolică". Aceasta este esența mesajului dnei nutucutu: charismele sunt diferite. Dacă nu o credeți pe dumneaei, atunci poate îl credeți pe Sf Apostol Paul, care ne spune că darurile Lui sunt felurite: unii au darul proorociei, alții al învățării, etc.

prietene, la tine aveam pretentii! Cum poti sa crezi ca acele caderi pe spate, acele convulsii sunt manifestari ale Duhului Sfant. Ce, Dumnezeu se manifesta atat de ciudat? Scrie undeva in Biblie de astfel de manifestari ciudate? Moise inainte de a desparti Marea Rosie a cazut mai intai pe spate, a tremurat, a zbierat, a ras nebuneste si apoi a despartit apele Marii Rosii? La fel a facut si Iosif inainte de a talcui visul lui Faraon? Pavel, Petru sau Toma au cazut cumva pe spate si au tremurat? Eu cred ca nu. Asa ca acele manifestari nu sunt ale Duhului Sfant ci ale altui duh. Doamne ajuta!

ucenic 15.02.2012 11:34:41

Subscriu. Sunt penticostal dar nu as mai sta in acest cult crestin daca in adunarea noastra, intre fratii mei ar fi asemenea manifestari.

Profetul de carton 15.02.2012 11:35:57

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 429711)
De unde stii tu asta ? Adica te astepti ca un credincios catolic sa-ti spuna "da asa e sute de ani nu a existat nici un fel de dar al Duhului Sfant " ? :1:

majoritatea darurilor enumerate de Pavel la 1 Corinteni cap.12 sunt supranaturale, si daca ar fi fost, s-ar fi consemnat.

Profetul de carton 15.02.2012 11:38:30

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 429719)
Subscriu. Sunt penticostal dar nu as mai sta in acest cult crestin daca in adunarea noastra, intre fratii mei ar fi asemenea manifestari.

Poate incercati o consiliere online pentru colegul dumneavoastra de religie, "penticostalul", deoarece acesta este fan declarat al miscarii carismatice cu tot ce contine ea, are mare nevoie de ajutor. Eu unul am incercat timp de cateva luni, insa m-am lasat pagubas, poate dumneavoastra veti avea mai mult succes avand in vedere ca apartineti aceluiasi cult religios.

Mihnea Dragomir 15.02.2012 11:39:34

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 429702)
bine, dar sunt sute de ani in spate, in care nu a existat in Biserica catolica niciun fel de dar al Duhului Sfant, iar manifestarile acestea proprii carismaticilor, cu caderile pe spate, nu au existat niciodata!
-----------------------------------------
aceste aspecte nu va indeamna la meditatie?

Biserica este vie. Pelerină pe pământ, Duhul Sfânt o asistă în forme adaptate fiecărui timp. Astfel, de exemplu, nici Sf Rozariu nu a existat timp de mai bine de 1000 de ani de la înființarea Bisericii, până la Sf Dominic. Dar atunci, această devoțiune a fost revelată în mod supranatural, iar de atunci această revelație a fost confirmată, la fel de supranatural, de sute de ori. Dar nu numai cultul Rozariului Sf Fecioare nu a existat, în general cultul Sfintei Fecioare nu avea amploarea de acum. Găsiți-mi sintagma "Sfânta Fecioară Maria" sau "Maica Domnului" în Pateric, și mănânc cartea, că eu n-am găsit.

Nici cultul Sfintei Cruci nu a existat de la început. În perioada apostolică și în aceea pre-niceniană, nu a existat ceva echivalent adorației la Sf. Cruce, iar primii catolici se recunoșteau după un alt simbol: acela al peștelui. Dar, în mod la fel de supranatural, Dumnezeu a inițiat Biserica în cultul Crucii Sale.

Prin urmare, împrejurarea că o formă de manifestare a credinței este nouă și "manifestările acestea nu au existat niciodată" nu infirmă posibilitatea ca ele să vină de la Dumnezeu. A existat un timp în care cultul Rozariului Sfintei Fecioare "nu existase niciodată", așa cum a fost un timp în care cultul Sfintei Cruci a Domnului nostru nu existase niciodată: și totuși, nu avem nici cea mai mică îndoială că acestea vin de la Dumnezeu și nu de la diavol sau de la oameni.

florin1966 15.02.2012 11:45:36

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 428492)
Sigur ca da, 1 Ioan 4:1 ! eu de aceea mi-am facut cont pe acest forum, spre a pune intr-o lumina crestina activitatea duhurilor de la penticostali si carismatici, spre a argumenta ca provenienta lor este una demonica.
Adica pana acum, "penticostalul" a incercat sa va faca sa credeti ca acele manifestari sunt dumnezeiesti insa este randul meu sa fac dezvaluiri incendiare si sa anulez cu desavarsire toate minciunile propagate de "penticostal". Dumnealui doreste ca sa-si mareasca biserica pe care o pastoreste, spre a incasa zeciuieli si alte venituri ilicite! Am scris cate ceva despre modul cum neofitii penticostali incearca sa ajunga la o bolborosire, si sper daca timpul imi permite, sa conturez o argumentatie solida contra acestor "pretentii".

la sfarsitul veacurilor multi hristosi mincinosi se vor ridica si pe multi vor duce la pierzare...nu putem sa-i oprim doar sa ne pazim

florin1966 15.02.2012 12:05:30

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 429724)
Biserica este vie. Pelerină pe pământ, Duhul Sfânt o asistă în forme adaptate fiecărui timp. Astfel, de exemplu, nici Sf Rozariu nu a existat timp de mai bine de 1000 de ani de la înființarea Bisericii, până la Sf Dominic. Dar atunci, această devoțiune a fost revelată în mod supranatural, iar de atunci această revelație a fost confirmată, la fel de supranatural, de sute de ori. Dar nu numai cultul Rozariului Sf Fecioare nu a existat, în general cultul Sfintei Fecioare nu avea amploarea de acum. Găsiți-mi sintagma "Sfânta Fecioară Maria" sau "Maica Domnului" în Pateric, și mănânc cartea, că eu n-am găsit.

Nici cultul Sfintei Cruci nu a existat de la început. În perioada apostolică și în aceea pre-niceniană, nu a existat ceva echivalent adorației la Sf. Cruce, iar primii catolici se recunoșteau după un alt simbol: acela al peștelui. Dar, în mod la fel de supranatural, Dumnezeu a inițiat Biserica în cultul Crucii Sale.

Prin urmare, împrejurarea că o formă de manifestare a credinței este nouă și "manifestările acestea nu au existat niciodată" nu infirmă posibilitatea ca ele să vină de la Dumnezeu. A existat un timp în care cultul Rozariului Sfintei Fecioare "nu existase niciodată", așa cum a fost un timp în care cultul Sfintei Cruci a Domnului nostru nu existase niciodată: și totuși, nu avem nici cea mai mică îndoială că acestea vin de la Dumnezeu și nu de la diavol sau de la oameni.

nu va suparati dar sunteti in ceata .acum am inteles de ce nu a-ti ajuns preot.patericul este doar o adunare de istorisiri din experinte traite de cei ce voiau sa se mantuiasca experimentand scripturile...cultul fecioarei maria si sfintei cruci are radacini inca din perioada apostolilor pavel apostol nu se lauda cu crucea?????


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:34:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.