Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Iudaismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5033)
-   -   evreii se mandresc cu Hristos...oarecum (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5709)

Iustin32 12.08.2009 22:03:07

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 159670)
Evreii nu luam in serios ghicitul vitorului.In VT se cere sa nu se ia in seama asa pronosticuri , scamatori si sa credem in stele si noroacele astrologice.
A convinge un evreu prin ce este scris in NT este bineinteles de neinteles.
Betlehem in ebraica Casa painii (brutaria) si nu are nici o legatura cu carnea.
Cat despre nasterea unui evreu dintr`o fecioara,ca evreu,i-mi este greu sa inteleg cum i-mi este imposibil sa cred ca Dumnezeu, cel Totputernic care a facut om din lut,a gasit de cuvinta sa faca un copil cu o femeie maritata la un tamplar evreu.Nu mi se pare logic ca El ar fi trebuit sa faca asa daca avea de gand sa aduca pe lume un Fiu a lui.
Asta este ce cred eu insa voi sa credeti si sa serviti religia voastra cum i se cuvine.
Eu as prefera sa nu trebuie sa fiu nevoit sa-mi explic credinta mea in legatura cu Mantuitorul crestinilor.Cand nu am incotro,voi explica dar va rog, eu nu sunt o persoana religioasa si nu veti reusi sa ma convingeti sa ma fac crestin,asa ca sa ne marginim la explicarea Judaismului ca ista este aci subiectul.
Nu as gresi daca as mentiona ca majoritatea membrilor,aci nu au intalnit in fata un evreu in viata lor si nu putini ,tot ce stiu despre evrei au invatat de la situri sau persoane care ,din motivele lor prefera antisemitismul la prosemitismul. Sunt la dispozitia voastra ca sa va explic ca si evreii sunt persoane normative si antisemiti gresesc.

Daca nu iei in seama profetiiile, socotindu-le ghicit al viitorului, de ce-i mai tineti in Biblie pe profeti pe care-i socotesti scamatori??? Ce sa discut cu tine iudaismul cand tu habar nu ai de Tora, cartea voastra Sfanta si de profeti pe care-i socotesti scamatori??! Despre ce vrei sa sa se discute? Despre o religie pe care nici n-o cunosti, nici n-o respecti. Esti un fals evreu.

Evreulcelales 13.08.2009 11:57:29

Vezi? Ti-am scris sa scri
 
Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 159793)
daca ai pricepe ce ti-as scrie mi-as bate capul, dar din moment ce tu respingi totul ca fiind fals nu se poate dialoga cu tine. imi place ideea asta a ta ca toata istoria e contrafacuta, toti mint, numai voi evreii aveti dreptate :21:
e o vorba...cand un om iti spune ca esti beat nu il crezi, dar cand iti spun mai multi te duci acasa si te culci.

numai daca ai ceva destept sa scri...Daca nu asculti oamenii destepti, vei ramane cum esti. Nu mai mult.

Evreulcelales 13.08.2009 12:18:31

Se pare ca ai gresit cu forumul
 
Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 159828)
Cod HTML:

"Este un lucru binestiut ca marea majoritate a oamenilor bogati din lume sunt evrei"
Pai bine. frumos din partea lor. Oameni invatati si muncesc mult.Nu pierd vremea si mintea la carciuma.

De ce se straduiesc evreii sa ajunga bogati si sa nu ajunga saraci? Pentru ca evreii saraci sunt socotiti de catre ceilalti ca fiind blestemati de Dumnezeu pentru pacatele proprii sau ale parintilor, deci niste paria. In concluzie, toti evreii cauta sa ajunga bogati sau cel putin sa nu ajunga saraci inseland pe toti goimii, adica pe noi, ceilalti. Goim are sensul si de mortaciune. Cat am stat in Ierusalim am fost inselat de cateva ori in mod ,,legal,, de catre comerciantii evrei, unii chiar religiosi sau ,,ultrareligiosi,,. Cum? Ei nu afisaza preturile, dar au ochiul format, te cunosc imediat ca esti muncitor strain sau turist si iti umfla pretul de 2-4 ori. Evreii nu se simt bine, sau a trecut ziua degeaba daca nu au inselat pe cineva macar si cu cativa secheli sau agorotzi. De aici am inteles eu aparitia antisemitismului.
Tu zici ca Israelul e tara democratica pentru ca-i apara pe homo si lesbi!!?
Am cunoscut un doctor in psihiatrie evreu din Rusia care lucra la Hadasa- cel mai mare complex de spitale vazut de mine- care crezand in Hristos si cerand botezul de la duhovnicul lui- prieten din copilarie si staret de manastire ortodoxa, acesta i-a dat canon sa mearga in Kneset-parlamentul lor, unde era membru si sa spuna in fata tuturor-SUNT CRESTIN. DUPA VREO 10 ZILE DE FRAMANTARI , fratele Nicolae a facut acest lucru, chiar el mi-a povestit cum toti parlamentarii i-au dat in cap cu scaune, cu ce au avut la indemana. S-a trezit la spital si apoi a fost dat afara din servici si abia a fost primit ca ingrijitor la o gradina publica. El stia ca asa se va intampla. Sotia si cei doi fii i-au sarit si ei in cap caci s-a dus viata de huzur. El a devenit un paria si asa sunt tratati toti evreii care devin crestini, mai prejos decat homalai care iata cat de bine sunt tratati! Asta e ,,poporul ales,,!

ca ce ai scris se potriveste la forumul comunist-antisemit, daca exista asa ceva.
Oameni bogati sunt in general oameni instruiti .Evreii dau o mare importanta instruirii asa ca nu este de mirare ca multi din evrei sunt persoane bogate.Voi,cei care "instruirea" voastra ati primit-o intre o sticla de bere la alta la carciuma,gasiti ca evreii sunt de vina de situatia voastra? Nu va este rusine? As vrea sa scriu cum acei bogatasi va dau de lucru,platesc impozite si inainteaza Romania sa fie o tara moderna dar asta este ca si cum sa vorbesti cu un surd.
Nu prea am inteles chestia cu doctorul Psihiater. L-ai cunoscut ca pacient?
Fara gresala ca esti un mincinos josnic. Te dai ca mare specialist si scri ca "goim" este mortaciune. Ia-ti domnule pilulele si culcate ca sa-ti treaca atacul.

Evreulcelales 13.08.2009 12:24:39

Ignorantule,se poate ca eu
 
Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 159834)
Daca nu iei in seama profetiiile, socotindu-le ghicit al viitorului, de ce-i mai tineti in Biblie pe profeti pe care-i socotesti scamatori??? Ce sa discut cu tine iudaismul cand tu habar nu ai de Tora, cartea voastra Sfanta si de profeti pe care-i socotesti scamatori??! Despre ce vrei sa sa se discute? Despre o religie pe care nici n-o cunosti, nici n-o respecti. Esti un fals evreu.

nu sunt un "adevarat evreu" dar tu esti mai mult pagan decat crestin. Tora-ua aceia face parte din Cartea Sfanta si a crestinilor Biblia.
Vad ca tratamentul psihiatric nu a reusit.

Iustin32 13.08.2009 13:15:00

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 159910)
nu sunt un "adevarat evreu" dar tu esti mai mult pagan decat crestin. Tora-ua aceia face parte din Cartea Sfanta si a crestinilor Biblia.
Vad ca tratamentul psihiatric nu a reusit.

Asa e, face parte, dar daca tu n-o cunosti, despre ce sa discutam, despre faptul ca ,, acei bogatasi va dau de lucru,platesc impozite si inainteaza Romania sa fie o tara moderna,, dar care au deposedat-o de fabricile, uzinele si resursele ei? Sa vorbim despre asta! Da, luati-le voi pe toate, poate va veti satura o data. Hristos a zis ceva ce vi se potriveste: ,,Ce-i va folosi omului de va castiga toata lumea, cu toate bogatiile ei, dar isi va pierde sufletul? Nu-l va putea rascumpara cu toate acestea.,,

Evreulcelales 13.08.2009 19:46:06

Tu inca nu te-ai hotarat
 
Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 159918)
Asa e, face parte, dar daca tu n-o cunosti, despre ce sa discutam, despre faptul ca ,, acei bogatasi va dau de lucru,platesc impozite si inainteaza Romania sa fie o tara moderna,, dar care au deposedat-o de fabricile, uzinele si resursele ei? Sa vorbim despre asta! Da, luati-le voi pe toate, poate va veti satura o data. Hristos a zis ceva ce vi se potriveste: ,,Ce-i va folosi omului de va castiga toata lumea, cu toate bogatiile ei, dar isi va pierde sufletul? Nu-l va putea rascumpara cu toate acestea.,,

Daca sa fi comunist sau numai un antisemit jigarit? Tu nu baga pe Iisus in discutia asta ca tu nu scri ca un crestin ci ca un huligan. Iisus nu a pledat la ura si nu contra evreilor ca El insus a fost evreu si nu ca mine ci religios.Negustorii din preajma Marelui Templu a evreilor, cine i-a batut si alungat? Ca El era ingrijorat de spurcarea locului Sfant (evreu) de catre negustorii ambulanti... Cel putin asa scrie in NT.

Iustin32 13.08.2009 22:42:28

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 159970)
Daca sa fi comunist sau numai un antisemit jigarit? Tu nu baga pe Iisus in discutia asta ca tu nu scri ca un crestin ci ca un huligan. Iisus nu a pledat la ura si nu contra evreilor ca El insus a fost evreu si nu ca mine ci religios.Negustorii din preajma Marelui Templu a evreilor, cine i-a batut si alungat? Ca El era ingrijorat de spurcarea locului Sfant (evreu) de catre negustorii ambulanti... Cel putin asa scrie in NT.

Eu nu-i urasc pe evrei ca natie. Nu urasc pe nimeni caci astfel nu as mai fi crestin. Nu urasc decat pacatul lor si pe cel ce sta in spatele lui, diavolul. Daca tu ai fi roman si ai vedea ce se intampla in Romania, cum o mana de oameni faradelege au furat si vandut cam tot, iar in spatele lor sunt si multi evrei, ce ai zice? E foarte posibil sa existe si evrei, oameni de afaceri cinstiti dar eu nu-i cunosc.

Erica_ 14.08.2009 05:41:01

Pt. Evreulcelalex
 
Faptul ca am mentionat un lucru bine stiut de toti, anume ca majoritatea oamenilor bogati sunt evrei, nu ma face "indoctrinata de Ignoranta". Am citit destul de multe legate de aceasta. E ca si cum ai spune ca pamantul e rotund, aceasta informatie este deja o banalitate. Se stie ca elita finantei mondiale este alcatuita in mare parte din evrei, la fel si cei care conduc destinele lumii(CFR, Bilderberg, etc.). Ma indoiesc ca te dezici de aceast fapt, dimpotriva cred ca esti mandru de asta (atunci de ce te superi, ma intreb).

Nu de Paulescu este vorba, acele pasaje din Talmud se regasesc in prima traducere in lb. engleza a variantei necenzurate a Talmudului. In prezent circula doar varianta cenzurata. De altfel, aceste pasaje referitoare la crestini sunt publicate si in alte limbi, spre exemplificare dau doua link-uri in limba engleza:
http://www.judenfrei.org/talmud-on-christians
http://www.talmudunmasked.com/chapter8.htm

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 159768)
In Talmud nu este sris nici un cuvant despre crestini si Mantuitorul lor.

Exista si chiar in varianta cenzurata (actuala), in NEZIKIN, Cartea Sanhedrin (legata de Justitie), se face referire la Iisus care este numit "Yeshu". Citez din Sanhedrin 43a (http://www.come-and-hear.com/sanhedr...hedrin_43.html):

"On the eve of the Passover Yeshu_34 was hanged. For forty days before the execution took place, a herald went forth and cried, 'He is going forth to be stoned because he has practised sorcery and enticed Israel to apostacy. Any one who can say anything in his favour, let him come forward and plead on his behalf.' But since nothing was brought forward in his favour he was hanged on the eve of the Passover!_35 — Ulla retorted: 'Do you suppose that he was one for whom a defence could be made? Was he not a Mesith [enticer], concerning whom Scripture says, Neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him?36 With Yeshu however it was different, for he was connected with the government [or royalty, i.e., influential].' "

Lb.Rom.:
"Iisus a fost atârnat (pe lemn) în ajunul Pastelui. Cu 40 de zile înainte de aceasta un mesager a anuntat: "Omul acesta va fi împroscat cu pietre deoarece a practicat magia si a atras pe Israel în apostazie. Oricine are ceva de spus în apararea lui, sa vina si sa o faca." Si fiindca nimic nu a fost adus în apararea lui, el a fost a atârnat în Ajunul Pastelor. Rabinul Ulla a zis: Credeti ca se putea gasi motiv de aparare pentru el? Omul acesta a fost un înselator, si Scriptura spune: "sa nu-l crutati si nici sa nu-l tineti ascuns." Cu Isus însa a fost diferit, deoarece el a fost aproape de "spita regala."/influent".

Din cate am aflat, nu toti evreii cunosc continutul Talmudului (de altfel foarte stufos). Mai mult evreii religiosi il citesc, si poate referirile la crestini (adica partea cenzurata) nu e cunoscuta decat de rabini, sau putini dintre evrei.

Insa, draga Evreucelales, din moment ce nu esti religios, de ce te intereseaza aceste lucruri? Noi, crestinii care credem in Dumnezeu, respectam proorocii din vechime, credem in veridicitatea minunilor care au avut loc in timpul exodului evreilor. Pentru ca ai spus ca evreii nu cred in minuni, poate te-am inteles gresit dar m-a surprins aceasta afirmatie. Evreii cred macar in minunile din timpul lui Moise, altfel nu ar mai sarbatori pastele evreiesc... Daca nu ar fi fost minunile acelea, poporul evreu ar fi ramas in robia egipteana si atunci nu ar mai fi spus ca sunt cei "alesi"...
Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales
Dumnezeu ajuta numai la cine se ajuta singur. [...]Din cauza asta noi, am invatat pe pielea noastra sa ne bizuim numai pe noi pentru inceput si sa fim mai puternici decat dusmanii nostri

Cu tot respectul dar nadejdea trebuie pusa in Dumnezeu si nu in noi insine, pentru ca increderea in sine amplifica orgoliu si mandria (mama tuturor patimilor). Ma rog, nu mi-e clar daca esti ateu sau crezi in Dumnezeu...

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales
dupa cum stiu eu, El (Iisus) nu are mormant

Ei, ash! Chiar vrei sa te credem ca nu ai auzit de mormantul lui Iisus pe care este construita Biserica Sfantului Mormant unde in fiecare an se aprinde in mod miraculos Lumina Invierii? M-as mira. Pentru orice eventualitate, http://holyfire.org/eng/video.htm.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales
i-mi este imposibil sa cred ca Dumnezeu, cel Totputernic care a facut om din lut,a gasit de cuvinta sa faca un copil cu o femeie maritata la un tamplar evreu.Nu mi se pare logic ca El ar fi trebuit sa faca asa daca avea de gand sa aduca pe lume un Fiu a lui.

"Femeia maritata" era fecioara crescuta in Templu de la varsta de 3 ani cand a fost incredintata de parintii ei ca o promisiune fagaduita lui Dumnezeu pt ca le-a daruit la batranete un copil. Logodnicul Mariei, Iosif, era in vârsta si ales de către arhierei ca sa aibă grija de Fecioara. Dumnezeu a voit ca Fiul Său să Se nască în căsătorie, dar nu din căsătorie. Daca ar fi nascut fara sa fie fost logodita ar fi fost ucisa cu pietre cum era traditia.
In viziunea evreilor, Mesia ar fi trebuit sa se nasca in familia regala, insa a fost profetit ca sa vina smerit (Zaharia 9,9), ca va fi dispretuit si chinuit. Daca se nastea imparat cum s-ar fi implinit proorocia?
"Dar El a luat asupra-Si durerile noastre si cu suferintele noastre S-a impovarat. Si noi Il socoteam pedepsit, batut si chinuit de Dumnezeu... ca un miel spre junghiere s-a adus... Intru smerenia Lui judecata Lui s-a ridicat" - Isaia, cap.53

Mesia trebuia nu sa conduca oamenii intr-o perioada de timp ca un imparat lumesc obisnuit, pentru ca astfel oamenii ar fi pacatuit si murit in continuare si ar fi mers in iad. Misiunea Lui a fost si este salvarea omenirii din blestemul care a cazut asupra lor de la Adam si Eva, prin care oamenii au cunoscut moartea. Pentru salvarea sufletelor oamenilor, Mesia ia pacatele noastre asupra Sa, si cum poate face aceasta? Prin propria Sa suferinta, adica prin JERTFA Sa. De aceea, Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau pe pamant, sa se jertfeasca pentru noi. Cea mai mare iubire este jertfa. Mesajul principal al lui Iisus (ca si in Vechiul Testament catre niniviteni) este "Pocaiti-va!", prin pocainta, prin parere de rau si prin intoarcerea la o viata fara pacate, prin implinirea poruncilor lui Dumnezeu si mai ales prin credinta, sufletul omului poate fi salvat - ceea ce inainte nu se putea intampla pentru ca pacatele savarsite nu erau luate de Fiul lui Dumnezeu asupra Sa si astfel iertate. A doua venire a lui Mesia va fi cea in slava asa cum asteapta evreii, insa atunci va fi si Judecata.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales
Oameni invatati si muncesc mult.Nu pierde vremea si mintea la carciuma

Vezi, aici nu e frumos ce faci, un apropo la faptul ca romanii si-ar pierd vremea prin carciumi, ar fi analfabeti si lenesi... Dar evreilor le place altfel, sa aratate cu degetul cand cineva indrazneste sa aduca o critica despre evrei, tipa imediat ca sunt antisemiti... vezi replicile tale: "sa nu folosesti forumul ista ca sa ponegresti evreii...replica dumitale este un josnic atac la Statul Israel care mai mult decat miroase antisemitism" :(
Holocaustul a fost intr-adevar groaznic, dar prea ati devenit paranoici...

Am cunoscut evrei si chiar am avut patroni evrei. Patronul cel mare, Menahem, extrem de autoritar, toti angajatii tremurau cand trecea pe acolo, parea de-a dreptul malefic, ma rog nu or fi toti evreii asa, dar toti pe care i-am cunoscut eu au ceva in comun: aerul de superioritate afisat fata de ceilalti. Acelasi aer pe care l-am vazut si la tine Evreulecelales. Si asta displace oricui. Atunci cand tratezi pe cineva de sus, nu te astepta sa fii primit cu flori, asta daca nu vrei sa te certi cu careva...

Evreulcelales 14.08.2009 17:06:13

Erica,nu te mai zbate si scrie
 
din nou tampenii care le-au scris si altii inaintea ta.
Contra ignorantei este numai invatatura care iti desvolta si inteligenta.Daca nu ai invatat si nimic nu s`a desvoltat la tine dece te bagi in discutii?
Nu iti este clar ca nu poti sa aduci ca argument o fraza ca "totii stiu" ? Asta este exact problema ta ca nu ti s`a desvoltat la tine nimic afara de ura contra evreilor.
Nu poti sa aduci argumente ca in Talmud s`a scris aiureli,"din Talmudul ne cenzurat" in engleza.
Aaaaaa, in engleza? ne cenzurat ? Atunci sigur ca este adevarat ce se scrie acolo. Frumo0s ca nu ai scris ca unul din tovarasii tai ca acel Talmud era "originalul".
Erica draga, sezi pe banca ta si ar fi de preferat la o scoala in favoarea materie cenusiei a ta. Deocamdata fa un mare bine religii tale si nu spune la nimeni ca esti crestina deoarece crestinii adevarati nu urasc oameni ca si Mantuitorul tau a fost evreu.

Poate sunt membrii care nu stiu ca la Judaism nu se ia in socoteala daca un evreu a trecut la alta religie. Din punctul de vedere a Judaismului, cine s`a nascut din mama evreica,va muri evreu/ca de exemplu Iisus Hristos. Religia Judaisma trece numai prin mama asa ca daca tata va fi de alta religie,copii vor fi evrei.Acuma este intrebarea care va fi situatia daca acel evreu care a trecut la alta religie, va tine un serviciu religios ca de exemplu acel episcop catolic care s-a nascut evreu. Raspunsul este clar,el ramane evreu in ochii evreilor.

lucian_76 14.08.2009 18:02:05

interesant.
 
nu stiu de ce dar discutiile astea mi au adus aminte de un proverb romanesc care zice ca un nebun arunca o piatra in balta si 10 intelepti se chinuie sa o scoata. cine e nebunul si cine sint inteleptii e greu de spus. sincer sa fiu e un dialog al surzilor; cind partenerii unei discutii sint ferm convinsi de pozitia lor si nu vor sa cedeze atunci rezulta un dialog de genul : "esti un prost! ba nu tu esti un prost" care numai discutie nu se cheama. practic aici se infrunta orgoliul de a fi "din cei alesi" cu orgoliul de a fi "din adevaratii credinciosi" vad ca de smerenie a uitat toata lumea. voi urmari cu interes discutiile urmatoare.

P.S. daca am suparat pe cineva imi cer scuze. au fost doar niste pareri ale unui simplu crestin .


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:15:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.