Lumina de la Ierusalim
 

"Lumina Sfântă este un miracol al Ortodoxiei, care se întamplă în fiecare an de Paştele Ortodox la Ierusalim, când în timpul Vecerniei Mari din Sâmbata Mare, între orele 12.30-14.30, deasupra Sfântului Mormânt se aprinde Sfânta Lumină, un foc care se pogoară din cer, manifestându-se diferit în fiecare an şi care în primele minute nu arde.

Am aflat că într-un an lumina a venit de sus în forma unor fulgere de foc, în alt an a coborât sub forma unor globuleţe de foc.
Dar în acest an, în ce fel a fost, cum s-a manifestat?

Sf lumina venea doar de pasti.Acum si de revelion....
 

Asa este.Este o minune.. Dar stiam ca Sf lumina vine doar de pasti, nu si de revelion.. am vazut la Trinitas tv ca invita-u oamenii de revelion sa vina la Ierusalim sa ia Sf lumina . Eu una nu mai inteleg nimic:106::106::106::106:

Lumina Sfântă este păstrată la Ierusalim, în Biserica Sfântului Mormânt, pe tot parcursul anului.

http://www.crestinortodox.ro/paste/sfintele-pasti/sfanta-lumina-la-ierusalim-88534.html

Buna
 

In primul rand a iesit la iveala ca aceasta ``lumina sfanta`` este de fapt o reactie chimica dintre fosforul alb si oxigen,care in contact cu aerul,ia foc dupa cateva minute,si intradevar focul nu arde timp de cateva secunde deci putem trage concluzie de aici ca nu e o minune asa cum s-ar presupune...nu vreau sa supar sau sa dezamagesc,dar asa este intradevar,experimentul este chiar facut si demonstrat.

Interesanta e reactia asta, se produce exact de inviere!

Aceasta reactie chimica are loc datorita unei actiuni voluntare, in consecinta, se produce exact cand este nevoie...

Am mai scris pe un topic despre teoria fosforului, dar reiau cu placere.


Fosforul a fost descoprit (din greseala) in 1669, de catre un alchimist german _ Hennig Brand _ care cauta sa obtina "piatra filozofala". Detalii in cartea lui Axente Sever Baciu : "Din istoria descoperirii elementelor chimice", Editura Albatros , 1981.
L-a descoperit distaland urina umana, in care credea el ca va gasi esenta acelei "pietre filozofale". Timp de 100 de ani, toti cei cativa chimisti care au obtinut fosforul, au trebuit sa distileze zeci de litri de urina pentru un gram de fosfor. Costa 16 ducatzi de aur uncia (vreo 30 de grame).

Abia dupa fix 100 de ani, in 1769, un chimist suedez identifica prezenta semnificativa a fosforului in oasele umane si animale. Cativa ani mai tarziu, s-a inventat un procedeu de a obtine fosforul din oase, mai ieftin, mai rapid si cu randament mai bun. In secolul 19 s-au inventat chibriturile.

Problema nr. 1 este ca lumina de la Ierusalim se pogoara cu multe, multe secole inainte de Brand. Sper ca nu veti sustine ca fosforul fusese descoperit de crestinii din antichitate, care au pastrat secretul chiar mai bine decat Brand (care pana la urma l-a vandut pe 200 de taleri).
Intrebare : Pana la punerea fosforului in circulatie, ce teorie exista cu privire la lumina sfanta ?

A doua problema: fosforul alb se auto-aprinde in aer la temperatura de 44 grade Celsius. Celalalte variante de fosfor se aprind la temperaturi si mai ridicate. Oricum, nu cred ca veti sustine ca in Sf. Mormant cineva aduce aerul la 44 de grade, ca sa se aprinda fosforul.

Trei: fosforul e periculos de manipulat. El se pastreaza sub apa. Daca e luat cu mana, provoaca arsuri chimice grave. N-a fost prins nimeni venind cu borcanul in Sfantul Mormant.

Patru: lumina se pogoara din tavanul incaperii, iar nu din podea. Chiar daca cineva ar unge cu fosfor tavanul, cum se explica faptul ca acea lumina efectiv umbla prin incinta si aprinde (selectiv!) lumanarile tinute in mana de catre unii dintre pelerini ?

Cinci: o "ploaie" de fosfor aprins ar avea urmari dintre cele mai grave. Dar nimeni nu pateste nimic atunci cand lumina se pogoara si umbla prin incinta.

Sase: experimentul ala... il poate face orice elev de clasa a 7-a. Numai ca nu la Sfantul Mormant.

Sapte: daca faceti cerere din timp, sigur vi se va permite sa verificati si dvs. la Sf. Mormant faptul ca nu se utilizeaza nimic pentru aprinderea vreunui foc.
Deschid o subscriptie pentru finantarea pelerinajului dvs. de Pasti la Sf. Mormant, oferind 100 de euro.
Rog binevoitorii sa completeze pana la suma necesara voiajului si sederii in Ierusalim a surorii Ilinca. In felul acesta, va fi martora directa la minunea respectiva. Multumesc.

Daca fratele Dumitru se indoieste, deschid o subscriptie si pentru dansul, tot cu 100 de euro, in acelasi scop: pelerinaj, verificare, asistare.

Postare mai veche despre problema fosforului si a luminii de la Ierusalim: (din 6.02.2011)


Putem vorbi despre productie de fosfor abia din secolul 19. In plus, Ierusalimul era sub ocupatie turceasca, si nu cred ca se grabeau turcii sa importe fosfor si sa-l distribuie in imperiu pentru nevoile supusilor.

Fenomenul luminii care vine din cer la Ierusalim, in biserica respectiva ( a mormantului lui Hristos), se produce ajunul sarbatoririi invierii de catre ortodocsi. La celelalte confesiuni (care au calendarul decalat in privinta zilei invierii), si care vin la acelasi mormant al lui Hristos, nu se produce.

Acum , intrebarile mele sunt:

1. Daca ati fi papa de la Roma , nu ati vrea sa se pogoare lumina si in ziua pastelui din calendarul catolic ?
2. Numai ortodocsii pot sa produca sau sa procure fosfor alb si sa-l introduca in mormantul lui Hristos ?
3. Credeti ca observarea fenomenului de pogorare a luminii dateaza doar din anii care au urmat obtinerii fosforului si studierii proprietatilor lui (sec. 19) ?
4. Stiti ce masuri iau necrestinii (evreii si musulmanii) ca nu cumva sa se introduca vreun material piroforic (incendiar) in mormantul acela ? credeti ca poate fi lasat fosforul in aer liber cu mai multe zile inainte sau ca poate fi introdus de catre unica persoana care intra in mormant : patriarhul de Ierusalim ? credeti ca evreii care-l perchezitioneaza sunt complicii lui ?
5. Stiti cum se pastreaza (in ce fel de mediu) si cum se manipuleaza fosforul ? stiti care sunt consecintele atingerii fosforului cu mana goala ? stiti in general cum si in cat timp se auto-aprinde fosforul si care sunt consecintele arderii lui (modul in care arde, substantele rezultate si efectele lor asupra omului, etc.) ?

Doar atat va mai spun: din auto-aprinderea si arderea fosforului rezulta oxizi de fosfor, sub forma de fum, vizibil, foarte toxic si urat mirositor. Dvs. nu va explicati de ce flacara nu este distructiva in primele minute. Eu nu-mi explic cum de nu se intoxica nimeni de la oxizii rezultati din ardere _ ar trebui ca sute de oameni sa se asfixieze in cateva zeci de secunde...

Cine stie detalii istorice despre vechimea pogorarii acelei lumini, este rugat sa posteze. Eu m-am referit doar la partea tehnica si la cea logica.

Lumina care se pogoara la mormantul lui Hristos nu vine instantaneu, ci in urma unor rugaciuni in care e invocat Iisus Hristos.

Recunosc ca pare o interpelare fata de o persoana anume, dar am vrut sa fie una pentru toti cei care considera ca fenomenul acela e produs de oameni cu ajutorul unor trucuri.

Indiciu: in secolul 10, ca si in sec. 16, si pana in sec. 20, nu existau posibilitatile tehnice de a produce FX (efecte speciale) capabile sa pacaleasca mii de oameni simultan....ana de an, secole de-a randul.

O spune un inginer.

Credinciosii nu au nevoie de semne si de minuni ca sa creada, iar unii impietriti nu cred nici daca li se intampla o mie de minuni. Sa fim seriosi, credinta noastra nu sta doar in lumina de la Ierusalim, desi eu personal o consider a fi minune! Oricum, miununile se fac doar celor care cred - "fie tie dupa credinta ta!"

Multumesc dar nu este cazul.

Este interesant cum un experiment de care spui ca nu poate avea loc in aer la temperatura ambianta, este totusi la indemana unui elev de clasa a 7a!

Si cand armenii au pus cuie in loc de fitile la candelele de deasupra Sfantului Mormant...si s-au aprins de inviere...asta ce reactie mai e?......

Nu vreau sa supar pe nimeni, dar astea sunt legende neatestate de nimeni in afara BO.

Dar de ce ai deviat subiectul? Nu vezi ca nu se pupa explicatiile?

Mi-au povestit maicutele romance care ingrijesc Sfantul Mormant....pe care l-am vizitat anul acesta....!!! Vrei nu vrei Lumina necreata vine in fiecare an...numai la ortodoxi !.....care e devierea?

"Este interesant cum un experiment de care spui ca nu poate avea loc in aer la temperatura ambianta, este totusi la indemana unui elev de clasa a 7a!" - aceasta era dilema mea.

Intrebarea nu este daca vreau sau nu vreau. Ci daca vine sau nu vine.
Si nu prea vine. Sau cel putin nu se poate demonstra, decat pe marturii gen "mi-a povestit mie cineva".
Atat si nimic mai mult.

Cititi mai atent, d-le Dumitru ! Nu confundat in experiemnt cu conditiile de reactie.
Un experiment poate avea loc oriunde, dar nu oriunde se pot crea conditiile nesesare obtinerii unor anumite rezultate !


Intr-un laborator, care are un volum mic si pe de alta parte are instrumentar specific, se poate incalzi o mica incinta cu aer pana la 44 de grade, aer in care se poate introduce fosforul.
Intr-un spatiu precum cel de la Sf. Mormant, nu prea.
Intrati pe un site meteo si vedeti ce temperatura este la Ierusalim in luna aprilie. In nici un caz nu sunt 44 de grade. Si in nici un caz nu intr-o incinta cu pereti grosi.

Oricum, problema este: cum se explica pogorarea luminii sfinte cu multe secole INAINTE de descoperirea fosforului si de scoaterea lui pe piatza ????

D-le Dumitru,

uite, noi ne oferim sa va finantam un pelerinaj, ca sa nu mai ziceti ca cei care posteaza aici posteaza din povestirile altora. De ce refuzati ?
Chiar dublez si suma de start. Eu, Adrian Zorbas, dau 200 de euro pentru ca fratele Dumitru sa mearga la anul sa vada Lumina de la Ierusalim cu proprii ochi.

>>> Din fuga, am stalcit niste cuvinte in postarea anterioara.

Corect este : Nu confundati un experiment...

Tu incerci sa complici prea mult explicatia.
Tu spui ca fosforul nu se autoaprinde pana la 44 grade Celsius.
Probabil ai vazut acel experiment aratat la o televiziune din Grecia. daca nu, te ajut eu: http://www.youtube.com/watch?v=S66f8...eature=related
Aici se vede clar ca fosforul alb se autoaprinde in conditiile unui platou de televiziune, unde cu siguranta nu erau 44 de grade.

Fosforul a fost descoperit in 1669 de catre alchimistul german Hennig Brand.
Dar ... "Calităţile fosforului erau cunoscute încă din antichitate, spune Kalopoulos, fiind folosit de magicienii din Caldeea în secolul V î.e.n. De asemenea, Strabon descrie folosirea sa de către babilonieni în Geographica, lucrare publicată în anul 23 e.n."

Domnule Adrian Zorbas.
Va pun o intrebare simpla: ati vazut cu ochii dvs., aceasta lumina, coborand din cer?

Domnule Dumitru, nu refuzati oferta lui Zorba Grecul :) Mergem impreuna la Jerusalem la viitoarea Sarbatoare a Pastelui pentru ca,coincidenta sau nu,si eu merg acolo in aceiasi perioada.Ne convingem amandoi,in definitiv un sceptic si un protestant sunt o comisie pusa pe verificari impartiale si cu amanuntul :) Acceptati oferta si la intoarcere punem pe site ce am vazut amandoi si ce am verificat.Sa vedem care este voia Domnului,daca va ingadui.

Ce fel de reactie chimica produce foc cu flacara care sa nu emita caldura (caldura este unda electromagnetica in domeniul infrarosu)?
Flacara focului de la Ierusalim nu "arde" (adica nu emite caldura) pentru o scurta perioada de timp, insa lumina (adica unda electromagnetica in spectrul vizibil) emite normal.

Aceasta lumina nu vinde oricum si nu oricand, ci numai la rugaciunea patriarhului ortodox! (Cand se roaga el atunci vine lumina, deci indiferent de zi si de ora). Astfel, este vorba de o comunicare bidirectionala fara echivoc intre episcop si Hristos.

Doamne ajuta.

:) buna ideea.

Daca este un fals, nu este normal "sa vina" doar la patriarhul ortodox?

Iar lipsa caldurii ... alt mit nedemonstrat.

D-le Dumitru, eu am citat totul dintr-un tratat stiintific, mentionat cu autor, titlu, editura an de aparitie.

Dvs. veniti cu un citat de nicaieri.
Si se pare ca nu prea ati intrat intr-un laborator de chimie, iar ceea ce se cheama "metoda stiintifica de investigare" va este foarte nefamiliar.

CUM sa cunosti proprietatile a ceva ce NU EXISTA la indemana oamenilor intr-o anumita perioada de timp ??

Poate nu stiti, dar fosforul NU se gaseste in natura in stare elementara, adica fosfor pur, ci in anumite combinatii care NU au proprietatile fosforului pur.
De unde sa cunoasca anticii proprietatile fosforului, daca ei nu cunoasteau fosforul ??
E ca si cum ati spune ca dvs. stiti proprietatile masinii de calatorit in timp... desi nu exista asa ceva.

Pe de alta parte, iata, vi se ofera sansa sa vedeti cu ochii dvs. acea lumina coborand din cer. De ce refuzati ?

Ba e demonstrat si se poate verifica.
Chiar si in filme se vede cum la inceput oamenii isi trec flacara prin parul capului sau al barbilor, iar parul ramane intact (nu este ars). Apoi dupa acesta scurta perioada flacara focului emite si caldura (si "arde" parul).

Oricine poate asista la slujba invierii si isi poate trece flacara prin propriul par, ca sa se convinga "si sa nu fie necredincios ci credicios" (Ioan cap 20) ca Hristos Iisus trimite lumina.

Dle Dumitru,

eu sunt inginer chimist.

Am sa va dau detalii. Daca nu ma credeti, consultati tratatul de chimie anorganica al prof. Costin D. Nenitescu.

Fosforul nu poate fi tinut cu mana. Provoaca arsuri chimice extrem de grave.
Mai mult, fosforul in sine este o substanta extrem de toxica. Doza mortala pentru un adult este de circa 100 de miligrame (o zecime de gram). Se poate pune intr-o bomboana fara sa se observe.

Fosforul alb de fapt se TOPESTE la 44 de grade C. In aer se aprinde abia la 60, daca este sub forma de bucati compacte.
Daca este pus in apa CALDA si se sufla peste bucata de fosfor un curent de oxigen printr-un tub (de sticla), el se va aprinde si va arde sub apa. Asta inseamna ca e nevoie de un surplus de temperatura si de un surplus de oxigen PUR. Altfel, doar se lichefiaza.

Am ars fosfor. Cand arde, produce niste gaze extrem de toxice, cu miros urat.

Mai precis, se produce pentoxid de fosfor ( P4O10). Este un fum alb, abundent.

Daca la Ierusalim s-ar folosi fosfor, cineva s-ar intoxica. Daca ati inspira cativa cm cubi de oxizi de fosfor, ati mai avea de trait doar cat sa lasati ceva cu limba de moarte.
Iar 1 gram de fosfor emana la ardere cam 108 cm cubi de pentoxid de fosfor.

Stiind toate acestea, credeti ca manipularea fosforului se face ca si cea a floricelelor ??

Pe de alta parte, ce au facut aia pe un platou de filmare ma lasa rece.
Ati vazut cumva cu ochii dvs. ca au folosit chiar fosfor ? ati vazut cu ochii dvs. ca n-au folosit nici o smecherie ?
Convingerea mea de specialist este ca au folosit niste trucuri pe baza carora se incearca discreditarea ortodoxiei.
Si dvs. nu aveti cum sa demonstrati ca nu e asa cum zic eu, fiindca nu ati fost acolo si nici nu ati verificat ce materiale au folosit.

citatul l-am gasit pe site-ul descopera.
si daca accept propunerea ta si a scotianului si venim cu concluzii ce nu va convin? a zis ca facem site si spunem acolo tot ...

am mai vorbit deaspre acest subiect de nenumarate ori.
desi am vazut cam tot ce mi s-a oferit legst de acest subiect, tocmai pentru a nu trage concluzii in necunostinta, nu am vazut niciodata oameni trecandu-si realmente flacara prin parul capului sau al barbii.
de aceea consider ca sunt mituri.
am vazut oameni ce isi trec mainile prin flacara, sau trec flacara pe sub barbie.
dar o fac cu destula viteza, iar parul nu este expus.
a fost facut si un experiment, de un rus, care demonstreaza ca poti face asta si acasa, cu putina atentie.

Mai bine acceptati oferta si mergeti sa vedeti minunea, daca nu functioneaza "sa crezi fara sa vezi" , problema e ca nici atunci nu o sa va lamuriti:)

bun, nu era fosfor, era altceva. schimba asta situatia?
ce smecherie?! daca te-ai fi uitat ai fi vazut ca era si un preot de fata.
faza cu demonstratu e tare. adica sa nu cred daca nu am participat la experiment?

de ce nu o sa ma lamuresc?

V-am aplicat aceeasi logica a dvs.

M-ati intrebat daca am vazut cu ochii mei, ceea ce inseamna ca nu luati de bun ceea ce apare intr-o filmare.

La fel, nici eu nu iau de bun ceea ce apare in filmarea vazuta de dvs.

La problema identica, medicament identic.

Pentru cei ce se duc la anul la Ierusalim, luati, rogu-va, o camera de filmat dupa voi - daca se poate ceva mai performant decat ce se gaseste in telefoanele mobile - si filmati-va tinand flacara pe fata ori pe par, macar 10-15 secunde, fara sa miscati lumanarea.

Mersi.

Pe un site pe net, oricine poate sa scrie orice. Eu pot sa scriu : "Einstein a demonstrat ca ^^^^^^". Chiar daca Einstein nu s-a ocupat niciodata de chestiunea respectiva.
Si cum dvs. nu ati cititi tot ce a demonstrat Einstein, o s-o luati de buna. Nu ?


Si mai e o mica mare problema : de ce nu-l chema pe nici un chinez Dumitru ? Sau Adrian, poftim !
Fiindca aceste nume NU exista in limba chineza.
Nici cuvantul "fosfor" ca denumire a unui element chimic NU a existat in vocabularul nici unei limbi, pana in anul 1669.
Atunci, cum au scris anticii aceia despre fosfor si despre proprietatile lui ??

Da, in privinta calatoriei pentru a experimenta cu ochii proprii coborarea luminii la Ierusalim, mai este un aspect in care va pot da dreptate.
Puteti sa faceti si dvs. ca olteanul care a vazut o girafa la gradina zoologica, si dupa ce a privit-o intens vreo ora, a zis: "Ma ! asta nu exista !"

Puteti sa spuneti ca n-ati vazut nimic, indiferent de ceea ce ati vazut. Ca doar nu poate nimeni monitoriza din exterior ceea ce vad ochii si creierul dvs.
De aceea are dreptate d-na care a spus ca oricum ar fi, tot nu veti fi lamurit niciodata.

Va ofer sansa sa faceti dvs. insiva aceasta experienta. La fel ca si d-lui Dumitru.

ma ... tu ai porti dusmanie fata de mine si vrei sa ma vezi parlit ... glumesc.
apropos ... anul acesta am vazut in sfarsit o inregistrare de calitate a momentului. aceea filmata de sus.
si ... surpriza ... mi-a fost demonstrata o afirmatie facuta aici pe forum.
exista un clip mai vechi in care se vede, inainte de iesirea patriarhului cu lumina, o lumina ce apare in partea stanga si pare ca pkuteste deasupra capetelor.
atent la detalii, desi inregistrarea este foarte slaba, am observat o mana ce parea sa sustina flacara. si am zis ca cineva alearga cu o faclie.
ei bine, anul acesta se vede clar ce se intampla si este foarte interesant.
inainte de iesirea patriarhului cu lumina, pe cele doua usi laterale ale capelei, ies mai multi indivizi ce poarta faclii aprinse si alearga, stanga-dreapta, apoi in spatele capelei...
q.e.d.

sa inteleg ca in chimie conteaza si cum este denumita substanta?! reactioneaza diferit daca este denumita altfel?!

Merg exact pe logica dvs. si afirm ca : acela este un film trucat de rau-voitorii ortodoxiei, iar dvs. nu aveti cum sa demonstrati ca nu este asa.

asta o zici asa ... sa daio explicatie.
cred ca nici nu ai vazut filmul. e cam mult de trucat.

Ma ocup eu de partea tehnica.La faza cu tinut flacara pe fata/par va rog sa apelati la un fachir, pe mine nu m-a nascut mama din azbest si prin urmare nu ma risc.Da sunt dispus sa filmez pe orice entuziast doritor.Oricine doreste sa vina in acele zile acolo>propun sa stabilim spre finele anului toate detaliile.