Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

ai2 02.08.2010 13:44:05

Citat:

În prealabil postat de Anytza (Post 274008)
hai ca sunteti cam ipocriti. de unde stii tu cum ar fi aratat sau nu?

Pai stiu cate defecte are planeta asta si atunci imi pot forma o imagine aproximativa macar eliminand aceste imperfectiuni.
Citat:

tot timpul cu afirmatii dastea de prost gust. daca e Dumnezeu face ce vrea El , cum vrea El, nu cum vrea "ai2", ca de , e cosilier in materie sau ceva, stii tu mai bine...
Cand marea majoritate a suprafetei Pamantului nu este "perfecta" pentru viata, sau cel putin nu pentru orice fel de viata, normal ca stiu ca s-ar fi putut sa fie mai bine.
Citat:

ziceti ca Dumnezeu ar tb sa poata mai mult sa fie mai puternic, vi se spune ca a facut intreg Universul in 6 zile: nuuu.... nu e posibil asa ceva...
N-a spus nimeni ca nu e posibil. Problema e ca nu aveti dovezi pentru asa ceva.
Citat:

ma bucur ca nu exista un zeu limitat asa ca tine ca ar fi foarte urata viata.
Probabil ca viata ta este o exceptie. Pentru un numar imens de oameni viata este un calvar. Pentru ca nu exista un zeu nici macar atat de limitat ca mine. Atat de limitat cum sunt am destula imaginatie pentru o lume mai buna.

observatorul 02.08.2010 13:56:09

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 274063)
Am mai intrebat pe unii si n-am primit raspuns. Care e diferenta intre revelatie si halucinatie?

Ortodoxia nu e un cult al practicilor exotice care sa iti promita stari de extaz sau cunoasterea prin atingerea unor stari senzationale. Ortodoxia nu cauta senzationalul, ci normalitatea. Pacatul nu este altceva decat o abatere de la normalitate. Desi pare simpla si evidenta, normalitatea nu este in practica atat de usor de atins cum pare. Drept dovada sta intreaga umanitate si faptul ca nu exista om fara de pacat. Revelatia (cel putin in sensul in care am folosit eu acest termen) reprezinta descoperirea Adevarului pe care sa il putem vedea clar si recunoaste. Acest lucru nu este posibil pe de-antregul decat la Dumnezeu si prin apropierea de Dumnezeu, iar apropierea de El nu se poate face la nivel teoretic ci doar prin traire in voia Lui. Halucinatia este o stare de abatere de la normal, de departare de Dumnezeu, o stare de incetosare a mintii care te impiedica sa vezi sau sa distingi Adevarul de formele deformate. Noi acum traim intr-o stare continua de halucinatie (pronuntata mai mult sau mai putin la fiecare) din cauza pacatelor care ne modifica substanta eului impiedicandu-ne astfel sa putem fi complet impartiali in ceea ce facem, in concluzii si in ceea ce vedem. Adevarul este unul singur in legatura cu orice lucru, iar cand nu iti poti da seama sau cand vezi mai multe posibile adevaruri, atunci e un semn ca perceptia ta deja este afectata de ceva care nu te lasa sa vezi corect si/sau complet.

Dumitru73 02.08.2010 14:06:21

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 273995)
Cred ca de aici porneste greseala creationistilor. O combinatie de ignoranta cu egocentrism. De unde pana unde conditii perfecte de viata pe Pamant? Conditiile sunt chiar bune in zone foarte restranse, nicidecum pe tot globul. Or exista organisme peste tot dar sunt adaptate doar la conditiile locale. Daca ramanem in sfera egocentrica, omul lasat la intamplare undeva pe planeta cel mai probabil va muri. Exista binenteles si alte organisme la fel de incapabile sa supravietuiasca in alt mediu decat cel la care sunt adaptate. O planeta perfecta pentru viata creata de un zeu binevoitor cu siguranta ar fi aratat altfel. Si ca sa iesim din sfera egocentrica, trebuie sa mentionez ca planeta "noastra" ofera conditii perfecte mai degraba pentru gandaci. Un zeu care manifesta o asemenea pasiune pentru gandaci este cel putin bizar.

Ai punctat foarte bine.
Uitam ca nu exista nici macar un punct pe Pamant care sa aiba conditii perfecte pentru orice forma de viata.
Orice vietate, de la bacterie pana la om, este adaptata conditiilor din locul in care traieste.
Schimarea acestor conditii, conduce, de cele mai multe ori, la deces.
Ca un mic exemplu, uitati-va ce se intampla cu pestii din Marea Neagra datorita scaderii salinitatii.

Pe langa gandaci sa mai adauga si sobolanii. Acestea sunt printre cele mai adaptate fiinte de pe Pamant.

sherlock_holmes 02.08.2010 14:10:35

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 274063)

Am mai intrebat pe unii si n-am primit raspuns. Care e diferenta intre revelatie si halucinatie?

Revelatiile sint adevaruri dumnezeiesti ...revelate... de oameni sfinti,in care Dumnezeu poate trai ( oameni care nu mint,nu fura,nu desfrineaza,nu fac rau aproapelui ci isi dau viata pentru el,nu umbla dupa averi,pozitii sociale,maguliri,lingusiri,nu cauta la fata oamenilor...blinzi,smeriti....etc,etc ).

Aceste revelatii,fiind adevar dumnezeiesc...se si intimpla,devin viata...vezi proorociile Vechiului Testament ( Ieremia,Isaia,Iona...) cit si Noul Testament,devenit viata ...in viata Sfintilor.Scopul acestor revelatii...binele si mintuirea oamenilor.

Halucinatia...este de obicei opera unui om bolnav.Sau poate drogat,beat,in stare avansata de oboseala,afectat de pe urma unor evenimente nefericite....Halucinatia nu are nici o legatura cu binele si mintuirea oamenilor,probabil ca sint incoerente,pot provoca mindrie celor care le sufera...

Daca vrei o analogie in domeniul stiintei....teorema lui Pitagora ar fi ca o revelatie....iar evolutionismul...halucinatie.

Traditie1 02.08.2010 16:31:17

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 274062)
Ok atunci. Au existat conditii pentru aparitia vietii. Ce nevoie mai avem de zei pentru a explica viata?

Faptul că există condițiile este el însuși miraculos. Iar faptul că aceste condiții există nu înseamnă că viața răsare automat.


Citat:

Tu n-ai imaginatie! Or fi fost conditiile numa' bune pentru aparitia unui tip de viata, dar pentru existenta ulterioara cu siguranta ce avem nu sunt tocmai conditii perfecte.
Repet pentru a treia oară: în limitele legilor universului, nu se putea mai bine. Sau s-ar fi putut dar ar fi fost mult prea bătător la ochi. Îți reamintesc că scopul creării lumii de catre Dumnezeu este de a se ascunde de oameni.



Citat:

Care sunt detaliile calculului care justifica folosirea sintagmei "extrem de rar"? N-oi putea eu verifica toata teoria evolutionista dar macar la probabilitati ma pricep cat de cat.
Chiar presupunând că toate planetele din univers ar avea condițiile necesare apariției vieții, probabilitatea ca aceasta să se întâmple sunt aproape inexistente. Viața e definită de cercetătorii atei ca fiind caracteristica unor obiecte de a se auto-organiza și reproduce, ceea ce presupune sisteme extrem de complexe și bine reglate, chiar dacă e vorba de cele mai simple forme de viață, organismele monocelulare.

Condițiile apariției vieții sunt contradictorii: ceea ce duce la apariția ei împiedică menținerea ei, adică în prezența oxigenului aminoacizii, zaharurile și celelalte substanțe necesare ar reacționa formând alți compuși, iar în lipsa oxigenului din stratul de ozon ultravioletele ar descompune molecule organice. Cercetătorii atei bălmăjesc că atmosfera primordială ar fi fost lipsită în oxigen, deși dovezile geologice susțin contrariul (precipitarea calcarului în mari cantități, oxidarea fierului feros, distribuția mineralelor în rocile sedimentare.

De asemeni, e dubioasă teoria cu supa primordială. Într-un ocean substanțele organice ar fi prea diluate ca să poată duce la ceea ce ateii cred și chiar dacă ar exista în concentrări satisfăcătoare ele ar reacționa între ele distrugându-se reciproc, nemaiducând la apariția de macromolecule.


Presupunând prin absurd că toate aceste condiții ar fi întrunite, trebuie ca din substanțele organice de bază să se sintetizeze proteinele și ADN-ul. Șanșele ca o moleculă cu 100 aminoacizi să apară din întâmplare au fost calculate la 1/
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000000000000.


Presupând că această nebunie totuși s-ar fi întâmplat, ADN-ul și ARN trebuia să se organizeze în sisteme biologice capabile de auto-menținere și auto-replicare. Apariția acestor sisteme este încă un mister pentru cercetătorii atei.

Iar de la aceste sisteme la apariția celulei este încă un salt, încă un 'accident' rămas neexplicat. Ca o celulă să funcționeze totul trebuie să funcționeze în interiorul ei. Dacă ceva nu funcționează, totul se oprește.


Deci calculând și însumând probabilitatea ca toate acestea să fi avut loc se poate da un număr pentru probabilitatea apariției vieții.





Citat:

Cu un efort minim ai putea sa intelegi ca atacurile la persoana nu tin loc de argumente. Stiinta poate fi atacata fara frica daca ai argumente si dovezi. Cei care emit enormitati in genul celor scrise de tine evident sunt ridiculizati cand ataca stiinta. Incearca sa-ti recitesti cateva mesaje sa vezi de cate ori faci apel la ignoranta "e imposibil sa..../nu se poate.....".
ceea ce vroiam să zic e că oamenii ar trebui să-și pună întrebări, să aibă mai mult discernământ față de ceea ce spune știința. Și ideal ar fi să înțeleagă că domeniul științei e limitat, că ea se ocupă cu ceea ce Dumnezeu a stabilit ca legi ale universului, legi care pot fi schimbate oricând. Adică știința e ceva relativ iar cunoașterea lui Dumnezeu e infinit mai prețioasă decât cunoașterea a ceea ce a inventat El.

georgiana.gabriela 02.08.2010 21:33:47

Citat:

În prealabil postat de Anytza (Post 274008)
hai ca sunteti cam ipocriti. de unde stii tu cum ar fi aratat sau nu? tot timpul cu afirmatii dastea de prost gust. daca e Dumnezeu face ce vrea El , cum vrea El, nu cum vrea "ai2", ca de , e cosilier in materie sau ceva, stii tu mai bine... ziceti ca Dumnezeu ar tb sa poata mai mult sa fie mai puternic, vi se spune ca a facut intreg Universul in 6 zile: nuuu.... nu e posibil asa ceva...
ma bucur ca nu exista un zeu limitat asa ca tine ca ar fi foarte urata viata.

Daca nu le convine ce a lasat Dumnezeu, atunci sa creeze ei o planeta cum vor. Sa vedem, pot?

<<Daca omul ar fi cine s-ar crede, ar da ordin acestei naturi si ea ar trebui sa-l asculte. Dar ea, natura, nu asculta decat de Ziditorul ei>>(Parintele Arsenie Boca, "Ucigasa cetate")

georgiana.gabriela 02.08.2010 21:35:46

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 273969)
Stiinta zice clar, cu argumente solide, ca sunt mai multe miliarde de ani de la ceea ce pare a fi un punct singular de plecare spre existenta. Sau, cum scria Eminescu: "Punctu-acela de miscare, mult mai slab ca boaba spumii / E stapanul fara margini peste marginile lumii."

Pentru mine si pentru multi altii e atat de evident ca Dumnezeu a optat pentru o creatie in timp in loc sa fie instantanee. Putea foarte bine sa zica si sa se faca si fara timp, adica imediat, tot ce exista; insa a preferat ca legile fizicii pe care le vedem astazi manifestandu-se sa fie asa dintru inceput, pana in eternitate.

Eu vorbeam despre crearea OMULUI, cam atat s-au calculat, dupa Biblie, anii de la crearea OMULUI, nu a Universului sau a lumii.

Anytza 02.08.2010 22:59:07

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 274070)
Pai stiu cate defecte are planeta asta si atunci imi pot forma o imagine aproximativa macar eliminand aceste imperfectiuni.

Cand marea majoritate a suprafetei Pamantului nu este "perfecta" pentru viata, sau cel putin nu pentru orice fel de viata, normal ca stiu ca s-ar fi putut sa fie mai bine.

N-a spus nimeni ca nu e posibil. Problema e ca nu aveti dovezi pentru asa ceva.

serios? chiar asa? se chinuie saraca planeta si milioanele de specii de animale si plante si insecte, saracii de ei (si de astia 6 mlrd de noi) ca nu pot traii ... saracutii, cat chin... nu stii prea multe despre propriul pamant pe care traiesti... asta o fi vreo noua "dovada" pt atei, ca sa zica d c nu exista Dumnezeu...
foarte inteligent din partea voastra...
uite un exemplu, geneticienii au dovedit ca toti astia 6 mlrd jum de oameni provenim dintr-o singura femeie si un singur barbat.
cineva a spus odata: "Schimbarea acestor conditii, conduce, de cele mai multe ori, la deces."
atunci se cam prabuseste teoria evolutiei, saraca, pe o planeta asa impropice vietii, ce drama...cum de ne mai zbatem noi paici.... doar 6 miliarde de noi...40.000 specii paienjeni, 9000 specii de pasari, peste 6000 mamifere, 29.000 specii de pesti cunoscute, asta ca specie, dar ca numar sunt mult mai multi...
inventati "teorii" pe zi ce trece, nu?

observatorul 03.08.2010 11:38:46

Ce este constiinta? Ce este Duhul?
 
Dintr-o simpla organizare (oricat de complexa) a materiei poate sa rezulte o fiinta constienta de propria-i existenta?
Evident ca NU ESTE POSIBIL!

Voi credeti ca e posibil sa apara constiinta prin organizarea accidentala a materiei moarte?! Trebuie sa fii foarte naiv sa crezi asta (ca sa nu zic absurd).

Dumitru73 03.08.2010 13:08:27

Citat:

În prealabil postat de Anytza (Post 274240)
serios? chiar asa? se chinuie saraca planeta si milioanele de specii de animale si plante si insecte, saracii de ei (si de astia 6 mlrd de noi) ca nu pot traii ... saracutii, cat chin... nu stii prea multe despre propriul pamant pe care traiesti... asta o fi vreo noua "dovada" pt atei, ca sa zica d c nu exista Dumnezeu...
foarte inteligent din partea voastra...
uite un exemplu, geneticienii au dovedit ca toti astia 6 mlrd jum de oameni provenim dintr-o singura femeie si un singur barbat.
cineva a spus odata: "Schimbarea acestor conditii, conduce, de cele mai multe ori, la deces."
atunci se cam prabuseste teoria evolutiei, saraca, pe o planeta asa impropice vietii, ce drama...cum de ne mai zbatem noi paici.... doar 6 miliarde de noi...40.000 specii paienjeni, 9000 specii de pasari, peste 6000 mamifere, 29.000 specii de pesti cunoscute, asta ca specie, dar ca numar sunt mult mai multi...
inventati "teorii" pe zi ce trece, nu?

"atunci se cam prabuseste teoria evolutiei" - explica te rog ...


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:55:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.