In primul rand, Sf. Treime a catolicilor nu este aceeasi cu Sf. Treime a ortodocsilor - noi n-avem filioque. DECI, NU credem la fel.

Discutam aici ideea de moaste catolice...care sunt acelea?? ca aceasta sfanta Bernadette nu arata decat ca o masca de ceara, un corp defunct cosmetizat. mai stiti voi alte moaste, le-ati vazut pe cele ale lui Francisc de Assisi si Anton de Padova? ca alti sfinti celebri catolici nu-mi vin acum in minte. Daca le-ati vazut si aveti ceva poze, aratati-ne si noua ortodocsilor mai neumblati.

Apropo, a picat bine postarea lui Marius/ bmd cu ocazia plimbarii la La Valetta. Cred ca a mai spus cineva mai sus : ideea ar fi ca daca se gasesc Sfinte Moaste in Bisericile catolice, acelea nu pot fi decat ale Sfintilor dinainte de Schisma... dar daca sunt in bisericile lor, asta nu inseamna ca sunt catolice.

fiecare comentariu postat are buton de reply pe acest forum. Nu port grija nimanui dar nu se poate ignora nici de catre un necunoscator ca mine aceasta aberatie numita "moaste catolice". S-au ce nu-i clar ? Cred ca mai bine un copy-paste decat asa. Am vrut numai sa intelegi. Scuze!

nu ma supar doar dintr-un schimb de replici. Dar cu compatibilitatea ai dreptate.Oricum este placut sa vad din nou ca un ortodox care isi exprima parerea e taliban care nu intelege si jigneste iar un sectant sau papistas isi vad cuminti de mantuire si au dreptate. E ciudat dar relevant .

Ba este Mirela, tot in Tata, Fiu si Sfintul Duh cred si ei. Tot in acceasi treime in care au crezut si pina la 1054 atita doar ca ei cred ca Duhul ar mai venii si de la Fiu nu doar de la Tata.
Lucrul acesta il credeau si inainte de scindarea bisericilor si biserica ortodoxa l-a ingaduit. Nu a mai facut-o dupa ce s-au despartit dar in prostia mea ma intreb daca era asa de important (cum este astazi) de ce nu a fost acum 1000 de ani motiv de despartire?
Vezi tu nu fiecare intelege, percepe pe Iisus la fel (oricum nimeni nu il poate intelege complet), in Africa adesea Iisus este negru asa cum este culoarea pielii oamenilor de acolo. Asta nu inseamna ca africanii nu cred in Iisus sau ca nu sint crestini.
Ma indoiesc ca pe Iisus il supara traba asta. Cred ca mai repede il supara lipsa de iubire a noastra.

Discutia pe acest subiect nu este deloc simpla. Biserica Romano-catolica marturiseste ca TATAL este unica cauza atat a Fiului cat si a Duhului. In limba latina verbul "purcedere" nu se refera la existenta fiintala. Pe de alta parte in limba greaca nu este folosit verbul "a purcede" ci in alt verb care inseamna si existenta fiintala.

NU ma intelegeti gresit, nu iau apararea romano-catolicilor, caci latinii puteau sa nu faca acest adaos in Crez (chiar daca potrivit limbii latine "parea corect") daca grecii erau impotriva lui... ci vreau doar sa subliniez ca lucrurile nu trebuiesc tratate cu superficialitate.



http://ro.wikipedia.org/wiki/Filioque

Poziția exprimată de Papa Ioan Paul al II-lea

Papa Ioan Paul al II-lea a exprimat în mai multe rânduri dorința de a se clarifica problema lui Filioque, în sensul explicării armoniei Crezului latin cu Conciliul Ecumenic din Constantinopol I.

Astfel, în cadrul unei liturghii solemne, celebrate în prezența Patriarhului Ecumenic Bartolomeu I (29 iunie 1995), Papa Ioan Paul al II-lea a enunțat cinci directive, adoptate de Biserica Catolică.

* atestarea unicității credinței trinitare a bisericii, anume că Tatăl este unică origine a Fiului și Duhului Sfânt.
* profesarea fidelității față de simbolul niceo-constantinopolitan
* risipirea neînțelegerii care i-a divizat pe catolici și ortodocși
* constituirea unei comisii mixte pentru a defini semnificația expresiilor lingvistice tradiționale
* afirmarea voinței catolice de clarificare a tradiției occidentale cu privire la Filioque

Aceste directive au dus la publicarea unui document al Consiliului Pontifical pentru promovarea unității creștinilor.



Documentul Consiliului Pontifical pentru promovarea unității creștinilor

Consiliul Pontifical de Promovare a Unității Creștine a publicat un document [1] care exprimă poziția actuală a teologiei și magisteriului catolic. Documentul propune abandonarea vechilor prejudecăți adeseori rău-voitoare și politice prin lămurirea dificultăților care au dus la neînțelegerile istorice dintre cele două biserici.

Documentul explică și ambiguitățile lingvistice care au stat la baza disputelor, arătând că traducerea latinească a grecescului εκπορευσις (Ioann 15,26) prin procesio/procedere urmează un viciu lingvistic, fără suport teologic și istoric. Eroarea de traducere constă în aceea că processio nu redă întocmai grecescul εκπορευσις.

Diferența dintre εκπορευσις și processio este aceea că primul atestă calitatea de obârșie eternă(izvor, πηγη) a Sfintei Treimi, în vreme ce "processio" semnifică, în accepția sa teologică, comunicarea substanței divine eterne asupra Duhului Sfânt de la Tatăl și Fiul, unde ουσια divină este aceeași.

Introducerea adaosului filioque în traducerea latină a Crezului a fost și o măsură de ortodoxie antiariană, în vremea marilor încercări eretice din Imperiul Roman de Apus. Prin filioque nu mai există putință de tăgadă că Fiul este de-o ființă cu Tatăl și cu Duhul Sfânt, în perfectă comuniune și împărtășire a Dumnezeirii, a ființei eterne. Filioque este, astfel, o întărire a poziției homoousiene și o lovitură dată ereziei ariene.

Retroversiuena corectă a latinescului processio în limba greacă a sinoadelor ecumenice și a Sfinților Părinți ar fi το προιεναι.

Dovada istorică a bunelor intenții și a ortodoxiei Bisericii Romano-Catolice este chiar refuzul acesteia de a opera modificări în însuși corpul Crezului original redactat în limba greacă, astfel încât textul Credo-ului latinesc păcătuiește doar prin aceea că s-a dorit a fi o traducere a originalului grecesc.

copy&paste
 

papismul = satanismul
 

In Conciliul I de la Vatican, de la 1870, sta scris ca:
" Acolo unde Dumnezeu greseste, papa poate sa indrepte "

iar pentru aceasta aberatie, papismul cade. O adunatura de diavoli. Astia sunt papii.
Slugi ale MANDRIEI !

Infailibilitatea papala ! Auzi ce aberatie !
Papa poate sa schimbe firea lucrurilor . Fantastic !!!

http://www.youtube.com/watch?v=NMbEvFupbMk (asta da film de groaza)

Vizionati link-ul !


Uitucilor, ati uitat de arderile pe rug, de crimele papistasesti, de torturile facute de biserica catolica "in numele" lui Dumnezeu.
biserica (e mult spus biserica) catolica s-a impus cu fierul inrosit, cu pumnul, cu bataile, cu pedepsele corporale, cu macelul, cu exterminarea.

eu nustiu care Biserica canonizeaza pe banda rulanta ...in BC pentru a canoniza o anumaita persoana raposata ia chiar zeci de ani , nu e asa simplu : si tocmai , vorbeam cu niste studenti la teologie ortodoxa cand au sarit pe mine sa le vorbesc despre moastele sfintilor catolici, ei completandu^ma mereu zicand ca nu avem asa ceva , dar ei habar naveau de ceea ce vorbeu. Si leam explicat cat dureaza o canonizare la noi, la catolici , dupa ce criterii se ia o asemenea decizie , zeci de ani. Acum nu stiu care din biserica C sau O au mai multi sfinti canonizati.... banuiesc ca la voi e floare la ureche.

iar vorbiti fara sa fiti in stiinta de cauza.... asa sunt ortodocsi daca au invatat cifrele de la 1 la 10 , gata stiu si toata matematica.
si altceva ce voi nu intelegeti , termenul de ..infailibil.. atribuit Papei> Sfantul Parinte Papa este infailibil> se refera la domeniul credintei si a moravurilor *doctrina*, doar in aceste doua domenii nu poate gresi, in rest este om ca toti ceilalti , nu tot ceea ce spune poate fi adevarat, numai la credinta si doctrina nu poate gresi , in rest , cum am spus este om ca si ceilalti. asta trebuie sa intelegeti

iar vorbiti fara sa fiti in stiinta de cauza.... asa sunt ortodocsi daca au invatat cifrele de la 1 la 10 , gata stiu si toata matematica.
si altceva ce voi nu intelegeti , termenul de ..infailibil.. atribuit Papei> Sfantul Parinte Papa este infailibil> se refera la domeniul credintei si a moravurilor *doctrina*, doar in aceste doua domenii nu poate gresi, in rest este om ca toti ceilalti , nu tot ceea ce spune poate fi adevarat, numai la credinta si doctrina nu poate gresi , in rest , cum am spus este om ca si ceilalti.
Pentru teologia catolică, infailibilitatea papală este un izvor pentru infailibilitaea Bisericii. Învățăturile infailibile ale Papei sînt bazate, sau cel puțin nu contrazic Sfînta Tradiție sau Sfînta Scriptură.
În practică Papii rar au folosit puterea infailibilității, dar s-au bazat pe noțiunea că Biserica permite oficiului papal de a avea puterea maximală în luarea de decizii despre credință și dogme. Această putere a fost folosită numai o singură dată ex cathedra: în 1950 cînd Papa Pius al XII-lea a definit înălțarea la cer a Fecioarei Maria ca articol de credință pentru Romano-catolici.
Declarațiile unui Papă care exercită infailibilitate sînt referite ca definiții papale solemne sau învățături ex cathedra. În conformitate cu învățăturile Conciliului Vatican I și a tradiției catolice condițiile pentru o învățătură ex cathedra sunt:

1. "Pontificul Roman"

2. "vorbește ex cathedra" ("cînd este în ipostaza de Păstor și Învățător pentru toți Creștinii și în virtutea autorității sale apostolice….")

3. "și definește"

4. "că o doctrină despre credință sau morală"

5. "trebuie primite de întreaga Biserică" (Pastor Aeternus, cap. 4)

mai draga, voi sunteti pe dinafara complet. Papa asta a vostru tot incearca sub masca ecumenismului sa mai castige o coronita cu primatul asta papal. Ortodocsii (desi mai sunt si pramatii printre ei) nu prea au de-a face cu primatele si primatii.... draga. Aveti un aer atat de diafan-sufocant ca foarte nevinovati sunteti(in aparenta). Nu stiu de ce simtiti nevoia de exprimare pe un forum ortodox.

ptr catolici
 

:48: Asta e buna de pus la Citatul zilei. :)

Atac la persoană (de fapt, atac nu doar la o persoană, ci la mai multe persoane, nedefinite, la grămadă), şi fără nici o legătură cu subiectul discuţiei sau cu mesajul la care "răspundeţi".


Nici o legătură cu subiectul discuţiei, se vede că nici n-aţi citit mesajul; în plus, o exprimare lipsită de respect faţă de un înalt ierarh al altei Biserici, pe care însăşi ierarhii Bisericii dumneavoastră nu cred că ar încuvinţa-o. Din câte îmi aduc aminte, atunci când Fericitul Ioan Paul al II-lea a vizitat România, ierarhii BOR i s-au adresat cu Preasfinţia Voastră, nu cu "papa ăsta".

Foarte poetic, foarte necivilizat şi, încă o dată, nu înţeleg la ce pluralitate vă referiţi.

Nici eu nu ştiu de ce dumneavoastră simţiţi nevoia de exprimare pe un forum catolic, pe care aveţi sute de postări.

Acum, ce-i drept, dacă toţi preopinenţii de pe acest forum ar fi de calibrul dumneavoastră, probabil nu aş mai simţi nevoia de a mă exprima aici.

multumesc pentru ultima remarca. Comentariile dumneavoastra intaresc ce am spus mai devreme : sunteti pe dinafara din toate punctele de vedere!

Nu stiu cum ai sute de postari pe forumul catolic, nu am intalnit un ortodox cu acelasi nume ca al meu acolo. Iar in ultimul timp se scrie foarte putin si doar eu mai sunt activ dintre ortodocsi. Ai postat pe forumul catolic?

Off topic
Mie imi place unde este pus acest topic, din punctul de vedere al sectiunii: Minuni ale Ortodoxiei> > Moaste >> MOASTELE CATOLICE

Sugestiv, nu?

Cred ca ai pus punctul pe i intr-un mesaj de la inceputul topicului: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=16

Din pacate, pe aceeasi planeta pe care au trait si au suferit si lucrat pentru mantuirea lor si a altora, duhovnici ca pr. Boca si pr. Paraian, mai isi fac auzite vocile si tot felul de augustin idiotul, pardon, kandiotul... E dreptul oricui sa fie idiot..probloema incepe de acolo unde smintesti pe celalalt, fratele tau uman, facut de Acelasi Dumnezeu....

Nu prea e frumos ce ai scris, chiar si ortodocsii cei mai inversunati nu injura chiar asa. Nici nu stiu pe cine ai facut idiot, pe acel mitropolit, pe toti ortodocsii sau pe ortodocsii ce nu au ideile ecumeniste.

Propunere...
 

Am o propunere pentru persoanele care se incapataneaza sa nu cerceteze de ce a lasat Dumnezeu sfintele moaste si de ce crestinii il slavesc pe Dumnezeu prin ele.
V-as intreba daca sunteti in stare sa aruncati orice lucru care va aminteste de o fiinta draga ce nu mai este printre noi. Pana nici macar la cimitir sa nu mai mergeti, ba chiar sa o si incinerati si sa-i imprastiati cenusa. Ati face-o?