Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Iudaismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5033)
-   -   Istoria Statului Israel (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7140)

Evreulcelales 15.09.2009 16:58:43

Istoria Statului Israel
 
Deorece am descoperit aci, printre membrii multa ignoranta in legatura cu Statul evreilor,Statul Israel am hotarat sa pun aci date in stil telegrafic ca sa se inteleaga situatia si problemele actuale a Orientului Apropiat si a Israelului.

In acord cu votul majoritatea tarilor la ONU in anul 1947 s-a aprobat infintarea Statului Israel pe o parte din terenul Palestiniei Mandatorice a Englezilor.
Tarile arabe au votat contra si nu au acceptat votul ONU-lui si au navalit ca sa cucereasca localitatile si orasele evreilor.
In acelas timp au fost in regiune cam 600000 de evrei si la fel arabi.Statele arabe care au luat parte la invazie au fost Siria,Iordania,trupe din Irak si egiptienii.
Razboiul s-a terminat cu un armistritiu dupa un an,in 1948 cand teritoriul tinut de israelieni a fost mai mare decat cel care ONU l-a propus.Arabii s`au trezit cu un teritoriu mai mic decat cel care l`au refuzat la ONU.
De aci incepe o hartuiala a statelor arabe care au hotarat sa "arunce evreii in mare".
1956,Dupa ani de terorism in lungul frontierelor si in tara de catre trupe inzestrate si antrenate de egiptieni,armata israeliana cucereste in 4 zile toata peninsula Sinai pana la canalul Suez.Dupa cateva luni armata se retrage dupa promisiuni egiptene care nu vor fi tinute si presiune americana,
1967, In urma inchiderea Marii Rosie in fata vapoarelor israeliene contrar legilor maritime internationale si unirea Egiptului cu Siria si Iordania contra Israelului si declararea clara a lor la "razboi sfant"contra evreilor,in 6 zile,armata israeliana a cucerit peninsula Sinai,teritoriul din apusul Iordanului si Podisul Golan.
1973, Egiptul si Siria reusesc sa suprinda armata israeliana ne pregatita si bilantul la sfarsit a fost ca cam 2000 de soldati au cazut si razboiul s-a terminat cand armata usraeliana a trecut Canalul Suez si a oprit la 101 km de Cairo.In Siria armata s-a oprit la 42 km de Damasc.
1977, Presedintele Anuar El Sadat a Egiptului a venit in Israel unde a fost primit cu mare onoare si bucurie. In continuare se semneaza pact de pace intre Israel si Egiptul. Aproape tot teritoriul cucerit se da inapoi la egiptieni care refuza sa primeasca inapoi Fasia Gaza.
Voi continua in curand.

hmiron 15.09.2009 19:14:43

Eu niciodata nu am inteles cum a fost posibil sa se creeze un stat din nimic, sa fie dati la o parte oameni care locuiau acolo de generatii - arabii - pentru ca sa vina altii peste ei - evreii.

Adica nu vine peste noi Ungaria, care a pierdut Transilvania in favoarea noastra acum cateva decenii, si vin evreii peste Palestina, dupa doua mii de ani, in virtutea Bibliei evreiesti!

Ce legitimitate mai poti avea dupa doua mii de ani? Ce-ar fi daca natiunile europene si-ar aduce aminte dintr-o data de animozitatile istorice dintre ele si s-ar apuca de capul lor sa redeseneze harta politica? Sau ce-ar fi daca Roma si-ar aduce aminte ca a fost candva capitala lumii?

Lobby-ul evreiesc a fost intr-adevar, puternic, daca au reusit sa puna stampila ONU pe acest plan. O injustete la scara mondiala.

Intrebari: daca Fasia Gaza a apartinut Egiptului, de ce nu o vor inapoi? Cum se face ca Egiptul, din principal oponent al Israelului a devenit astazi o tara nepasatoare la situatie? Sa fie oare victoriile militare evreiesti de vina?

Evreulcelales 16.09.2009 18:51:58

Daca ai fi asteptat ai fi primit
 
Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 166443)
Eu niciodata nu am inteles cum a fost posibil sa se creeze un stat din nimic, sa fie dati la o parte oameni care locuiau acolo de generatii - arabii - pentru ca sa vina altii peste ei - evreii.

Adica nu vine peste noi Ungaria, care a pierdut Transilvania in favoarea noastra acum cateva decenii, si vin evreii peste Palestina, dupa doua mii de ani, in virtutea Bibliei evreiesti!

Ce legitimitate mai poti avea dupa doua mii de ani? Ce-ar fi daca natiunile europene si-ar aduce aminte dintr-o data de animozitatile istorice dintre ele si s-ar apuca de capul lor sa redeseneze harta politica? Sau ce-ar fi daca Roma si-ar aduce aminte ca a fost candva capitala lumii?

Lobby-ul evreiesc a fost intr-adevar, puternic, daca au reusit sa puna stampila ONU pe acest plan. O injustete la scara mondiala.

Intrebari: daca Fasia Gaza a apartinut Egiptului, de ce nu o vor inapoi? Cum se face ca Egiptul, din principal oponent al Israelului a devenit astazi o tara nepasatoare la situatie? Sa fie oare victoriile militare evreiesti de vina?

raspunsurile la intrebarile tale. Totus, daca ai intrebat, o sa-ti raspund.
Prima intrebare:"Adica nu vine peste noi Ungaria, care a pierdut Transilvania in favoarea noastra acum cateva decenii, si vin evreii peste Palestina, dupa doua mii de ani, in virtutea Bibliei evreiesti!"

Biblia a fost scrisa de evrei insa a fost cald adoptata si de religia ta asa ca azi Biblia este o Carte sfanta la evrei si la crestini. Care-i Cartea ta? Coranul?
Era de asteptat de la un crestin ortodox sa nu fie asa de ignorant in privinta Bibliei si volorii Ei.

A doua intrebare:"Eu niciodata nu am inteles cum a fost posibil sa se creeze un stat din nimic, sa fie dati la o parte oameni care locuiau acolo de generatii - arabii - pentru ca sa vina altii peste ei - evreii."

Deoarece nu ai inteles, uite ca o sa-ti explic: Arabii au venit din Peninsula Araba Saudita inainte cu numai cam 600 de ani. In Ierusalim si in alte orase au trait evrei in cursul ultimii 2000 de ani.Nu multi, numai cateva zeci de mii dar nu uita ca tara a fost numai un pustiu .
Evreii religiosi se roaga de trei ori pe zi. Una din rugaciunile lor este ca sa faca Dumnezeu ca sa "la anu sa ne rugam in Ierusalimul sfant".
Evreii au reusit sa creieze un stat din aproape nimic, un stat care poate fii o proba sau cum se zice pentru multe alte state. Israelul a fost creiat in acord cu decizia adunarii generala a lui ONU si daca si arabii ar fi acceptat votul ONU-lui care a inclus si intemeierea unui stat arab vecin Israelului si nu ar fi declarat razboi,probabil ca azi ar fi ajuns sa fie cel mai inaintat stat arab.Arabii au fost mesteri in a face numai greseli in ultimii 60 de ani. Numai ca sa intelegi, azi ei sunt gata sa fac pace cu Israelul pentru mai putin teren decat ar fi primit dupa decizia si votul ONU-lui.
Arabii sunt renumiti in lume pentru fanteziile lor. Asta face parte dinj mentalitatea lor. In razboiul din 1948,ei au raspandit zvonuri mincinoase ca evreii omoare civilii fara socoteala. Peste 90% din cei care au fugit din teritoriul Israelului de azi au facut asta fara nici un "ajutor "de la armata israeliana. Au fugit ca le-a fost frica dupa ce au ascultat pe sefii lor.


A treia intrebare:"Ce legitimitate mai poti avea dupa doua mii de ani? Ce-ar fi daca natiunile europene si-ar aduce aminte dintr-o data de animozitatile istorice dintre ele si s-ar apuca de capul lor sa redeseneze harta politica? Sau ce-ar fi daca Roma si-ar aduce aminte ca a fost candva capitala lumii?

Dupa cum stiu eu, Adunarea generala a ONU-lui nu a decis nici o alta infintare a unui alt stat in Europa sau in lume ca nu a fost cazul. Incearca sa intelegi situatia in regiunea noastra.Inainte cu cam 600 de ani cat i-mi amintesc,turcii au navalit si cucerit Palestina si toate statele din prejur. Palestina "mare" nu a fost stat si a fost ce se numeste "pamantul nimanui". In 1918 Englejii au alungat turcii si ONU-ul de atuncia a dat teritoriul englejilor cu Mandat pentru 30 de ani. Evreii nu au "cucerit tara de la altii ca ea nu depindea de nimeni.

A patra intrebare:" daca Fasia Gaza a apartinut Egiptului, de ce nu o vor inapoi? Cum se face ca Egiptul, din principal oponent al Israelului a devenit astazi o tara nepasatoare la situatie? Sa fie oare victoriile militare evreiesti de vina?"

In razboiul din 1948 cand toate tarile arabe au navalit sa nimiceasca Israelul,Egiptienii au cucerit Fasia Gaza care original ar fi trebuit sa depinda de statul Palestinian care nu s`a infintat .Cand Israel a semnat pact de pace cu Egiptenii,acestia au rasuflat cu usurare ca au scapat de furuncul ista. Trebuie sa intelegi ca Egiptenii au stapanit Fasia Gaza dar nu a permis palestinienilor sa treaca in teritoriul Egiptului. Ei i-au tinut in cotet,in saracie si mizerie la cer. Si azi, granicerii Egiptieni au ordin sa traga in fiecare persoana care incearca sa se infiltreze in Egipt. Apropo,povestea cu vest banc care a fost cucerit de Iordanini este exact la fel.Pana azi, PLO pretinde ca soldatii Iordanezi au omorat din membrii PLO,mai multi decat Israelul in actiunile militare. Soldatii Iordanezi au facut vanatoare umana contra lor. Au fost cazuri cand au venit membrii PLO la granita cu Israel si s`au implorat ca sa fiu luati prizonieri ca soldatii Iordanezi nu aveau mila.

La sfarsit am si eu o intrebare: Asa te enervai daca era vorba sa zicem de turci si nu de evrei?

Traditie1 16.09.2009 19:11:11

Numele de palestina si palestinieni ar trebui interzis fiindca are la origine o mistificare istorica. Numele de palestina a fost inventat de romani în secolul 2 d.Hr., dupa distrugerea Ierusalimului si alungarea celei mai mari parti a evreilor. Schimbarea numelui provinciei Iudeea în palestina avea menirea de a nega dreptul poporului evreu la teritoriul sau stramosesc si totodata de a-i umili, filistenii fiind un popor european care invadase teritoriul Israelului în sec. 13 î.Hr. si ocupase o parte din tinuturile de coasta vreme de câteva sute de ani.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Origin_of_name

Asa cum a aratat arheologia, poporul evreu este poporul care a locuit cel putin din neolitic teritoriul Israeului. Legendele biblice privind venirea în acest teritoriu, ca si robia din Egipt si întoarcerea acasa au la origine niste evenimente, dar nu cele descrise în ele. Evreii nu au fost în Egipt ci Israelul a fost ocupat de egipteni iar o parte din evrei dusi în Egipt.


Evreii sunt deci populatia bastinasa a Israelului, aceasta este tara lor. Arabii din Israel sunt la origine evrei crestinati si apoi islamizati. Studiile genetice au aratat ca poporul evreu si arabii israelieni sunt acelasi popor si ambii au dreptul sa locuiasca în Israel.

Evreulcelales 16.09.2009 19:18:46

Continuare
 
In anul 1982 in urma actelor de teroare inclusiv internationale a organizatiei "Hizbala" din Liban,Israel a iesit la o actiune militara in sudul Libanului,actiune care a degenerat intr`un razboi contra Hizbala care este sustinut de Sirieni si Iranieni. Si in razboiul ista, armata israeliana a cucerit mai mult decat jumatate di Liban si incercuit Beirutul.
Dupa un scurt timp toate fortele s`au inapoiat in Israel. Dupa inca cativa ani au reinceput atacuri contra satelor si oraselor din nordul tarii care au fost bombardate fara mila si fara cauza de catre Hizbala care este o militie inarmata si nu o armata libaneza oficiala.Inca o data s-a facut actiune dupa care s-a facut aproape liniste in lungul frontierii cu Libanul.

In 1994 cand Israel a semnat al doilea pact de pace cu Iordania,nimeni nu s-a mirat ca iordanezii nu au acceptat sa li se inapoieze teritoriul Vest Banc,exact cum au facut egiptienii.Explicatia este simpla: teritoriul acesta ar fi facut parte din acel stat Palestinian care ar fi fost infintat in 1947 daca nu ar fi refuzat.Egiptienii si Iordanezii au fost de fapt cuceritori nu mai putin decat Israelul.
Dupa legea internationala,teritoarele "palestiniene " nu au azi stapan si Israelul care le stapaneste in parte este dator sa ingrijeasca populatia si are dreptul sa impuna legi pentru pastrarea linistei.

Evreulcelales 16.09.2009 19:28:48

Filistenii
 
Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 166601)
Numele de palestina si palestinieni ar trebui interzis fiindca are la origine o mistificare istorica. Numele de palestina a fost inventat de romani în secolul 2 d.Hr., dupa distrugerea Ierusalimului si alungarea celei mai mari parti a evreilor. Schimbarea numelui provinciei Iudeea în palestina avea menirea de a nega dreptul poporului evreu la teritoriul sau stramosesc si totodata de a-i umili, filistenii fiind un popor european care invadase teritoriul Israelului în sec. 13 î.Hr. si ocupase o parte din tinuturile de coasta vreme de câteva sute de ani.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Origin_of_name

Asa cum a aratat arheologia, poporul evreu este poporul care a locuit cel putin din neolitic teritoriul Israeului. Legendele biblice privind venirea în acest teritoriu, ca si robia din Egipt si întoarcerea acasa au la origine niste evenimente, dar nu cele descrise în ele. Evreii nu au fost în Egipt ci Israelul a fost ocupat de egipteni iar o parte din evrei dusi în Egipt.


Evreii sunt deci populatia bastinasa a Israelului, aceasta este tara lor. Arabii din Israel sunt la origine evrei crestinati si apoi islamizati. Studiile genetice au aratat ca poporul evreu si arabii israelieni sunt acelasi popor si ambii au dreptul sa locuiasca în Israel.

Filistenii erau un mare trib care stapaneau sesul intre mare si dealuri. Pe ebraica,se numeau locurile astea PALESET si de aci vine numele tribului filistini. In tot cazul, acei filistieni nu au avut nici o legatura cu arabii de azi care sunt de origina din Arabia Saudita si locuiesc in teritoarele Israelului si "palestiniei" numai inainte cu 600 de ani.
Filistienii cu care s`au luptat evreii pe timpul regelui David sigur ca nu sunt arabii de azi.

hmiron 16.09.2009 20:32:45

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Biblia a fost scrisa de evrei insa a fost cald adoptata si de religia ta asa ca azi Biblia este o Carte sfanta la evrei si la crestini. Care-i Cartea ta? Coranul? Era de asteptat de la un crestin ortodox sa nu fie asa de ignorant in privinta Bibliei si volorii Ei.

Ar fi fost necesar sa-ti spun ca nu sunt nici crestin, nici musulman, nici evreu, nici altceva. Sunt ateu agnostic. Scuze pentru confuzie.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Deoarece nu ai inteles, uite ca o sa-ti explic: Arabii au venit din Peninsula Araba Saudita inainte cu numai cam 600 de ani. In Ierusalim si in alte orase au trait evrei in cursul ultimii 2000 de ani.Nu multi, numai cateva zeci de mii dar nu uita ca tara a fost numai un pustiu .

Scuza-ma, dar si Sahara e pustie pentru unii, asta n-o face mai putin teritoriul cuiva. Nu e "no man's land", are un stapan si sunt sigur ca si teritoriul de azi al Israelului a apartinut cuiva inainte de 1947.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Evreii religiosi se roaga de trei ori pe zi. Una din rugaciunile lor este ca sa faca Dumnezeu ca sa "la anu sa ne rugam in Ierusalimul sfant".

Frumoasa rugaciune, dar nu poti expropria o natie sau un stat de teritoriul sau in baza unei rugaciuni. Unii se roaga sa castige loteria, asta nu inseamna ca iau furca in mana si se duc sa sparga banca.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Evreii au reusit sa creieze un stat din aproape nimic, un stat care poate fii o proba sau cum se zice pentru multe alte state.

Faptul ca tu zici ca Israelul e model de tara pentru unii nu justifica cu nimic aparitia sa in '47. Ce zici tu aici e un fel de "scopul scuza mijloacele".

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Israelul a fost creiat in acord cu decizia adunarii generala a lui ONU si daca si arabii ar fi acceptat votul ONU-lui care a inclus si intemeierea unui stat arab vecin Israelului si nu ar fi declarat razboi,probabil ca azi ar fi ajuns sa fie cel mai inaintat stat arab.

Ce-i asta? Mita? Va luam cu japca o bucata de teritoriu si veti putea apoi beneficia de vecinatatea cu un stat avansat? In locul lor nici eu n-as fi fost de acord.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Arabii au fost mesteri in a face numai greseli in ultimii 60 de ani.

In opinia mea e imoral si ilegal sa rupi din teritoriul altui stat. Asta e o mare gresala, de ce se fac vinovati arabii si evreii dupa 1947 e alta discutie.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Numai ca sa intelegi, azi ei sunt gata sa fac pace cu Israelul pentru mai putin teren decat ar fi primit dupa decizia si votul ONU-lui.

Din nou, o situatie ce tine de circumstantele actuale. Chiar daca se incheie pacea intre vrei si arabi, modul in care a luat nastere Israelul modern mi se pare o gresala.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Dupa cum stiu eu, Adunarea generala a ONU-lui nu a decis nici o alta infintare a unui alt stat in Europa sau in lume [...]

Si exact aici este problema.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Incearca sa intelegi situatia in regiunea noastra.Inainte cu cam 600 de ani cat i-mi amintesc,turcii au navalit si cucerit Palestina si toate statele din prejur. Palestina "mare" nu a fost stat si a fost ce se numeste "pamantul nimanui".

Sunt sigur ca arabii au alta poveste. Nici un teritoriu de pe lumea asta nu e al nimanui, pe orice palma de pamant are cineva pretentii. Toata povestea asta imi suna ca si cum ONU a facut tot posibilul ca evreilor sa li se construiasca artificial un stat, fara sa tina cont de ce au de spus si celelalte tari. Rezultatul? 60 de ani de terorism, razboaie si chin.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
In 1918 Englejii au alungat turcii si ONU-ul de atuncia a dat teritoriul englejilor cu Mandat pentru 30 de ani. Evreii nu au "cucerit tara de la altii ca ea nu depindea de nimeni.

Daca englezii au avut teritoriul in administrare, inseamna ca le-a expirat mandatul si au predat controlul asupra teritoriului inapoi la Natiunile Unite. Iar ONU a decis infiintarea unui stat pentru o etnie. De ce nu face ONU un stat pentru tigani sau pentru alte popoare care au stat fara o tara a lor? De ce sunt evreii mai speciali si mai merituosi ca altii? Raspuns: nu sunt. Sau cel putin n-ar trebui sa fie, ca sunt oameni ca toti oamenii si nu ne putem juca cu granitele tarilor dupa bunul plac al unor etnii. Este evident ca evreii s-au folosit de influenta lor la nivel mondial ca sa directioneze deciziile ONU in interesul lor propriu. O judecata partinitoare, subiectiva.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
In razboiul din 1948 cand toate tarile arabe au navalit sa nimiceasca Israelul,Egiptienii au cucerit Fasia Gaza care original ar fi trebuit sa depinda de statul Palestinian care nu s`a infintat .Cand Israel a semnat pact de pace cu Egiptenii,acestia au rasuflat cu usurare ca au scapat de furuncul ista. Trebuie sa intelegi ca Egiptenii au stapanit Fasia Gaza dar nu a permis palestinienilor sa treaca in teritoriul Egiptului. Ei i-au tinut in cotet,in saracie si mizerie la cer. Si azi, granicerii Egiptieni au ordin sa traga in fiecare persoana care incearca sa se infiltreze in Egipt. Apropo,povestea cu vest banc care a fost cucerit de Iordanini este exact la fel.Pana azi, PLO pretinde ca soldatii Iordanezi au omorat din membrii PLO,mai multi decat Israelul in actiunile militare. Soldatii Iordanezi au facut vanatoare umana contra lor. Au fost cazuri cand au venit membrii PLO la granita cu Israel si s`au implorat ca sa fiu luati prizonieri ca soldatii Iordanezi nu aveau mila.

Dar nu e un pic ciudat? Egiptul si cu Iordanul intra in razboi ca sa apere pe arabi, pe care apoi ii impusca la granita? Cum vine asta?

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
La sfarsit am si eu o intrebare: Asa te enervai daca era vorba sa zicem de turci si nu de evrei?

Nu m-am enervat, pur si simplu caut sa inteleg lucrurile. Si te rog, nu te victimiza. Evreii au trecut prin multe ca natie si aproape toata lumea are ceva cu ei, dar asta nu inseamna ca daca pun niste intrebari sunt rasist. Din contra, detest rasismul.

Evreulcelales 17.09.2009 17:42:16

Din pacate ,se pare ca
 
nu poti intelege ce ti se scrie deoarece NU VREI SA INTELEGI. Asta din motivele tale. Eu ti-am prezentat faptele care sunt reale si scrise in toate cartile de istorie a Orientului Apropiat.
Inainte cu sute de ani,turcii au cucerit tara si tarile din prejur nu in razboi ci in parada militara. Ei au fost interesati de tara deoarece aveau un plan sa construiasca cu ajutorul Germaniei o cale ferata care sa mearga din Turcia,prin Siria inclusiv actuala Liban pana la Meca in Arabia Saudita. Asta in favoarea pelerinilor turci si altii la Meca, orasul sfant la Musulmani. Calea ferata s-a numit Trenul Higiazi si ramasitile ei se vad pana azi in tot lungul tarii.
Tara despre care discutam era aproape pustie si distrusa din adancul istoriei de toti cuceritorii care au vrut sa ajunga undeva ca Palestina Veche se afla exact la intalnirea a trei continente si a "stat" in drumul tuturor.Toata populatia tarii erau mai putin de o suta de mii de oameni.Cand au stapanit turcii,ei au fost legea.Cand englejii,la fel. Nimeni, dar nimeni nu a avut pretentii sa fiu propietarii tarii.Nu turci,nu englejii,nu cruciatii,nu persanii,nu egiptenii si nici Alexandru Macedon. Totii au stapanit tara dar nici unu nu a pretins ca este propietarul. Nici arabii din prejur si nu din tara. NIMENI.
Populatia evreilor si a arabilor in prima jumatate a secolului trecut a fost aceias.
Sa nu crezi un moment ca Israelul a aratat intotdeauna ca azi ca mii de evrei au murit de malarie si de foame cand au irigat sesul tarii care era o imensa mlastina.Azi tot teritoriul este pamant arabil si bazine crescatorii de pesti. Asta numai ca exemplu. Soselele noastre sunt excelente. Au fost facute manual de noii emigranti veniti.Si inca mii si mii de altele.
Cand intrebi azi un arab israelian daca ar vrea sa adere la statul Palestinian cand si daca va fi declarat,omul se sperie ca conditile sociale si medicale la care primeste in Israel nu primeste in nici o alta tara araba.
Fapt este ca la Onu s-a votat si s-a decis sa se aprobe infintarea unui stat al evreilor.
Tu nu sti ce vorbesti cand crezi ca asta se datoreste mitei si presiunii evreilor.
Stiu ca sunt multi romani care, din pacate nu pot digera ca evreii au stat si inca cum arata.
Azi nu mai aveti evrei in Romania si nu m-as mira ca tu sa nu fi cunoscut un evreu in viata ta. Citeste si scurta replica in continuare.Poate te va interesa.

Evreulcelales 17.09.2009 18:07:49

Maine,18 septembrie
 
evreii sarbatoresc Anul Nou judaic.
Cu ocazia aceasta, Biroul guvernamental israelian a statisticei a publicat cateva date:

In Israel traiesc azi 7.465.500 de cetateni.Dintre ei 5.634.300 sunt evrei,1.513.200 sunt arabi musulmani si crestini,318.000 de alte religii.
In Israel 156.923 de prunci. In Israel procentul copiilor pana la 14 ani,din populatie este 28.4%.In tarile din apusul Europei procentul lor este de numai 17%.Procentul cetatenilor de peste 65 de ani este de 9.7%. In Israel barbatii traiesc in medie 79.1 ani.Femeile 83 ani.
Densitatea populatiei este de 321 suflete pe km.patrat. Femeile au in medie 2.96 copii. Femeile evreice au in medie 2.88 copii. Femeile musulmane au 3.84 copii si cele crestine 2.11 copii. Varsta medie a mamelor la prima nastere este 27 de ani.

Doresc la totii Shana Tova va Hag Sameah.(traducere din ebraica: Un an bun si sarbatoare vesela)

hmiron 17.09.2009 18:29:19

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166826)
nu poti intelege ce ti se scrie deoarece NU VREI SA INTELEGI. Asta din motivele tale. Eu ti-am prezentat faptele care sunt reale si scrise in toate cartile de istorie a Orientului Apropiat.
Inainte cu sute de ani,turcii au cucerit tara si tarile din prejur nu in razboi ci in parada militara. Ei au fost interesati de tara deoarece aveau un plan sa construiasca cu ajutorul Germaniei o cale ferata care sa mearga din Turcia,prin Siria inclusiv actuala Liban pana la Meca in Arabia Saudita. Asta in favoarea pelerinilor turci si altii la Meca, orasul sfant la Musulmani. Calea ferata s-a numit Trenul Higiazi si ramasitile ei se vad pana azi in tot lungul tarii.
Tara despre care discutam era aproape pustie si distrusa din adancul istoriei de toti cuceritorii care au vrut sa ajunga undeva ca Palestina Veche se afla exact la intalnirea a trei continente si a "stat" in drumul tuturor.Toata populatia tarii erau mai putin de o suta de mii de oameni.Cand au stapanit turcii,ei au fost legea.Cand englejii,la fel. Nimeni, dar nimeni nu a avut pretentii sa fiu propietarii tarii.Nu turci,nu englejii,nu cruciatii,nu persanii,nu egiptenii si nici Alexandru Macedon. Totii au stapanit tara dar nici unu nu a pretins ca este propietarul. Nici arabii din prejur si nu din tara. NIMENI.
Populatia evreilor si a arabilor in prima jumatate a secolului trecut a fost aceias.
Sa nu crezi un moment ca Israelul a aratat intotdeauna ca azi ca mii de evrei au murit de malarie si de foame cand au irigat sesul tarii care era o imensa mlastina.Azi tot teritoriul este pamant arabil si bazine crescatorii de pesti. Asta numai ca exemplu. Soselele noastre sunt excelente. Au fost facute manual de noii emigranti veniti.Si inca mii si mii de altele.
Cand intrebi azi un arab israelian daca ar vrea sa adere la statul Palestinian cand si daca va fi declarat,omul se sperie ca conditile sociale si medicale la care primeste in Israel nu primeste in nici o alta tara araba.
Fapt este ca la Onu s-a votat si s-a decis sa se aprobe infintarea unui stat al evreilor.
Tu nu sti ce vorbesti cand crezi ca asta se datoreste mitei si presiunii evreilor.
Stiu ca sunt multi romani care, din pacate nu pot digera ca evreii au stat si inca cum arata.
Azi nu mai aveti evrei in Romania si nu m-as mira ca tu sa nu fi cunoscut un evreu in viata ta. Citeste si scurta replica in continuare.Poate te va interesa.

Crede-ma, imi asum riscul de a fi un ignorant. Pur si simplu nu sunt informat in aceasta privinta, drept pentru care am intrebat, ca am vazut ca esti dispus sa ne povestesti despre tara ta.

Nu contest ca Israelul de azi e o tara frumoasa, prospera si asa mai departe. Dar din evenimentele descrise sec, pe hartie, mi se pare anormala aparitia acestui stat.

Nu sunt conspirationist, arab, musulman, xenofob, antisemit. Nimic din toate astea. Si daca te pui nitel in postura mea, de om care nu cunoaste prea multe detalii, ci doar vede o poza in mare, ai sa vezi ca au sens dubiile mele in legatura cu modul in care lobby-ul evreu a reusit sa convinga ONU sa infiinteze din nimic un stat. Chiar tu ai zis ca a fost o masura extraordinara, care nu a mai avut loc inainte si nici dupa '47. Sincer, pe mine nu ma intereseaza daca evreii au o tara a lor sau nu, la fel cum nu ma intereseaza razboiul lor cu arabii - poate ca sunt un insensibil ca spun asta, dar sunt un ignorant care traieste intr-o tara cu granite bine delimitate si care nu are de gand sa intre intr-un conflict armat cu alta tara prea curand.

Sunt sigur ca tu ai vazut multe acolo in Israel, evenimente care te-au facut sa percepi situatia intr-un anume fel. Acuza-ma ca sunt un ignorant, dar sa nu crezi despre mine ca am ceva cu poporul evreu doar pentru ca nu vad situatia la fel ca tine.

Revenind la discutie, poate poti macar sa recunosti ca imprejurarile in care statul israel a aparut in '47 sunt cel putin controversate. Nu a fost ceva relativ simplu si acceptat de toata lumea cum a fost unirea romanilor in 1918. A fost un adevarat scandal diplomatic ce a degenerat in razboaie intre mai multe state, agresiuni, incalcari flagrante ale drepturilor omului de catre toate partile implicate etc. Acum, la 60 de ani dupa, lucrurile nu sunt cu mult mai limpezi, zona fiind considerata in continuare un butoi cu pulbere.

Si exact aici este problema: un stat nu poate sa aiba fundamentele intr-un eveniment controversat, pentru ca asta ii va afecta legitimitatea pe tot parcursul existentei. Israelul e marturie vie.

Tu zici ca nimeni n-a reclamat acel teritoriu atatea sute de ani, desi eu tind sa nu fiu de acord: daca cineva ar fi invadat teritoriul pe timpul dominionului britanic, englezii n-ar fi stat cu mana in san, pentru ca nu s-ar fi gandit nici o clipa ca "nu e al lor". Asta ce spune despre "dominionul" britanic? Sau despre Alexandru Macedon?

Tu vrei sa demonstrezi ca acel pamant a fost al nimanui, drept pentru care primul sosit ar fi putut fi si primul servit, cum se intampla cu noile teritorii descoperite.

Dar uiti un lucru foarte important: ca teritoriul a fost locuit/ocupat mereu de cineva. Asta inseamna ca nu poate veni altcineva sa-l reclame ca fiind al lui atata timp cat locuiesc oameni pe el. Asta se intampla numai cu insule nou-descoperite, portiuni din Antarctica, teritorii de pe Luna - care chiar daca nu sunt locuite sunt in mare disputa! Vezi diversele reclamatii pe care le au Danemarca, Finlanda, Rusia si alte tari asupra teritoriilor antarctice - si sa fii sigur ca la un moment dat se va ajunge la razboi in jurul alora!

D'apoi pentru un teritoriu important, aflat intre trei continente, langa gura Nilului si langa Marea Rosie, cum e Israelul de azi!

Asa ca te rog, renunta la argumentul cu "no man's land", ca nu sta in picioare nici macar o clipa! Si, bineinteles, nu poti face asta, deoarece e ceea ce da legitimitate granitelor actuale, statului Israel in sine. Q.E.D.

Traditie1 17.09.2009 19:09:18

Statul Israel nu e mai putin legitim ca altele, fiind dintotdeauna patria evreilor, asa cum stie orice om cu putine cunostinte de istorie. Si nici în pericol sa-i fie afectata stabilitatea. Multi dintre evrei sunt decisi sa moara luptând pentru Israel iar sprijinul international pentru existenta acestui stat nu e în scadere.

Cei care neaga dreptul evreilor de a avea un stat sunt fie antisemiti sau musulmani, fie oameni care inventeaza probleme acolo unde nu exista.

Evreulcelales 18.09.2009 13:31:33

Putina filosofie "pe doi bani".
 
Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 166846)
Crede-ma, imi asum riscul de a fi un ignorant. Pur si simplu nu sunt informat in aceasta privinta, drept pentru care am intrebat, ca am vazut ca esti dispus sa ne povestesti despre tara ta.

Nu contest ca Israelul de azi e o tara frumoasa, prospera si asa mai departe. Dar din evenimentele descrise sec, pe hartie, mi se pare anormala aparitia acestui stat.

Nu sunt conspirationist, arab, musulman, xenofob, antisemit. Nimic din toate astea. Si daca te pui nitel in postura mea, de om care nu cunoaste prea multe detalii, ci doar vede o poza in mare, ai sa vezi ca au sens dubiile mele in legatura cu modul in care lobby-ul evreu a reusit sa convinga ONU sa infiinteze din nimic un stat. Chiar tu ai zis ca a fost o masura extraordinara, care nu a mai avut loc inainte si nici dupa '47. Sincer, pe mine nu ma intereseaza daca evreii au o tara a lor sau nu, la fel cum nu ma intereseaza razboiul lor cu arabii - poate ca sunt un insensibil ca spun asta, dar sunt un ignorant care traieste intr-o tara cu granite bine delimitate si care nu are de gand sa intre intr-un conflict armat cu alta tara prea curand.

Sunt sigur ca tu ai vazut multe acolo in Israel, evenimente care te-au facut sa percepi situatia intr-un anume fel. Acuza-ma ca sunt un ignorant, dar sa nu crezi despre mine ca am ceva cu poporul evreu doar pentru ca nu vad situatia la fel ca tine.

Revenind la discutie, poate poti macar sa recunosti ca imprejurarile in care statul israel a aparut in '47 sunt cel putin controversate. Nu a fost ceva relativ simplu si acceptat de toata lumea cum a fost unirea romanilor in 1918. A fost un adevarat scandal diplomatic ce a degenerat in razboaie intre mai multe state, agresiuni, incalcari flagrante ale drepturilor omului de catre toate partile implicate etc. Acum, la 60 de ani dupa, lucrurile nu sunt cu mult mai limpezi, zona fiind considerata in continuare un butoi cu pulbere.

Si exact aici este problema: un stat nu poate sa aiba fundamentele intr-un eveniment controversat, pentru ca asta ii va afecta legitimitatea pe tot parcursul existentei. Israelul e marturie vie.

Tu zici ca nimeni n-a reclamat acel teritoriu atatea sute de ani, desi eu tind sa nu fiu de acord: daca cineva ar fi invadat teritoriul pe timpul dominionului britanic, englezii n-ar fi stat cu mana in san, pentru ca nu s-ar fi gandit nici o clipa ca "nu e al lor". Asta ce spune despre "dominionul" britanic? Sau despre Alexandru Macedon?

Tu vrei sa demonstrezi ca acel pamant a fost al nimanui, drept pentru care primul sosit ar fi putut fi si primul servit, cum se intampla cu noile teritorii descoperite.

Dar uiti un lucru foarte important: ca teritoriul a fost locuit/ocupat mereu de cineva. Asta inseamna ca nu poate veni altcineva sa-l reclame ca fiind al lui atata timp cat locuiesc oameni pe el. Asta se intampla numai cu insule nou-descoperite, portiuni din Antarctica, teritorii de pe Luna - care chiar daca nu sunt locuite sunt in mare disputa! Vezi diversele reclamatii pe care le au Danemarca, Finlanda, Rusia si alte tari asupra teritoriilor antarctice - si sa fii sigur ca la un moment dat se va ajunge la razboi in jurul alora!

D'apoi pentru un teritoriu important, aflat intre trei continente, langa gura Nilului si langa Marea Rosie, cum e Israelul de azi!

Asa ca te rog, renunta la argumentul cu "no man's land", ca nu sta in picioare nici macar o clipa! Si, bineinteles, nu poti face asta, deoarece e ceea ce da legitimitate granitelor actuale, statului Israel in sine. Q.E.D.

Cand cineva i-si bazeaza ideile pe idei concepute gresite este de asteptat ca si ideile lui sunt gresite. Intr`o discutie ,in care ti se explica o situatie care,cum am mai scris ,o gasesti scrisa si in cartile de istorie tu nu poti sa te incapatanezi sa respingi ce ti se explica cu "eu nu cred"sau "aparitia statului Israel ti se pare anormala".
Dragul meu,cand discuti cu cineva,te astepti ca acel cineva sa aiba o educatie/informatie minima despre bazele istorice a subiectului. Cu tine asta cam schioapata. Probabil ca esti prea tanar sau ai fost bolnav la lectile de istorie.

Poporul evreu a fost macinat in lungul istoriei de catre crestini,nu aicia este locul de explicat cauzele. Inchizitia din Spania (ai auzit de asa ceva?),progromuri si Holocaustul din Europa in care au fost exterminati 6 milioane de evrei ,asta reprezinta jumatate din poporul evreu atuncia!. In urma acestor fapte lumea a ajuns la concluzia ca trebuie de infintat un stat al evreilor si singurul loc in lume unde a fost logic sa fie infintata tara a fost actualul loc a ei deoarece Toata istoria si credinta acestui popor este legata de teritoriul ista.
In declararea Statului Israel s-a stabilit ca totii cetatenii tarii vor avea aceleas drepturi cu toate ca statul este Patria poporului evreu. Totii arabii care nu s`au lasat dusi de nas si nu au luptat contra armatei Israeliene si nu au parasit locuintile lor si tara, traiesc si azi intr`o tara pe care totii invideaza.
Din punct legistativ-international,Tara nu a apartinut in ultimii 600 de ani nimanui. Nu turcilor care nu o revendica si nu englejilor care lor li s-a dat numai dreptul de o a stapani pe numai 30 de ani. Si azi,teritoarele care nu depind de Israel si sunt "cucerite" de Israel, NU AU DEPINS SI NU DEPIND DE NICI O TARA.Asa ca Israelul ,formal nu le-a cucerit, cel mai mult se poate zice ca "le tin". Daca ,cum scri,tu nu crezi asta, pune mana pe o carte buna de istorie si vei descoperi ca am dreptate.

hmiron 18.09.2009 13:39:03

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 166868)
Statul Israel nu e mai putin legitim ca altele, fiind dintotdeauna patria evreilor, asa cum stie orice om cu putine cunostinte de istorie.

Vorbesti prostii. Intre descrierile biblice si 1947 nu a existat un stat pe nume Israel.

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 166868)
Si nici în pericol sa-i fie afectata stabilitatea.

Nici eu nu cred ca e in pericol sa dispara, avand in vedere determinarea evreilor si dorinta americanilor de a-i sustine. Cand insasi Organizatia Natiunilor Unite iti acorda girul, e greu de crezut ca n-ai sustinatori puternici. Dar numai liniste si pace nu e in zona.

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 166868)
Multi dintre evrei sunt decisi sa moara luptând pentru Israel iar sprijinul international pentru existenta acestui stat nu e în scadere.

Bravo lor, orice cetatean trebuie sa fie dispus sa faca asa ceva pentru tara sa.

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 166868)
Cei care neaga dreptul evreilor de a avea un stat sunt fie antisemiti sau musulmani, fie oameni care inventeaza probleme acolo unde nu exista.

Aici iar spui prostii. Eu nu neg nici un popor. Nu neg nici dreptul evreilor de a-si face un stat. Am doar nelamuriri cu privire la modalitatea in care Israelul modern a luat nastere. Dupa mintea dumneata stralucita sunt antisemit sau ma bag in seama aiurea doar pentru ca am tupeul sa-mi pun intrebari.

Te rog, posteaza numai daca ai ceva constructiv sau informativ de adaugat. Daca postezi doar ca sa ma faci antisemit, te afli in treaba degeaba.

hmiron 18.09.2009 13:55:49

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 167026)
Cand cineva i-si bazeaza ideile pe idei concepute gresite este de asteptat ca si ideile lui sunt gresite. Intr`o discutie ,in care ti se explica o situatie care,cum am mai scris ,o gasesti scrisa si in cartile de istorie tu nu poti sa te incapatanezi sa respingi ce ti se explica cu "eu nu cred"sau "aparitia statului Israel ti se pare anormala".
Dragul meu,cand discuti cu cineva,te astepti ca acel cineva sa aiba o educatie/informatie minima despre bazele istorice a subiectului. Cu tine asta cam schioapata. Probabil ca esti prea tanar sau ai fost bolnav la lectile de istorie.

Scuza-ma, una e sa fiu neinformat, alta e sa am idei "preconcepute". In discutia asta eu sunt cel neutru, iar tu esti cel partizan.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 167026)
Poporul evreu a fost macinat in lungul istoriei de catre crestini,nu aicia este locul de explicat cauzele. Inchizitia din Spania (ai auzit de asa ceva?),progromuri si Holocaustul din Europa in care au fost exterminati 6 milioane de evrei ,asta reprezinta jumatate din poporul evreu atuncia!.

Foarte triste aceste evenimente de care pomenesti, dar stiam despre ele.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 167026)
In urma acestor fapte lumea a ajuns la concluzia ca trebuie de infintat un stat al evreilor si singurul loc in lume unde a fost logic sa fie infintata tara a fost actualul loc a ei deoarece Toata istoria si credinta acestui popor este legata de teritoriul ista.

E, uite, vezi? Aici e buba. Dar cum se poate traduce acest lucru in dreptul international? Cu ce sunt de vina locuitorii stramutati din Palestina de crimele de care se fac vinovati nemtii? De ce n-au luat evreii pentru ei jumatate din Germania? Cum poti emite pretentii asupra unui teritoriu in secolul al XX-lea in baza unui "titlu de proprietate" care nu e altceva decat o carte sfanta de acum mii de ani? Tiganii au venit din India, crezi ca daca s-ar duce sa reclame Punjabul pentru ei nu i-ar astepta nimeni cu arme la granita?

Eu inteleg ca marile puteri au cautat sa compenseze cumva natia evreiasca pentru ce-a patit in al doilea razboi mondial, dar asta nu se face pedepsind alte tari ce n-au fost implicate.

Pentru evrei s-a facut o exceptie, o mare exceptie si asta mi se pare gresit. Oricat de mare a fost suferinta lor, n-are nici o treaba cu redesenarea frontierelor.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 167026)
In declararea Statului Israel s-a stabilit ca totii cetatenii tarii vor avea aceleas drepturi cu toate ca statul este Patria poporului evreu. Totii arabii care nu s`au lasat dusi de nas si nu au luptat contra armatei Israeliene si nu au parasit locuintile lor si tara, traiesc si azi intr`o tara pe care totii invideaza.

Am inteles, la voi curge lapte si miere, doar ca daca mai repeti mult asta s-ar putea sa nu te mai cred. E de ajuns odata, am prins ideea. Daca stau sa ma gandesc mai bine suna exact ca materialele de propaganda din Coreea de Nord, pe care apar mesaje destinate sud-coreenilor: "veniti in Nord, la noi e raiul pe pamant".

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 167026)
Din punct legistativ-international,Tara nu a apartinut in ultimii 600 de ani nimanui.

Uite o sa ma documentez, pentru ca nu te cred. Si asta nu pentru ca am ceva cu tine sau cu evreii, ci pentru ca tu esti doar o parte a povestii si nu ai cum sa detii adevarul obiectiv.

Traditie1 18.09.2009 19:21:08

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 167028)
Vorbesti prostii. Intre descrierile biblice si 1947 nu a existat un stat pe nume Israel.

Nici nu tu spui lucruri prea inteligente. Statul antic Israel e o realitate istorica care nu se bazeaza doar pe scrierile biblice. El este mentionat si în izvoarele egiptene, asiriene etc si a sfârsit cucerit de asirieni si Babilon. Însa eu ma referam nu atât la organizatia statala cât la pamântul patrie al acestui popor.
Citat:

Nici eu nu cred ca e in pericol sa dispara, avand in vedere determinarea evreilor si dorinta americanilor de a-i sustine. Cand insasi Organizatia Natiunilor Unite iti acorda girul, e greu de crezut ca n-ai sustinatori puternici. Dar numai liniste si pace nu e in zona.
Cei care îl sustin nu sunt nebuni. Evreii au fost întotdeauna legati de pamântul tarii lor, chiar si cei aflati în pribegie. Practic nu exista traditie evreiasca fara constiinta pamântului stramosesc iar traditia evreilor e una din cele mai lungi si importante pentru istoria omenirii.



Citat:

Aici iar spui prostii. Eu nu neg nici un popor. Nu neg nici dreptul evreilor de a-si face un stat. Am doar nelamuriri cu privire la modalitatea in care Israelul modern a luat nastere. Dupa mintea dumneata stralucita sunt antisemit sau ma bag in seama aiurea doar pentru ca am tupeul sa-mi pun intrebari.
Populatia majoritara a acestui teritoriu a fost întotdeauna cea evreiasca. Treptat cei mai multi dintre ei au fost covertiti la islam dar evrei mozaici au exisat întodeauna în numar considerabil:
http://en.wikipedia.org/wiki/History...Land_of_Israel

Deci, data fiind istoria neîntrerupta a poporului evreu în teritoriul Israelului, existenta uni stat evreiesc e perfect motivata. Faptul ca evreii islamizati si arabizati vor un stat islamic, e alta poveste. Trebuie sa stii ca acesti arabi constituiau o poplatie redusa, ca crestinii si evreii mozaici din acest teritoriu însumau zeci de procente din totalul populatiei, ca acesti arabi nu au avu niciodata un stat independent si ca nu erau diferiti cu ceva de arabii sirieni, egipteni, iordanieni, adica nu exista o identitate a arabilor israelieni.

Evreulcelales 18.09.2009 20:31:35

Hmiron,inca nu intelegi?
 
Scri:
E, uite, vezi? Aici e buba. Dar cum se poate traduce acest lucru in dreptul international? Cu ce sunt de vina locuitorii stramutati din Palestina de crimele de care se fac vinovati nemtii? De ce n-au luat evreii pentru ei jumatate din Germania? Cum poti emite pretentii asupra unui teritoriu in secolul al XX-lea in baza unui "titlu de proprietate" care nu e altceva decat o carte sfanta de acum mii de ani? Tiganii au venit din India, crezi ca daca s-ar duce sa reclame Punjabul pentru ei nu i-ar astepta nimeni cu arme la granita?

Eu inteleg ca marile puteri au cautat sa compenseze cumva natia evreiasca pentru ce-a patit in al doilea razboi mondial, dar asta nu se face pedepsind alte tari ce n-au fost implicate.

Pentru evrei s-a facut o exceptie, o mare exceptie si asta mi se pare gresit. Oricat de mare a fost suferinta lor, n-are nici o treaba cu redesenarea frontierelor.

Nimeni nu a fost "stramutat" ci au fugit de spaima razboiului care ei l-au inceput. Vezi, asta ce eu am chemat ideie preconceputa. Asa o ideie ai auzit de la cei care nu prea "iubesc" evreii,de la un ignorant sau numai prosti.
Despre acel "titlu de propietate " de care scri, evreii au cel putin Biblia, arabi nu au nimica. In Coran se descrie cum Muhamed s-a urcat in cer de pe Muntele Moria pe care a fost Marele Templu. Povestea asta se s`ar asemana cu inaltarea lui Iisus in cer dupa Rastignire numai ca Muhamed s-a urcat impreuna cu calul lui. Afara de asta nu este scris in nici alt loc ca Muhamed a venit in Tara Sfanta.
In 1947 ONU a votat acceptarea infintarii A DOUA TARI: UNA A EVREILOR SI UNA A ARABILOR.Arabii au refuzat si au facut razboi.Asta nu este negat nici de arabi pana azi.
In 1947 au fost evrei si arabi in acelas numar .
Ce mai te doare? Inca nu ai inteles?

hmiron 18.09.2009 22:11:44

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 167124)
Nici nu tu spui lucruri prea inteligente. Statul antic Israel e o realitate istorica care nu se bazeaza doar pe scrierile biblice. El este mentionat si în izvoarele egiptene, asiriene etc si a sfârsit cucerit de asirieni si Babilon. Însa eu ma referam nu atât la organizatia statala cât la pamântul patrie al acestui popor.

Corect, insa eu nu am negat existenta Israelului biblic, ci am pus sub semnul intrebarii legitimitatea cererii de a avea un stat pe acelasi loc pe care mai fusese acum cateva mii de ani. Perioada uriasa dintre ce descrie Biblia si 1947, aia e miezul controversei.

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 167124)
Populatia majoritara a acestui teritoriu a fost întotdeauna cea evreiasca. Treptat cei mai multi dintre ei au fost covertiti la islam dar evrei mozaici au exisat întodeauna în numar considerabil:
http://en.wikipedia.org/wiki/History...Land_of_Israel

In cazul asta si albanezii din Kosovo au dreptul la independenta, doar pentru ca sunt majoritari in zona. Si secuii din Harghita si Covasna, si orice petec de pamant unde etnia X e majoritara are dreptul la independenta. Dar stim prea bine ca nu asa merge istoria.

piedonee 18.09.2009 22:13:17

eu cred ca tot ce se intampla cu poporul iubit de Dumnezeu de a lungul anilor a fost aceea ce au cerut ei cand Pilat s a apalat pe mani si a zis "sangele lui sa cada asupra voastra si asupra copiilor vostri..."si a mai zis Hristos "ca nu va ramane piatra pe piatra in Ierusalim"...eu asa cred...ca sunt prea multe indici care arata aceste lucruri....din cate am inteles evrei sunt in tratative cu musulmani pt aceea moscheie de langa Zidul Plangeri unde se va ridica pt a 3 oara zidul lui Solomon......si in al doilea rand evrei cu arabi nu s au inteles cand au fost sub robia egipteana si sincer NU CRED ca se vor inpaca cat de curand.....ar fii o minune prea mare......prapastia dintre ei este pea adanca ca sa se poata remedia....!pana la urma realitatea asta este ca evrei au fost poporul iubit de unde s au ridicat ceele 12 sementi,si mai e o intrebare dece evrei din toata lumea sunt cei mai bogati?unde sunt comunitati de evrei sunt bogati care e secretul lor?

hmiron 18.09.2009 22:16:30

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 167137)
Nimeni nu a fost "stramutat" ci au fugit de spaima razboiului care ei l-au inceput. Vezi, asta ce eu am chemat ideie preconceputa. Asa o ideie ai auzit de la cei care nu prea "iubesc" evreii,de la un ignorant sau numai prosti.
Despre acel "titlu de propietate " de care scri, evreii au cel putin Biblia, arabi nu au nimica. In Coran se descrie cum Muhamed s-a urcat in cer de pe Muntele Moria pe care a fost Marele Templu. Povestea asta se s`ar asemana cu inaltarea lui Iisus in cer dupa Rastignire numai ca Muhamed s-a urcat impreuna cu calul lui. Afara de asta nu este scris in nici alt loc ca Muhamed a venit in Tara Sfanta.
In 1947 ONU a votat acceptarea infintarii A DOUA TARI: UNA A EVREILOR SI UNA A ARABILOR.Arabii au refuzat si au facut razboi.Asta nu este negat nici de arabi pana azi.
In 1947 au fost evrei si arabi in acelas numar .
Ce mai te doare? Inca nu ai inteles?

Ti-ai sustinut punctul de vedere. Rostul meu nu e sa te contrazic, asa cum tot vrei sa faci sa para. Nu ma doare nimic, ti-am zis cinic mai sus ca nu tin cu nimeni in acest conflict.

Pana la urma ti-am inteles pozitia. O sa mai citesc, o sa caut, o sa ma documentez, poate o sa intreb si un arab israelian, palestinian, iordanian sau sirian, sa aud si de la ei cum stau lucrurile. Sunt foarte curios ce-au egiptenii de zis, avand in vedere ca au fost implicati asa de mult.

Numai bine!

Traditie1 19.09.2009 06:44:46

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 167152)
Corect, insa eu nu am negat existenta Israelului biblic, ci am pus sub semnul intrebarii legitimitatea cererii de a avea un stat pe acelasi loc pe care mai fusese acum cateva mii de ani. Perioada uriasa dintre ce descrie Biblia si 1947, aia e miezul controversei.

Statele moderne sunt în general expresii ale unor realitati nationale. Nu conteaza traditia statala ci realitatea nationala iar realitatea nationala a evreilor e indisolubil legata de pamântul Israelului.


Citat:

In cazul asta si albanezii din Kosovo au dreptul la independenta, doar pentru ca sunt majoritari in zona. Si secuii din Harghita si Covasna, si orice petec de pamant unde etnia X e majoritara are dreptul la independenta. Dar stim prea bine ca nu asa merge istoria.
Nu e valabil doar principiul majoritatii ci si al dreptului istoric. Maghiarii au devenit majoritari în inima României dar ei reprezinta un act nedrept, rezultatul unei cotropiri. În cazul Kosovo, ideea gresita a multora e ca albanezi ar fi populatia autohtona iar sârbii niste venetici veniti în secolul 7. De fapt sârbii sunt traco-iliri slavizati si au tot atâta sânge slav cât si albanezii.

Evreulcelales 19.09.2009 10:56:25

Citat:

În prealabil postat de piedonee (Post 167153)
eu cred ca tot ce se intampla cu poporul iubit de Dumnezeu de a lungul anilor a fost aceea ce au cerut ei cand Pilat s a apalat pe mani si a zis "sangele lui sa cada asupra voastra si asupra copiilor vostri..."si a mai zis Hristos "ca nu va ramane piatra pe piatra in Ierusalim"...eu asa cred...ca sunt prea multe indici care arata aceste lucruri....din cate am inteles evrei sunt in tratative cu musulmani pt aceea moscheie de langa Zidul Plangeri unde se va ridica pt a 3 oara zidul lui Solomon......si in al doilea rand evrei cu arabi nu s au inteles cand au fost sub robia egipteana si sincer NU CRED ca se vor inpaca cat de curand.....ar fii o minune prea mare......prapastia dintre ei este pea adanca ca sa se poata remedia....!pana la urma realitatea asta este ca evrei au fost poporul iubit de unde s au ridicat ceele 12 sementi,si mai e o intrebare dece evrei din toata lumea sunt cei mai bogati?unde sunt comunitati de evrei sunt bogati care e secretul lor?

Te rog sincer sa ma scuzi daca voi face uz aci cu un stil care nu i-mi este obisnuit insa nu gasesc alta alternativa ca sa-ti raspund. Nu am nici o intentie a te jigni.

Secretul evreilor este ca ei dau mare importanta instruirii si nu permite ignorantei sa-i dirijeze cum face cu tine. Din ce ai scris inteleg ca habar nu ai de problemele Israelului cu arabii.Scri: "....din cate am inteles evrei sunt in tratative cu musulmani pt aceea moscheie de langa Zidul Plangeri unde se va ridica pt a 3 oara zidul lui Solomon......"
De unde ai "inteles" asa ceva omule?

Evreulcelales 19.09.2009 11:00:51

Vreau sa-ti economisesti timpul
 
Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 167154)
Ti-ai sustinut punctul de vedere. Rostul meu nu e sa te contrazic, asa cum tot vrei sa faci sa para. Nu ma doare nimic, ti-am zis cinic mai sus ca nu tin cu nimeni in acest conflict.

Pana la urma ti-am inteles pozitia. O sa mai citesc, o sa caut, o sa ma documentez, poate o sa intreb si un arab israelian, palestinian, iordanian sau sirian, sa aud si de la ei cum stau lucrurile. Sunt foarte curios ce-au egiptenii de zis, avand in vedere ca au fost implicati asa de mult.

Numai bine!

Ce ti se va povesti este la fel cu ce ai scris tu. Daca vrei sa adeveresti cele scrise de mine,citeste istoria dar nu una scrisa de evrei sau de arabi.

piedonee 19.09.2009 12:29:12

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 167198)
Te rog sincer sa ma scuzi daca voi face uz aci cu un stil care nu i-mi este obisnuit insa nu gasesc alta alternativa ca sa-ti raspund. Nu am nici o intentie a te jigni.

Secretul evreilor este ca ei dau mare importanta instruirii si nu permite ignorantei sa-i dirijeze cum face cu tine. Din ce ai scris inteleg ca habar nu ai de problemele Israelului cu arabii.Scri: "....din cate am inteles evrei sunt in tratative cu musulmani pt aceea moscheie de langa Zidul Plangeri unde se va ridica pt a 3 oara zidul lui Solomon......"
De unde ai "inteles" asa ceva omule?

am locuit in Haifa ani de zile unde mi am legat prieteni cu evrei care mi se par de treaba ....si tinem legatura nu cred ca tu cunosti mai bine ca ei .....asta e clar.....se vede ca esti proaspat dat la legea mozaica sau nu stiu ce dar ei nu gandesc ca tine sunt foarte prietenosi,probabil daca locuiai cu ei gandeai astfel....eu sunt un om simplu nu ma compar cu tine,dar DACA NU PUTEM SA FIIM MAI BUNI MACAR SA FIM MAI POLITICOSI....polittetea tine de educatie si nu de carti citite.....si nici de religie....daca esti destept si intelept asta se face in primul rand cu respect fata de ceilanti.....parererea mea poti sa citesti inca 5000000 de carti dar mai ai de lucrat la capitolul OM ....

Dalal 19.09.2009 13:38:21

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166420)
Deorece am descoperit aci, printre membrii multa ignoranta in legatura cu Statul evreilor,Statul Israel am hotarat sa pun aci date in stil telegrafic ca sa se inteleaga situatia si problemele actuale a Orientului Apropiat si a Israelului.

In acord cu votul majoritatea tarilor la ONU in anul 1947 s-a aprobat infintarea Statului Israel pe o parte din terenul Palestiniei Mandatorice a Englezilor.
Tarile arabe au votat contra si nu au acceptat votul ONU-lui si au navalit ca sa cucereasca localitatile si orasele evreilor.
In acelas timp au fost in regiune cam 600000 de evrei si la fel arabi.Statele arabe care au luat parte la invazie au fost Siria,Iordania,trupe din Irak si egiptienii.
Razboiul s-a terminat cu un armistritiu dupa un an,in 1948 cand teritoriul tinut de israelieni a fost mai mare decat cel care ONU l-a propus.Arabii s`au trezit cu un teritoriu mai mic decat cel care l`au refuzat la ONU.
De aci incepe o hartuiala a statelor arabe care au hotarat sa "arunce evreii in mare".
1956,Dupa ani de terorism in lungul frontierelor si in tara de catre trupe inzestrate si antrenate de egiptieni,armata israeliana cucereste in 4 zile toata peninsula Sinai pana la canalul Suez.Dupa cateva luni armata se retrage dupa promisiuni egiptene care nu vor fi tinute si presiune americana,
1967, In urma inchiderea Marii Rosie in fata vapoarelor israeliene contrar legilor maritime internationale si unirea Egiptului cu Siria si Iordania contra Israelului si declararea clara a lor la "razboi sfant"contra evreilor,in 6 zile,armata israeliana a cucerit peninsula Sinai,teritoriul din apusul Iordanului si Podisul Golan.
1973, Egiptul si Siria reusesc sa suprinda armata israeliana ne pregatita si bilantul la sfarsit a fost ca cam 2000 de soldati au cazut si razboiul s-a terminat cand armata usraeliana a trecut Canalul Suez si a oprit la 101 km de Cairo.In Siria armata s-a oprit la 42 km de Damasc.
1977, Presedintele Anuar El Sadat a Egiptului a venit in Israel unde a fost primit cu mare onoare si bucurie. In continuare se semneaza pact de pace intre Israel si Egiptul. Aproape tot teritoriul cucerit se da inapoi la egiptieni care refuza sa primeasca inapoi Fasia Gaza.
Voi continua in curand.


Stiu istoria prea noului stat -Israel- ,povestita de catre prea vechii palestinieni !
Cuvinte ca -"prigoana israelitilor","invazia palestinienilor",este bine sa le folosesti cu prudenta in discutia ta care pare a vrea sa impresioneze cititorul si a starni compasiune fata de "sarmanii evrei"!!!?!!
Si acum trecem la fapte concrete-
Palestinienii povestesc cum imediat dupa ce s-au gasit manuscrisele din Iordania de catre un beduin si au fost depuse la un muzeu din Amman,nevrand sa le dea de buna voie evreilor care le-au cerut ,rapid,acestia au intrat in forta in Iordania si ,primul "drum" a fost direct la muzeul unde erau expuse ,luate si duse in- prea noul stat.
La intrebarea -"ce contineau aceste manuscrise si de ce erau atat de importante pentru evrei?"-raspunsul a fost ca nu se poate descifra mare lucru,ele fiind foarte deteriorate..(OARE????!!)
Ca o "dovada "ca asa stau lucrurile (!?!) au expus cateva parti absolut deteriorate dar, ne intrebam (retoric) unde sunt restul din ele..?!
Tot palestinienii povestesc cum in timpul razboiului,soldatii israeliti au dat navala intro scoala islamica,de fete si .....(daca bancile claselor ar vorbi ! ),unii folosind chiar bastoanele de cauciuc (sper ca se intelege).
Aceiasi povestitori spun ca ,avioane israelite aruncau in tabere palestiniene dulciuri si jucarii pentru sarmanii copii palestinieni.
Cand copilul ,bucuros lua de jos bomboana sau jucaria ii exploda in mana,facandu-l bucatele.
Alte povestiri-
Intr-o noapte, cativa soldati care cautau un palestinian rebel si nesupus, au intrat ,spargand usa,in casa acelui om. Au gasit doar sotia care dormea alaturi de fetita ei,nou nascuta.Pentru ca la intrebarea-"unde iti este barbatul?",ea a raspuns ca,nu stie ,un israelit a infipt baioneta in copil si apoi a ridicat-o cu fetita infipta in ea si i-a spus ca asa va pati si sotul ei ,cand v-a fi prins.
Soldatii israeliti,au bocancii cu cateva numere mai mari decat cel real.In varful bocancului avand o bucata de metal,spargand multe oase cand loveste cu piciorul pe cei legati la maini si la ochi...
Un diplomat al Ambasadei Palestinei ,la Bucuresti avea taiata urechea, prin tortura..
Am scris putine din multele povestiri ale palestinienilor despre "tratamentele" la care ,spun ei, sunt sau au fost supusi..
Daca este adevarat sau nu, voi,israelii,o stiti dar Dumnezeu ,stie si mai bine !!
Apropo,ce s-a intamplat cu raul Iordan care aproape nu mai exista pe teritoriul "mama",adica in Iordania ? Abia de vezi un firicel ,cam cum iese apa de la un furtun cand udam gradina..
Stiu,nu a secat ....s-a "reorientat"dar ,pe langa faptul ca malurile sunt minate cu mine ascunse mai are si garduri inalte electrizate,pazite in fiecare secunda de lunetisti -israeliti ,care au permanent glontul pe teava ,daca cineva ar indrazni sa se apropie de rau...
Acest aspect era intalnit la granita iordaniano-israeliana.

Iata o scena groznica,filmata in direct,unde sunt impuscati tatal si fiul,chiar daca tatal disperat ridica mainile si tipa ca se preda.

http://www.youtube.com/watch?v=O5KvH...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=75hiD...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=VKQqItZu4Is&feature=fvsr

http://www.youtube.com/watch?v=QpUC4...eature=related

Traditie1 19.09.2009 13:55:39

Dalal, am deschis primul video si mi-a fost suficient. Acea filmare este un fals cunoscut:

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Durra


Arabii israelieni (asa-zisii palestinieni) sunt recunoscuti ca experti în scene false filmate, cauta pe Youtube "pallywood". În primul video se vede cum un arab se preface ca a cazut împuscat în picior si ambulanta apare în 2 secunde.


De fapt al doilea video postat de tine e unul care demonstreaza ca e vorba de o scena falsa, citeste tagurile acelui video si comentariul. France 2 a pierdut procesul împotriva unui analist media care a acuzat postul de înscenare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Karsenty



Restul ce spui e aceeasi apa de ploaie, povesti dupa ureche.

Dalal 19.09.2009 16:18:18

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 167218)
Dalal, am deschis primul video si mi-a fost suficient. Acea filmare este un fals cunoscut:

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Durra
Arabii israelieni (asa-zisii palestinieni) sunt recunoscuti ca experti în scene false filmate, cauta pe Youtube "pallywood".


De fapt al doilea video postat de tine e unul care demonstreaza ca e vorba de o scena falsa (copilul miscându-se fara sa aiba nimic după ce a fost 'împuscat'), citeste tagurile acelui video si comentariul.

Restul ce spui e aceeasi apa de ploaie, povesti dupa ureche.

Evident ca totul este fals,evident ca acel copil se "misca" si acum in mormant alaturi de tatal lui ,ca un sugubat,evident ca numai israelitii au dreptate,evident ca totul este apa de ploaie,praf si tarana,evident este tot ceea ce spun doar israelitii..!!
Sigur,persoanele care mi-au povestit,printre care si un batran palestinian de 90 de ani,erau de-a dreptul mincinosi,falsi,ei nici nu existau,erau doar umbre...!!
Plini de candoare,deloc expansionisti si oportunisti,pacifisti,generosi, fara ura si inversunare fata de semeni,deloc intriganti si neiubitori de bani si putere,mergand numai dupa spusele profetului lor ,iata portretul prea noului cetatean al prea noului stat !
Ce daca ,in tara mea ROMANIA ,isi permite sa ne faca ignoranti si sa ne mustruluiasca ,avand pretentia de a nu i se spune nici"psss"...,este firesc sa nu se multumeasca numai cu ingadiunta,ospitalitatea si ,mai ales,cu TOLERANTA poporului meu ! Nici de cap aplecat, ca semn al intelepciunii nu au nevoie ,ci de-a dreptu' de cocoasa taman buna de tolanit si carat....ca,altfel se supara si face un botic luung pana in S.U.A. ,de-ti vine .......racheta!!
Noi trebuie(!!) sa le ranjim permanent si sa aprobam fara cartire ,ca nu cumva sa se supere si sa dea fuguta la articolul cuvantator de antisemitism care ne da na-na ,la toti ,daca nu facem vrerea "alesului" imbujorat de placere si satisfacere legalizata.
Vai,dar eu cutez sa spun ca simpatizez poporul Palestinian,ca am dreptul sa fiu de acord sau nu,sa-mi placa sau nu,sa-mi exprim opinia sau punctul de vedere,intr-un cuvant- absolut orice ar spune un israelit,convingerea mea este deja formata si nu mi-o poate schimba nimeni,nici chiar prea noii cetateni ai prea noului stat !
Sunt un om liber,intr-un stat liber si democrat !
Sper ca nu am descris prea frumos statul meu ..!?!
Nu de alta ,dar sa nu starneasca noi pofte unor expansionisti, in ideea unei potentiale colonizari teritoriale!
Doamne,fereste-ne,ca nu mai avem Stefani Mari.Tepesi Voda sau Mihai Viteji !
Stiu,am dat o veste imbucuratoare pentru unii dar ...nu se stie niciodata !

Doamne ajuta !

........................
Nu cred ca era necesar efortul aducerii in discutie despre micuta istorie a unei forme de guvernamant infiintata acum putini ani,mai ales cand poporul meu este crestin si, cunoastem istoria adevarata a PALESTINEI ,de la mosii si stramosii nostri dar ,cum totul se face cu un scop...,il stiti voi mai bine ( scopul discutiei)..eu,doar il banuiesc!

Traditie1 19.09.2009 17:05:15

Din câte vad tu esti cel care îi interzice sa discute si care respingi din oficiu parerea celorlalti. Nu e de mirare ca esti suporter al musulmanilor, fiindca la fel ca lor îti lipseste spiritul auto-critic elementar.

De fapt e posibil sa fii un musulman pretinzând a fi crestin, fiindca aberezi surprinzator, de pilda când spui ca românii cunosc din mosi stramosi istoria palestinei.

Dalal 19.09.2009 17:45:24

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 167259)
Din câte vad tu esti cel care îi interzice sa discute si care respingi din oficiu parerea celorlalti. Nu e de mirare ca esti suporter al musulmanilor, fiindca la fel ca lor îti lipseste spiritul auto-critic elementar.

De fapt e posibil sa fii un musulman pretinzând a fi crestin, fiindca aberezi surprinzator, de pilda când spui ca românii cunosc din mosi stramosi istoria palestinei.


Suporter al musulmanilor ?!!
Eu am spus ca simpatizez poporul Palestinian iar tu faci trinitere la religia monoteista islamica...!!
Sa-ti spun ca sunt si palestinieni crestini ?
Cat despre autocritica,nu-mi du grija ! Am suficient,chiar nu observi sau poate nu simti ? Te-as intelege in ambele situatii..daca raspunsul ar fi -"nu"-..

Nu,nu sunt islamica dar respect,spre deosebire de altii..
Cand spun-"noi,romanii crestini, cunoastem istoria adevarata a Palestinei,de la mosii si stramosii nostri",nu este gram de aberatie,vrei dovezi istorice ? Promiti ca nu fugi...?

Esti sigur ca nu vrei sa inchei un subiect pentru care nu esti inca, suficient de pregatit ?

Religia mea este religia iubirii si, din intelepciune ,inchei aceasta discutie,pentru a te proteja de eventualele ,sterile si puerile comentarii ce pot veni din partea-ti .

Numai bine !

Doamne ajuta !

luxlux 19.09.2009 18:55:39

vorbe aiurea
 
eu cred ca dalal a vazut prea multe filme sf ,nimic din ceea ce a scris nu are baze concrete aste sunt numai .......probabil ce ai visat noaptea..... bomboane care explodeaza etc.... etc...... Eu zic mai bine documenteazate inainte sa aduci acuzatzii grave la adresa cuiva.Eu locuiesc de 15 ani in israel am locuit primii 3 in ierusalim avind numai prieteni arabi inclusiv ramala si betlehem si sa stii ca nici ei nu ar fi de acord cu ceea ce scrii ......ca soldatzii israelieni ar fi infipt baioneta si ar fi facut si ar fi dres.....etc.. SI sper ca atunci cind zici doamne ajuta sa nu fie numai cu gura . Sa ai o zi buna in continuare .

Evreulcelales 19.09.2009 19:15:14

Salam aleicum hauagea DALAL,
 
Citat:

În prealabil postat de Dalal (Post 167215)
Stiu istoria prea noului stat -Israel- ,povestita de catre prea vechii palestinieni !
Cuvinte ca -"prigoana israelitilor","invazia palestinienilor",este bine sa le folosesti cu prudenta in discutia ta care pare a vrea sa impresioneze cititorul si a starni compasiune fata de "sarmanii evrei"!!!?!!
Si acum trecem la fapte concrete-
Palestinienii povestesc cum imediat dupa ce s-au gasit manuscrisele din Iordania de catre un beduin si au fost depuse la un muzeu din Amman,nevrand sa le dea de buna voie evreilor care le-au cerut ,rapid,acestia au intrat in forta in Iordania si ,primul "drum" a fost direct la muzeul unde erau expuse ,luate si duse in- prea noul stat.
La intrebarea -"ce contineau aceste manuscrise si de ce erau atat de importante pentru evrei?"-raspunsul a fost ca nu se poate descifra mare lucru,ele fiind foarte deteriorate..(OARE????!!)
Ca o "dovada "ca asa stau lucrurile (!?!) au expus cateva parti absolut deteriorate dar, ne intrebam (retoric) unde sunt restul din ele..?!
Tot palestinienii povestesc cum in timpul razboiului,soldatii israeliti au dat navala intro scoala islamica,de fete si .....(daca bancile claselor ar vorbi ! ),unii folosind chiar bastoanele de cauciuc (sper ca se intelege).
Aceiasi povestitori spun ca ,avioane israelite aruncau in tabere palestiniene dulciuri si jucarii pentru sarmanii copii palestinieni.
Cand copilul ,bucuros lua de jos bomboana sau jucaria ii exploda in mana,facandu-l bucatele.
Alte povestiri-
Intr-o noapte, cativa soldati care cautau un palestinian rebel si nesupus, au intrat ,spargand usa,in casa acelui om. Au gasit doar sotia care dormea alaturi de fetita ei,nou nascuta.Pentru ca la intrebarea-"unde iti este barbatul?",ea a raspuns ca,nu stie ,un israelit a infipt baioneta in copil si apoi a ridicat-o cu fetita infipta in ea si i-a spus ca asa va pati si sotul ei ,cand v-a fi prins.
Soldatii israeliti,au bocancii cu cateva numere mai mari decat cel real.In varful bocancului avand o bucata de metal,spargand multe oase cand loveste cu piciorul pe cei legati la maini si la ochi...
Un diplomat al Ambasadei Palestinei ,la Bucuresti avea taiata urechea, prin tortura..
Am scris putine din multele povestiri ale palestinienilor despre "tratamentele" la care ,spun ei, sunt sau au fost supusi..
Daca este adevarat sau nu, voi,israelii,o stiti dar Dumnezeu ,stie si mai bine !!
Apropo,ce s-a intamplat cu raul Iordan care aproape nu mai exista pe teritoriul "mama",adica in Iordania ? Abia de vezi un firicel ,cam cum iese apa de la un furtun cand udam gradina..
Stiu,nu a secat ....s-a "reorientat"dar ,pe langa faptul ca malurile sunt minate cu mine ascunse mai are si garduri inalte electrizate,pazite in fiecare secunda de lunetisti -israeliti ,care au permanent glontul pe teava ,daca cineva ar indrazni sa se apropie de rau...
Acest aspect era intalnit la granita iordaniano-israeliana.

Iata o scena groznica,filmata in direct,unde sunt impuscati tatal si fiul,chiar daca tatal disperat ridica mainile si tipa ca se preda.

http://www.youtube.com/watch?v=O5KvH...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=75hiD...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=VKQqItZu4Is&feature=fvsr

http://www.youtube.com/watch?v=QpUC4...eature=related

Traducerea titlului din araba este "Pace tie domnule Dalal" .Ar fi mai cinstit sa declari ca si tu esti de origina araba.Chiar daca nu ai te-ai fi numit Dalal care este un nume arab as fi ghicit imediat ca sari cu fantezi care se potrivesc mentalitatii arabe.

Ca proba si exemplu ca tot ce ai scris este o minciuna si o fantezie orientala fara un pic de adevar.Uite la situl ista http://www.crestinortodox.ro/diverse...a-marea-moarta si ai sa intelegi ca aci nu sunt fraieri care inghit fiecare propaganda terorista
ca minciunile insirate ale tale, inclusiv videourile au ca scop a descrie israelienii ca fiare salbatice.Nu gasesc de cuvinta sa-ti mai raspund la restul gunoaielor ce ai scris.

Evreulcelales 19.09.2009 19:25:43

Daca Dalal este roman si crestin,
 
eu sunt budist si catolic.
Nu este prima data cand intalnesc in discutii pe forumuri arabi care au invatat sau invata in Romania si se simt datori sa faca propaganda contra Israelului.
Constat cu multa placere ca si fara replia mea au fost desvaluite aci minciunile grosolane care a scris de catre membrii crestini adevarati.

Dalal 19.09.2009 19:29:06

Citat:

În prealabil postat de luxlux (Post 167277)
eu cred ca dalal a vazut prea multe filme sf ,nimic din ceea ce a scris nu are baze concrete aste sunt numai .......probabil ce ai visat noaptea..... bomboane care explodeaza etc.... etc...... Eu zic mai bine documenteazate inainte sa aduci acuzatzii grave la adresa cuiva.Eu locuiesc de 15 ani in israel am locuit primii 3 in ierusalim avind numai prieteni arabi inclusiv ramala si betlehem si sa stii ca nici ei nu ar fi de acord cu ceea ce scrii ......ca soldatzii israelieni ar fi infipt baioneta si ar fi facut si ar fi dres.....etc.. SI sper ca atunci cind zici doamne ajuta sa nu fie numai cu gura . Sa ai o zi buna in continuare .

Inarmata cu intelepciune si toleranta ,iti doresc numai bine si convietuire pasnica,acolo unde esti !
Cat despre "acuze",cred ca nu ai fost suficient de atent cand ai citit primul comentariu, al meu.Daca il recitesti vei vedea ca, nu eu spun acele orori ci,oameni care locuiesc acolo mi-au povestit.
Sincer,m-ar bucura sa fie s.f.,asa cum spui tu,iar lucrurile sa fie asezate in pace si buna intelegere,dar tare imi este teama ca nu prea e asa...
Oricare ar fi adevarul,nu in mana noastra sta solutia asa ca, nu particip la vrajba si provocarea unora..este prea vadit scopul discutiei..!

Numai bine !

Doamne ajuta !

Dalal 19.09.2009 19:43:10

SPUI TU, evreulcelales-

"Constat cu multa placere ca si fara replia mea au fost desvaluite aci minciunile grosolane care a scris de catre membrii crestini adevarati." [/quote]

.........................................



Asta deja este linguseala directa si dorinta de vrajba indirecta,ascunsa insuficient de bine, care se pare ca o doresti sa aiba loc intre membrii crestini .
Ce urmeaza?
Mainile in san si distractie de pe margine ,privind cum se arunca cu pietricele in "teren", crestinilor.
De pe acum iti spun ca balciu nu va avea loc,oricat ai peria pe crestinii adevarati.
Vezi-ti de ale tale ,pamantene,ca ai atat de multe...!!

Numai bine !

Doamne ajuta !

Evreulcelales 19.09.2009 20:02:43

Daca adevarat vrei "toate bune" si
 
Citat:

În prealabil postat de Dalal (Post 167283)
SPUI TU, evreulcelales-

"Constat cu multa placere ca si fara replia mea au fost desvaluite aci minciunile grosolane care a scris de catre membrii crestini adevarati."

.........................................



Asta deja este linguseala directa si dorinta de vrajba indirecta,ascunsa insuficient de bine, care se pare ca o doresti sa aiba loc intre membrii crestini .
Ce urmeaza?
Mainile in san si distractie de pe margine ,privind cum se arunca cu pitricele in "teren", crestinilor.
De pe acum iti spun ca balciu nu va avea loc,oricat ai peria pe crestinii adevarati.
Vezi-ti de ale tale ,pamantene,ca ai atat de multe...!!

Numai bine !

Doamne ajuta ![/quote]

Ca Domnul sa-ti ajute, in primul rand sa nu mai minti si sa nu mai marturesti minciuni ca asta este contrar Celor 10 Porunci.
Ai grija ca in istorie,cine a facut propaganda mincinoasa contra evreilor au fost sters de pe fata pamantului si nici in Rai nu au ajuns.Asta din cauza ca Dumnezeu ne iubeste.

Dalal 19.09.2009 20:07:26

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 167280)
eu sunt budist si catolic.
Nu este prima data cand intalnesc in discutii pe forumuri arabi care au invatat sau invata in Romania si se simt datori sa faca propaganda contra Israelului.
Constat cu multa placere ca si fara replia mea au fost desvaluite aci minciunile grosolane care a scris de catre membrii crestini adevarati.


Iti este greu sa crezi ca sunt roman si crestin?
Sa-ti fie !
Asta nu schimba cu nimic subiectul de la care vad ca incerci sa abati discutia.
Nu eu sau religia mea crestina ,este subiectul discutiei propusa de tine,ci istoria prea noului tau statulet.

"Alesule",fii barbata !




Doamne ajuta !

hmiron 20.09.2009 01:36:56

Pana la urma tot ati cazut in controversa fara fund a ororilor ce au avut loc dupa aparitia Israelului pe harta. Desigur, puteti dezbate acest subiecta la nesfarsit, fiecare parte avand eroi, martiri, tradatori, criminali de razboi. La cate se intampla in acea zona de atatia ani, ambele factiuni sunt manjite cu sange pana in crestetul capului, iar daca un arab sau vreu evreu neaga asta, atunci e nebun.

Evreulcelales 20.09.2009 12:46:07

Adevarata descriere cum Israelul
 
se refera la viata omului,indiferent de religia si natia lui, scris de catre o mama crestina-romanca puteti gasi aci: http://forum.desprecopii.com/forum/t...TOPIC_ID=26743

Evreulcelales 21.09.2009 13:11:34

Despre emigrare la Israel si de la el.
 
Din totdeauna,evreii au chemat emigrarea lor la "Tara Sfanta"in trecut si la Israel acuma cu cuvantul "alia",tradus din ebraica-"urcare".Cine a pleacat sau emigrat din Tara Sfanta a facut
"irida",tradus din ebraica-"s-a dat jos".
Am scris asta deoarece asta explica cel mai bine cum se refera evreii la patria lor. Nimeni nu i-a obligat sau invatat asta ci a fost ceva normal care nu este in discutie. Pamantul patriei este simbolic ceva mai inaltat decat toate alte pamanturi si teritoare.
Poate se intelege ca ceva pueril dar va asigur ca atitudinea asta este unul din putinele "concensus" a poporului evreu.

Statul Israel a fost infintat ca patrie a tuturor evreilor din lume.Una din primele legi a fost "Legea Intoarceri". In acord cu legea asta fiecare evreu din lume are dreptul sa emigreze la Israel si este primit cu brate deschise. Agentia Evreiasca a fost in trecut si inca mai este cea care strange donatii din toata lumea pentru a financia transportul si intregrarea noilor veniti in Israel.Inclusiv invatarea limbii ebraice care este de prima importanta.Ea a fost infintata in anul 1929.Inca inaintea infintarii Statului Israel Sohnutul, (Agentia Evreiasca) a ajutat a infinta sate si localitati in teritoriul care azi depinde de Israel.

Inca o societate care este deamna sa o mentionez este "Kerem Kaiemet la Israel" (KKL).
Si societatea asta a fost infintata mult inaintea infintarii tarii. Tinta ei prima a fost cumparare de terenuri de la arabi si straini. Azi tinta este sa acopere tara cu paduri si sa faca drumuri ca sa se poata ajunge la fiecare parte din mica tara. KKL a reusit nu rau de cand a fost infintata in 1901 pana azi sa sadeasca sute de milioane de pomi diferiti. Activitatea KKL este posibila cu ajutorul donatilor evreilor instariti din tara si strainatate,

o_tzaranca 18.11.2009 16:38:21

Formarea statului israel
 
Adunarea Generala ONU era reunita la a doua sesiune extraordinara pe tema ,,PROBLEMA PALESTINEI,,la data de 26 noiembrie 1947.(prima sesiune extraordinara a avut loc la 28 aprilie 1947 si in urma acesteia s-a hotarat formarea unei comisii speciale,formata din 11 tari care avea ,,cele mai largi imputerniciri,, sa studieze problema )In dimineata zilei de 26 noiembrie insa sefii Agentiei Evreiesti facand o socoteala constata ca daca scrutinul ar avea loc in acea zi rezultatul ar fi defavorabil lor .Ca proiectul sa fie aprobat avea nevoie de votul favorabil a doua treimi din tarile membre- 56 erau in total. Atunci au recurs la o urmatoarea tactica :au solicitat delegatiilor care luau cuvantul la tribuna ONU sa tina tribuna ocupata pana seara tarziu ,impiedicand astfel trecerea la desfasurarea scrutinului.In fata subitului maraton oratoric seful Adunarii Generale nu a avut decat sa amane scrutinul.Cum a doua zi era sarbaroare si nu se lucra ,administratia Statelor Unite a mai castigat o zi sa continue presiunile asupra tarilor care se exprimasera ca vor respinge proiectul.Astfel 4 state initial refractare au fost supuse in acele 24 ore presiunilor Grecia,Haiti,Liberia,Filipine. SCRUTINUL PUTEA INCEPE!!! In ziua (in miezul noptii mai exact) de 29 noiembrie 1947,sub o imensa cupola intr-o metropola americana, 56 natiuni aveau sa hotarasca soarta unui petic de pamant aflat la mii de km distanta,cunoscuta sub numele pe PALESTINA.

Evreulcelales 19.11.2009 16:33:53

Citat:

În prealabil postat de o_tzaranca (Post 182884)
Adunarea Generala ONU era reunita la a doua sesiune extraordinara pe tema ,,PROBLEMA PALESTINEI,,la data de 26 noiembrie 1947.(prima sesiune extraordinara a avut loc la 28 aprilie 1947 si in urma acesteia s-a hotarat formarea unei comisii speciale,formata din 11 tari care avea ,,cele mai largi imputerniciri,, sa studieze problema )In dimineata zilei de 26 noiembrie insa sefii Agentiei Evreiesti facand o socoteala constata ca daca scrutinul ar avea loc in acea zi rezultatul ar fi defavorabil lor .Ca proiectul sa fie aprobat avea nevoie de votul favorabil a doua treimi din tarile membre- 56 erau in total. Atunci au recurs la o urmatoarea tactica :au solicitat delegatiilor care luau cuvantul la tribuna ONU sa tina tribuna ocupata pana seara tarziu ,impiedicand astfel trecerea la desfasurarea scrutinului.In fata subitului maraton oratoric seful Adunarii Generale nu a avut decat sa amane scrutinul.Cum a doua zi era sarbaroare si nu se lucra ,administratia Statelor Unite a mai castigat o zi sa continue presiunile asupra tarilor care se exprimasera ca vor respinge proiectul.Astfel 4 state initial refractare au fost supuse in acele 24 ore presiunilor Grecia,Haiti,Liberia,Filipine. SCRUTINUL PUTEA INCEPE!!! In ziua (in miezul noptii mai exact) de 29 noiembrie 1947,sub o imensa cupola intr-o metropola americana, 56 natiuni aveau sa hotarasca soarta unui petic de pamant aflat la mii de km distanta,cunoscuta sub numele pe PALESTINA.

Inca una la care Teoria Conspiratiei este a doua religie. Pai stimata taranca, daca ai fi "cheltuit" energia ta,in loc pe Teoria Conspiratiei a ta ,pe ceva folisitor tarii tale,poate ai fi ajutat ca Romania sa devina ceva in Europa ca azi titlul ei nu este de mare onoare.
In 1947 ,la ONU,toate tarile care au dorit sa vorbeasca inaintea votului,au vorbit si ce pretinzi tu este pur o prostie si o minciuna deamna de propaganda arabeasca.
Un mic lucru ai uitat sa mentionezi ,ca votul a fost in favoarea sau defavoarea infintarii a doua state, unu evreu si unu arab si impartirea tarii in doua state.. In acord cu votul, evreii au aprobat decizia si arabi -nu. Israelul a fost infintat si arabii au navalit la razboi. Azi,arabii sunt gata sa infinteze tara lor pe un teritoriu mai mic decat au respins in 1947.Problema lor este ca sunt un popor impartit in doua si cel din Fasia Gaza este numai o sucursala a Iranului si al-kaida.
Apropo de numele care au adoptat, Palestinieni. Palestina, in ebraica este tara plishtinilor care erau un popor care stapanea shesul si malul marii pe cand evreii tineau dealurile si muntii,bineinteles in trecut. Paleshet in ebraica-shes si campie. Arabii de care scri, sunt veniti inainte cu cam 600 de ani din Arabia Saudita,fapt care este absolut adevarat.
Inca ceva:Arabii nu au stapanit tara Palestina niciodata in trecut ci au trait in acelas gen ca triburile din desertul Saudiei. Evreii au intemeiat tara in trecut,mii de ani pana cand au fost expulzati de romani. Chestia este ca si cum ar fi venit azi tziganii romani sa pretinda ca li se cuvine o parte din teritoriul Romaniei....Exact cam asa.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:15:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.