Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   De ce sunt homofob de Bronislaw Wildstein (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16359)

heaven 10.04.2013 09:43:16

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 514611)
Ce soluții se adoptau și se adoptă la leproși?
Îi aducem în mijlocul comunității (vezi căsătoriile gay) sau îi izolăm și avem grijă de ei în izolare?

Dragul meu Dragos,in acest caz ar trebui sa izolam toti oamenii pacatosi si sa vedem cati mai raman in libertate.
In plus,comparatia este nefericita,pentru simplul motiv ca homosexualitatea nu se ia!Mai degraba exista riscul de a imita un comportament adulterin,criminal sau de alta natura,decat ca cineva sa devina homosexual doar pentru ca are in preajma astfel de persoane!

heaven 10.04.2013 10:05:24

Citat:

În prealabil postat de Iliana (Post 514613)
Ca sa dam un sfat cuiva, sa-l ajutam cu ceva, cred ca mai intai trebuie ca acea persoana sa ceara acel sfat, cred ca trebuie sa asteptam sa fim intrebati. Cand un om nu vrea sa recunoasca ca face ceva gresit, ca este in eroare, cand nu vrea sa-si recunoasca boala, anormalitatea, nu cred ca putem face ceva pentru el. Sa-l toleram: da, sa-l iubim: da, dar sa-i spunem ca e in regula, ca e normal: nu! Dar, repet, doar atunci cand vrea sa stie acest lucru, cand cere o parere.
Cand esti bolnav, trebuie sa-ti recunosti boala si sa incerci sa o vindeci, nu sa incerci sa contaminezi si pe altii (mai ales prin adoptarea unui copil). Ce vina are acel copil ca sa fie condamnat la o astfel de viata? Dupa ce ca e oropsit deja (orfan sau abandonat de parinti) are cineva dreptul sa-l pedepseasca in asa hal incat sa-l dea spre adoptie unor oameni care nu vor sa traiasca conform Legii lui Dumnezeu?
Nu am absolut nimic cu homosexualii/lesbienele, dar consider ca sunt bolnavi si trebuie sa incerce sa se vindece. Daca nu reusesc sa-si schimbe orientarea sexuala, sa devina oameni normali, atunci exista o solutie: abstinenta! Nimeni nu moare daca nu face sex, sexul e lasat de Dumnezeu pentru procreere, in cadrul casatoriei nu strict pentru placere.Si nu este vital pentru om precum mancarea sau apa.
Cat despre casatorie cred ca nici nu ar trebui discutat acest aspect: casatoria inseamna unirea in fata lui Dumnezeu, intre un barbat si o femeie! Nu poate fi altfel! Contractul acela care se face la starea civila da, poate sa-l faca oricine, oricum nu are nici o valoare, e un contract si atat. Ca sa-si poate imparti eventual averile atunci cand se despart. Deci repet, nu cred ca se poate discuta despre casatoria intre homosexuali. Asa ceva nu poate exista. N-o spun eu, o spune Dumnezeu!
Doamne ajuta tuturor!

Tocmai am mentionat ca nici eu nu inclin spre casatoria intre homosexuali sau adoptia de copii,deci discutia pe aceasta tema nu isi are sensul.
In ceea ce priveste abstinenta...e usor de dat sfaturi.Practic,daca privim in jur vedem ca sunt extrem de putine persoanele care pot adopta un astfel de stil de viata.In plus,nu stiu prea multi oameni care sa se impace cu ideea ca nu au voie sa iubeasca in aceasta viata.Homosexualii si lesbienele pot iubi la fel ca si noi,sunt la fel de oameni ca fiecare dintre noi.Este nevoie sa fim umani atunci cand cantarim o astfel de situatie...

DragosP 10.04.2013 10:10:59

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 514614)
In plus,comparatia este nefericita,pentru simplul motiv ca homosexualitatea nu se ia!

De unde știi că nu se ia?
În plus, comparația nu e deloc nefericită, nici despre lepră nu se poate spune cu certitudine, după atâta amar de ani, că este sau nu contagioasă.
Și așa cum a spus Iliana, ca să ajuți pe cineva trebuie mai întâi ca acel cineva să accepte că are o problemă, nu să încerce să-mi impună mie anormalitatea lui. Plângându-se apoi că nu e înțeles.

P.S. Aș aprecia un mod de adresare mai puțin familiar. Poate fi la persoana a doua singular, dar mai rezervat puțin. Mulțumesc.

heaven 10.04.2013 10:55:44

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 514620)
De unde știi că nu se ia?
În plus, comparația nu e deloc nefericită, nici despre lepră nu se poate spune cu certitudine, după atâta amar de ani, că este sau nu contagioasă.
Și așa cum a spus Iliana, ca să ajuți pe cineva trebuie mai întâi ca acel cineva să accepte că are o problemă, nu să încerce să-mi impună mie anormalitatea lui. Plângându-se apoi că nu e înțeles.

Pentru ca s-au facut studii care au demonstrat acest fapt si pentru simplul motiv ca orientarea sexuala nu este ceva contagios.Dovada sta faptul ca majoritatea homosexualilor si lesbienelor provin din familii heterosexuale.
Deasemena nu am auzit vreodata ca cineva sa adopte un comportament homosexual doar pentru ca a avut o astfel de persoana in preajma.
In rest,nu stiu prin ce ti se impune anormalitatea?Prin simplul fapt ca acesti oameni exista?
Dupa cum am spus,daca ar fi sa ne luam dupa multimea pacatelor noastre,inseamna ca avem cu totii o problema pentru care este nevoie sa ne izolam sau eventual sa fim stersi de pe suprafata pamantului.Adica,cu ce este mai firesc adulterul pentru a avea o familie crestina sanatoasa?Ori satirismul si nimfomania?Sau adictia de pornografie?Cu toate acestea nu am auzit pe nimeni cerand ca aceste persoane sa fie excluse din comunitate...

Iliana 10.04.2013 11:26:18

Eu nu am spus, si nu cred ca vreun crestin ortodox ar putea sa spuna ca nu este pacatos. Voiam sa spun doar ca si homosexualitatea este un pacat, o anormalitate, si de aceea nu sunt de acord cu cei care spun ca este normal. Noi, cand constientizam ca am pacatuit, mergem la duhovnic si ne marturisim pacatele, ne pocaim, incercam sa ne vindecam de ele. Asa ar trebui sa faca si acesti oameni. Sa incerce macar. Iar cat despre iubire, cine spune ca nu au voie sa iubeasca? Iubirea e sentiment, traire sufleteasca, nu sex! Poti sa iubesti un om de acelasi sex, dar nu trebuie neaparat sa faci sex cu el, daca acest lucru este anormal (repet, o spune Dumnezeu, in Sfanta Scriptura, nu eu!).

florin.oltean75 10.04.2013 11:32:05

Tantrism


Problema esentiala este atractia insasi, nu obiectul din campul perceptiei care stimuleaza atractia.

Sa retinem, in crestinism casatoria este tolerata, nu recomandata. Este un compromis facut cu pacatul din cauza slabiciunii mintii.

Cine doreste sa desluseasca binele de rau, trebuie sa patrunda miezul, dincolo de forma.

In principiu, exista doua abordari psihologice ale atractiei de ceea ce apare ca fiind non-Dumnezeu: cea de temperare-diminuare prin diferite forme de postire si cea de observare si diriguire a acesteia.

Tantrismul le foloseste pe ambele.

Practicile tantrice observa si recunosc puterile doritoare ale sufletului imprastiate in forme. Nu le amputeaza, ci le culeg si le directioneaza cu grija curgerea spre Dumnezeu.

Aceasta cale nu se potriveste tuturora.

iuliu46 10.04.2013 11:51:17

Crestini sa urasca pacatele. Cine a mai auzit de asa ceva ? :71:

Barsaumas 10.04.2013 11:52:29

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 514628)
Tantrism


Problema esentiala este atractia insasi, nu obiectul din campul perceptiei care stimuleaza atractia.

Sa retinem, in crestinism casatoria este tolerata, nu recomandata. Este un compromis facut cu pacatul din cauza slabiciunii mintii.

Cine doreste sa desluseasca binele de rau, trebuie sa patrunda miezul, dincolo de forma.

In principiu, exista doua abordari psihologice ale atractiei de ceea ce apare ca fiind non-Dumnezeu: cea de temperare-diminuare prin diferite forme de postire si cea de observare si diriguire a acesteia.

Tantrismul le foloseste pe ambele.

Practicile tantrice observa si recunosc puterile doritoare ale sufletului imprastiate in forme. Nu le amputeaza, ci le culeg si le directioneaza cu grija curgerea spre Dumnezeu.

Aceasta cale nu se potriveste tuturora.

Stimate coleg, ideea ca Dumnezeu, prin cei de El inspirati, sau nemijlocit, ar face compromisuri cu singura putere/entitate pe care omul are dreptul si datoria sa o urasca si sa o lupte, si anume cea a Raului/Pacatului, ma...sperie, pur si simplu. Ce fel de Dumnezeu ar fi? Noi, umanii, facem compromisuri pentru ca suntem slabi. E un negot cu variabile controlabile in cadrul unui proces in ansamblu necontrolabil. De la casatorii din interes sau aliante politico-militare, la pactul faustian in sensul cel mai propriu, toate acestea sunt compromisuri. Un dumnezeu care ar face compromisuri in numele/in privinta creaturilor sale cu puterea vrajmasa la scara cosmica nu ar fi Hashem, Facatorul, ci doar un arhonte cosmic, din cei in care credeau, in mod mai amanuntit, gnosticii.
Si pe mine ma fascineaza Tantra, anume cea "a mainii drepte" (abstinenta), prin care se sublimeaza energiile, spre mantuire.
P. S. Mai la obiect: daca institutia mariajului e "tolerata", atunci cum ramine cu "crescite et multiplicamini"? Pe cine sa credem: un om, fie el si Pavel din Tarsus, sau pe Hashem Insusi? Casatoria e Taina a Bisericii, de "tolerata" si "marginala" ce este, nu o ierurgie oarecare.

N.Priceputu 10.04.2013 12:06:51

De altfel, tot Pavel din Tars, cel care a recomandat celibatul, a spus despre căsătorie: „Această taină mare este. În Hristos și în Biserică”. Deci ce este în Hristos transcende lumescul, intrând în Viață, e înviat. Altfel, nici celibatul (abstinența) nu este o virtute în sine, și în el putând să rămâi mort.

DragosP 10.04.2013 12:07:21

Tantra sau trânta?
Cu stânga sau cu dreapta? :39:


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:14:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.