Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Documentar religios cu profesori de la Oxford si Sorbona (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15009)

weareready 25.05.2012 00:20:46

Documentar religios cu profesori de la Oxford si Sorbona
 
Buna Ziua,

Lucram la o serie de documentare pentru retele de cablu din afara. HBO sau History Channel sau ABC, etc.

Momentan suntem la jumatatea productiei. Avem si un trailer promotional pe care il puteti vedea mai jos:

http://igg.me/p/107832?a=595222

Sper ca v-a placut trailerul.

Scriu aici in speranta ca putem dezbate impreuna tema acestui documentar si de ce nu, sa primim sugestii sau critici. Orice sfat este binevenit!

Pe pagina de facebook puteti citi la rubrica ABOUT US un scurt rezumat la episodului pilot.

Pe scurt voi posta si aici intrebarile importante la care cautam raspuns cu ajutorul teologilor din cadrul universitatilor Oxford si Sorbona.

Noi plecam de la urmatoarea premiza:

2 Petru 1:20: Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia.

Urmand cu tarie acest indemn nu interpretam sub nicio forma contextul sfintelor scripturi.

Asadar:

1. De ce sunt doua creatii? In Geneza 1 Dumnezeu creaza totul din nimic, prin cuvant si prin vointa sa nemarginita. In Geneza 2 apare Domnul care creeaza raiuri si pamantul, animalele si omul din CEVA ce exista.

Dumneze creeaza timpul, spatiu si materia in Geneza 1 pe cand Domnul se foloseste de ceva creat deja pentru propria sa creatie.

Dumnezeu creeaza omul dupa chipul si asemanarea sa. Nimeni nu il percepe pe Dumnezeu avand o forma fizica...materiala. Prin urmare omul dupa chipul si asemanarea sa nu poate avea forma fizica/material ci pur spirituala.

Domnul creeaza omul din lut si ii sufla viata prin puterea sa.

Dogmatica crestina ne invata ca Dumnezeu si Domnul sunt doar titluri date aceluiasi Creator. Noi am ajuns la alta concluzie urmand indemnul Sfantului Petru citat mai sus.

*************

De ce sunt 2 "adami", doi oameni creati. Primul este omul-spirit in Geneza 1 (dupa chipul si asemanarea) iar celalalt este omul-lut creat de Domnul.

- In Geneza 1, Dumnezeu ii da omului creat autoritate si libertate de conducere peste creatia Sa.
- In Geneza 2, nu doar ca omul-lut are restrictii evidente, dar Domnul incearca initial sa il imperecheze cu animalele! Vazand Domnul ca nu se poate a creat-o pe Eva.

Geneza 2:20 Și a pus Adam nume tuturor animalelor și tuturor păsărilor cerului și tuturor fiarelor sălbatice; dar pentru Adam nu s-a găsit ajutor de potriva lui.

Mult mai elocvent este in engleza de pe situl Vaticanului, traducerea in romana este alterata si spun asta pentru ca in oricare alta limba se afirma asa:

sursa: http://www.vatican.va/archive/ENG0839/__P4.HTM

Geneza 2:20 The man gave names to all the cattle, all the birds of the air, and all the wild animals; but none proved to be the suitable partner for the man.
*****

Mai continui cu dezbaterea dupa ce primesc si opinia domniei voastre.

Multa sanatate si credinta!
Florin

radu_trandafir 25.05.2012 02:34:00

Hristos S-a inaltat!

Am vazut in titlul postarii dumneavostra ca documentarul este realizat ”cu profesori de la Oxford si Sorbona”. Si atunci de ce nu folositi - 1769 Oxford King James Bible "Authorized Version"? Sper ca aceasta versiune sa nu fie si ea ”alterata”. :)

”And Adam gave names to all cattle, and to the fowl of the air, and to every beast of the field; but for Adam there was not found an help meet for him.”

http://www.kingjamesbibleonline.org/Genesis-2-20/ --- Aici gasiti si alte variante ale acestui verset.

De asemenea, puteti gasi si un buton pentru varianta din 1611. Doar bunavointa sa gasiti! Numai bine!

weareready 25.05.2012 02:38:37

Cu tot respectul, sensul este acelasi.

Sper sa aveti bunavointa sa explicati si intelesul raspunsului dumneavoastra.

Nu vad nicio diferenta intre King James si altele.

"nu s-a gasit niciun ajutor potrivit pentru Adam".

Ce sa intelegem din asta domnule Radu Trandafir?

LE: Ca si fapt divers, versiunea biblie in "latina vulgata" este considerata sursa celorlalte versiuni. Daca intelegeti sau intuiti latina, atunci acest verset este si mai elocvent:

"Appellavitque Adam nominibus suis cuncta pecora et universa volatilia caeli et omnes bestias agri; Adae vero non inveniebatur adiutor similis eius. "

adiutor, -oris s.m. aliat, partizan, cel care ajuta pecineva
similis, -e adj. asemanator, la fel



Adevarat S-a inaltat!

Cu respect,
Florin Anghel

radu_trandafir 25.05.2012 02:49:07

Desigur, sensul este acelasi in toate variantele.
Doar ca vroiam sa arat ca acel ”the suitable partner” din varianta de pe site-ul Vaticanului nu duce nicicum la ideea cum ca ”Domnul incearca initial sa il imperecheze cu animalele!”.

iuliu46 25.05.2012 02:55:17

http://www.ioanguradeaur.ro/334/cuvantul-al-patrulea/

Precum la facerea bărbatului nu a zis: Să fie om, ci a zis: Să facem om „după chipul și asemănarea Noastră”, așa și la facerea femeii nu a zis: Să fie femeie, ci și aici a zis: „Să-i facem ajutor” – și nu doar ajutor, ci asemenea lui, arătând iarăși că cei doi erau deopotrivă în cinstire: căci dat fiind marele ajutor pe care dobitoacele îl dau în trebuințele vieții noastre, uită-te cum face deslușită deosebirea, ca să nu socoți că și femeia este din rândul robilor. „A adus fiarele, zice Scriptura, înaintea lui Adam… și nu s-a aflat lui ajutor asemenea lui” (Fac. 2, 19-20). „Păi cum? Calul nu este ajutor, împreună cu omul oștindu-se în războaie? Boul nu este ajutor, trăgând plugul și împreună cu noi ostenindu-se la aruncarea semințelor în brazdă? Asinul și catârul nu sunt ajutoare, împreună cu noi lucrând la căratul poverilor?” Dar ca să nu spui asta, îți face deosebirea cu acrivie – că nu a zis doar: nu s-a aflat ajutor lui, ci: nu s-a aflat ajutor asemenea lui. Așa și aici – nu a zis Dumnezeu doar: să-i facem ajutor, ci: „să-i facem ajutor asemenea lui” (Fac. 2, 18).

weareready 26.05.2012 14:46:38

Este facil sa interpretam si sa preluam totul in interesul nostru domnule iuliu46.

Orice lingvist poate confirma sensul literar, si anume "partener pe masura lui Adam".

De ce trebuie sa interpretam cu ajutoare la arat si la razboi? nu spune absolut nimic despre asa ceva in scripturi.

Spune doar ca Adam a dat nume tuturor animalelor urmand a se concluziona ca nu i s-a gasit un "partener pe masura lui Adam".

Continuarea este ELOCVENTA, respectiv a creat-o pe Eva pentru a fi un ajutor pe masura.

************

In fine, alt subiect dezbatut in documentarul nostru este:

Apocalipsa lui Ioan.

Sunt destul de multi oameni care cred cu tarie ca vor veni balauri cu 7 capete si ne vor manca. Ca vor invia mortii si ca vom fi fugariti de calaretii mortii.

Totusi, pentru cei care nu cred in povesti cu zmei, este evidenta semnificatia tainei apocalipsei.

Insasi cuvantul Apocalypse vine din greaca veche si se traduce prin "revelatie, cunoastere" sau mai exact prin expresia A RIDICA VALUL, A ARATA CEVA ASCUNS.

Iisus insasi vorbea in parabole pentru restul oamenilor, dar catre discipoli afisa o cu totul alta intelepciune. Intelepciune care a fost transmisa mai departe in cercul bisericii.

Asa ajungem la PRESBYTER care tot din vechea greaca vine si semnifica BATRAN, INVATAT. Mai exact episcop sau "episkopoi".

Sf Petru se adreseaza deseori catre "batrani" sau presbyteri cu un sens profund al invataturii.


Nu in ultimul rand Apocalipsa dupa Ioan contine aproape la fiecare pasaj "cine are urechi sa auda".

mai multe pe acest subiect aici: http://igg.me/p/107832?a=595222

weareready 26.05.2012 23:15:24

am postat un update interesant pe http://igg.me/p/107832?a=595222

este fix deasupra videoclipului, sub butonul UPDATE.

din pacate este in engleza, dar promit ca il traduc pana maine.

Subiectul tratat in update este despre cele patru evanghelii acceptate de catre Constantin in 325. Au trebuit 6 ani (pana in 331) pentru ca reprezentatii celor mai mari 72 de biserici sa cada de acord asupra bibliei actuale. Multe alte evanghelii au fost sacrificate, distruse, declarate erezii. Sunt apocrife.

Motivul care m-a indemnat sa le studiez este unul simplu: sunt mai vechi decat cele patru evanghelii (teoretic mai pertinente), mai ales Evanghelia dupa Iuda (datata 30-80 e.n). Celelalte patru sunt scrise in jurul anului 150 e.n. in Antioch.

Astfel, logica mea imi dicteaza ca aceste apocrife merita citite. Odata citite am ramas frapat...efectiv nu am inteles de ce nu au fost incluse. Ev. dupa Iuda inteleg (este un pic prea profunda si mai ales bulversanta)...dar Evanghelia dupa Toma este absolut superba. Este scrisa (se presupune) de catre Toma insusi (sub influenta Sf Petru) si contine numai si numai parabole si ghicitori spuse de Iisus.

In fine...pana maine puteti citi update in engleza pe linkul mai sus amintit. Pentru cei care nu inteleg engleza promit sa traduc maine.

iuliu46 26.05.2012 23:23:40

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447551)
Este facil sa interpretam si sa preluam totul in interesul nostru domnule iuliu46.

Orice lingvist poate confirma sensul literar, si anume "partener pe masura lui Adam".

De ce trebuie sa interpretam cu ajutoare la arat si la razboi? nu spune absolut nimic despre asa ceva in scripturi.

Spune doar ca Adam a dat nume tuturor animalelor urmand a se concluziona ca nu i s-a gasit un "partener pe masura lui Adam".

Continuarea este ELOCVENTA, respectiv a creat-o pe Eva pentru a fi un ajutor pe masura.

************

In fine, alt subiect dezbatut in documentarul nostru este:

Apocalipsa lui Ioan.

Sunt destul de multi oameni care cred cu tarie ca vor veni balauri cu 7 capete si ne vor manca. Ca vor invia mortii si ca vom fi fugariti de calaretii mortii.

Totusi, pentru cei care nu cred in povesti cu zmei, este evidenta semnificatia tainei apocalipsei.

Insasi cuvantul Apocalypse vine din greaca veche si se traduce prin "revelatie, cunoastere" sau mai exact prin expresia A RIDICA VALUL, A ARATA CEVA ASCUNS.

Iisus insasi vorbea in parabole pentru restul oamenilor, dar catre discipoli afisa o cu totul alta intelepciune. Intelepciune care a fost transmisa mai departe in cercul bisericii.

Asa ajungem la PRESBYTER care tot din vechea greaca vine si semnifica BATRAN, INVATAT. Mai exact episcop sau "episkopoi".

Sf Petru se adreseaza deseori catre "batrani" sau presbyteri cu un sens profund al invataturii.


Nu in ultimul rand Apocalipsa dupa Ioan contine aproape la fiecare pasaj "cine are urechi sa auda".

mai multe pe acest subiect aici: http://igg.me/p/107832?a=595222

Eu inteleg ca documentarul dumneavoastra promoveaza niste idei radicale, e de inteles asta si pana la urma este treaba dumneavoastra sa faceti ce vreti.
Ce nu inteleg este ce va asteptati sa auziti de la niste crestini ortodocsi ? Sa fie de acord cu ideile dumneavoasta care pe langa faptul ca sant in afara invataturii bisericii sant si "nastrusnice " ? Adica hai sa fim seriosi :"Dumnezeu incearca sa-l imperecheze pe Adam cu animalele." Eu as inchide televizorul si daca as fi ateu. :1:
Iar partea cealalta cu "initiatii " am mai vazut-o in zeci de documentare.

weareready 26.05.2012 23:57:06

@iuliu44

cand a avut loc marea schisma, prin care s-a divizat biserca in catolicism si ortodoxism, motivul principal a constat fix in aceasta tendinta de cautare.

ortodocsii mereu au fost adeptii "gandirii grecesti", tocmai d'aia temelia a fost pusa la Constantinopol si Nicopole. Tocmai d'aia avem Muntele Athos. Acestea fiind spuse, "gandirea greaca" pe care sunt convins ca nu o puteti percepe si aici nu sunt rautacios (imi cer scuze daca asa este perceput) are fundamentul in logica si filozofie (vezi Aristotel si Platon). Aceasta logica si filozofie nu este intamplatoare in cadrul bisericii (vezi scrierile lui Irineus, Eusebiu sau Arius... de care evident nu ai auzit in cei 46 daca deduc corect din username-ul dvs.

Revenind la schisma, Ortodoxia a ramas pe ramura logica-filozofica pe cand Catolicismul a mers pe ramura Practica.

Apreciez critica dumneavoastra si incurajez atitudinea. Sper totusi sa fie ceva constructiv, asta astept in general de la viata.

In cazul documentarului nostru, am zis din capul locului....Ce se intampla daca luam a buna ce spune biblia? Adica fix mot-a-mot.

Daca nu intelegeti sensul mot-a-mot, mergeti la urmatorul link:

http://dexonline.ro/definitie/mot+a+mot

iuliu46 27.05.2012 00:06:39

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447665)
@iuliu44

cand a avut loc marea schisma, prin care s-a divizat biserca in catolicism si ortodoxism, motivul principal a constat fix in aceasta tendinta de cautare.

ortodocsii mereu au fost adeptii "gandirii grecesti", tocmai d'aia temelia a fost pusa la Constantinopol si Nicopole. Tocmai d'aia avem Muntele Athos. Acestea fiind spuse, "gandirea greaca" pe care sunt convins ca nu o puteti percepe si aici nu sunt rautacios (imi cer scuze daca asa este perceput) are fundamentul in logica si filozofie (vezi Aristotel si Platon). Aceasta logica si filozofie nu este intamplatoare in cadrul bisericii (vezi scrierile lui Irineus, Eusebiu sau Arius... de care evident nu ai auzit in cei 46 daca deduc corect din username-ul dvs.

Revenind la schisma, Ortodoxia a ramas pe ramura logica-filozofica pe cand Catolicismul a mers pe ramura Practica.

Apreciez critica dumneavoastra si incurajez atitudinea. Sper totusi sa fie ceva constructiv, asta astept in general de la viata.

Am 36 de ani si e ok sa fiti rautacios, poate chiar aveti dreptate cand spuneti ca nu inteleg "gandirea greaca". Poate nici dumneavoastra nu ati auzit de vorbele Fericitului Augustin " O felix culpa quae talem et tantum meruit habere redemptorem " asta apropo de discutia din celalalt topic.
Totusi nu mi-ati raspuns la intrebare.Ce va asteptati sa auziti de la niste crestini ortodocsi ? Inteleg ca aveti niste idei si vreti sa le vindeti celor din strainatate sub forma unui documentar. Ce legatura are asta cu ortodoxia sau cu crestinismul in general ?

iuliu46 27.05.2012 00:13:57

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447665)

In cazul documentarului nostru, am zis din capul locului....Ce se intampla daca luam a buna ce spune biblia? Adica fix mot-a-mot.

Daca nu intelegeti sensul mot-a-mot, mergeti la urmatorul link:

http://dexonline.ro/definitie/mot+a+mot

Aici chiar santeti rautacios dar ma rog e dreptul dumneavoastra sa credeti ca ceilalti oameni sant mai slab pregatiti.
Repet am inteles ideea documentarului dumneavoastra dar nu inteleg ce anume credeti ca v-ar putea spune un crestin ortodox.
Si ideea asta cu Adam care se impreuneaza cu animalele.Ganditi-va la Dumnezeu ca la un biolog de geniu.Oare nu stia ca omul nu se poate impreuna cu animalele ? Trebuia sa le incerce pe rand ca sa-si dea seama ca trebuie altceva ? De asta am spus ca e o idee nastrusnica.

weareready 27.05.2012 01:25:42

Domnule iuliu46,

vorbind la modul cel mai serios acum:

daca ati fi citit in intregime ideea conceptului ati fi realizat urmatoarele:

1. eu cred ca sunt doua povesti diferite ale creatiei, respectiv:

- Geneza 1 - Dumnezeu atotputernic, infinit, incomprehensibil si de neinteles cu mintea noastra umana creeaza tot din nimic. A vrut si a fost. A zis si s-a facut. Creeaza timpul (cand a zis s-a facut, implicit apare si timpul), creeaza spatiul (la inceput era nimic) si creeaza materia (s-au facut toate cele).

Acest Dumnezeu creeaza omul ca pe o incoronare a creatiei Sale. Creeaza femeie si barbat deopotriva (nu mai stau sa dau citate din biblie, banuiesc ca le stiti pe de rost ca si mine). Barbatul si femeia sunt creati deopotriva dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Acum, nimeni nu si-l imagineaza pe Dumnezeu avand forma fizica..ca noi oameni. Dumnezeu este omniprezent...este o stare de a fi, este spirit (sa zicem asa, fara a intra in profunzimi grecesti). Implicit acest barbat si acea femeie sunt creati deopotriva si nu au cum sa fie altfel decat spirt. Un om spirit dupa chipul lui Dumnezeu.

Altfel, Dumnezeu este acel mos cu barba, sau cum?

Acum, dupa asemanarea Sa este foarte simplu de inteles. Respectiv, asemanarea ca si putere creativa. Asa cum Dumnezeu a facut, a vrut, a creat...asa si acest barbat si femeie pot face, vrea sau creea.

*********

Acestui om din Geneza 1 i se da putere totala si libertate. Este indemnat sa conduca pamantul si ii este data stapanire. Este indemnat sa creasca si sa se inmulteasca. Nu exista nicio restrictie. Nu doar ca nu are nicio restrictie dar in mod evident este indemnat sa manance din toti pomii care fac seminte.

*********

Geneza 1 se termina elocvent: si asa a savarsit Dumnezeu creatia si s-a odihnit in ziua 7a.

Apare DOMNUL in Geneza 2. Care isi incepe si el creatia, total diferita de Geneza 1.

Adica:

- foloseste materia creata deja. Acest DOMNUL creeaza din ceva existent deja (exemplu: omul din lut).
- dupa ce omul da nume animalelor, realizeaza ca niciun animal nu este un ajutor pe masura lui Adam...asta este motivul pentru o creeaza pe Eva (nu vreau sa intru in polemici)
- omul nu are voie sa manance din pomul cunoasterii (pe cand in geneza unu este indemnat in mod evident sa manance din orice pom care face seminte).
- atunci cand mananca din pomul cunoasterii, DOMNUL afirma ""Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi" si astfel omul este alungat pentru a nu manca si din pomul vietii. Aici Domnul da dovada de slabiciune, temere, s.a.m.d. Nu vreau sa intru in dezbateri inutile, dar cat timp afirma ca a devenit ca "noi" si specifica "ca sa nu manance SI din pomul vietii"... in fine.... "ele" este prea complexe pentru ca ele este.
- cel mai important este ca Dumnezeu creeaza prin puterea Cuvantului, pe cand Domnul creeaza prin modelarea materiei (respectiv lutul).

Si a zis Dumnezeu: Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra.
Si a facut Domnul pe om din lut si a suflat viata asupra lui
(parafrazari).

************

Si acum raspunzand intrebarii dumneavoastra, respectiv:

".Oare nu stia ca omul nu se poate impreuna cu animalele ? Trebuia sa le incerce pe rand ca sa-si dea seama ca trebuie altceva ? "

Eu consider ca Dumnezeu stia, dar Domnul nu stia. Altfel spus, consider ca atunci cand vorbim despre Dumnezeu si Domnul, vorbim despre doi Creatori diferiti.

1. sunt doua povesti ale creatiei total diferite. nu au nimic in comun.
2. sunt doi Creatori denumiti ca atare (Dumnezeu si Domnul)
3. omul in fiecare dintre creatii are atribute diametral opuse (unul este materie si altul este spirit, unul nu are interdictii iar celalalt restrictii, unul este facut simultan cu jumatatea feminina, celalalt nu).

As putea continua pagini intregi pe tema asta, cu argumentele de rigoare. As putea aminti de atrocitatile Domnului din Vechiul Testament, incepand cu indemnurile la viol si crima, rasism si omorarea pruncilor in Egipt (inteleg ca faraonul trebuia pedepsit, dar ce vina aveau copii...si nu doar copii ci si primul nascut al fiecarui animal)... si terminand cu marinimia si maretia lui Dumnezeu. Ar fi inutil totusi, atat pentru timpul meu cat si pentru al dumneavoastra.

mai multe despre acest subiect gasiti aici: http://igg.me/p/107832?a=595222

PS: genetician, nu biolog.
PSS: eu va pot spune de ce sunt aici (ca sa promovez acest documentar) dar dumneavoastra ca un crestin ortodox adevarat ce cautati pe unealta diavolului? Presupun ca aveti si cont pe facebook nu? Sa intelegi ca si pe neogen sau noi2?

iuliu46 27.05.2012 01:47:10

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447680)
Domnule iuliu46,

vorbind la modul cel mai serios acum:

daca ati fi citit in intregime ideea conceptului ati fi realizat urmatoarele:

1. eu cred ca sunt doua povesti diferite ale creatiei, respectiv:

- Geneza 1 - Dumnezeu atotputernic, infinit, incomprehensibil si de neinteles cu mintea noastra umana creeaza tot din nimic. A vrut si a fost. A zis si s-a facut. Creeaza timpul (cand a zis s-a facut, implicit apare si timpul), creeaza spatiul (la inceput era nimic) si creeaza materia (s-au facut toate cele).

Acest Dumnezeu creeaza omul ca pe o incoronare a creatiei Sale. Creeaza femeie si barbat deopotriva (nu mai stau sa dau citate din biblie, banuiesc ca le stiti pe de rost ca si mine). Barbatul si femeia sunt creati deopotriva dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Acum, nimeni nu si-l imagineaza pe Dumnezeu avand forma fizica..ca noi oameni. Dumnezeu este omniprezent...este o stare de a fi, este spirit (sa zicem asa, fara a intra in profunzimi grecesti). Implicit acest barbat si acea femeie sunt creati deopotriva si nu au cum sa fie altfel decat spirt. Un om spirit dupa chipul lui Dumnezeu.

Altfel, Dumnezeu este acel mos cu barba, sau cum?

Acum, dupa asemanarea Sa este foarte simplu de inteles. Respectiv, asemanarea ca si putere creativa. Asa cum Dumnezeu a facut, a vrut, a creat...asa si acest barbat si femeie pot face, vrea sau creea.

*********

Acestui om din Geneza 1 i se da putere totala si libertate. Este indemnat sa conduca pamantul si ii este data stapanire. Este indemnat sa creasca si sa se inmulteasca. Nu exista nicio restrictie. Nu doar ca nu are nicio restrictie dar in mod evident este indemnat sa manance din toti pomii care fac seminte.

*********

Geneza 1 se termina elocvent: si asa a savarsit Dumnezeu creatia si s-a odihnit in ziua 7a.

Apare DOMNUL in Geneza 2. Care isi incepe si el creatia, total diferita de Geneza 1.

Adica:

- foloseste materia creata deja. Acest DOMNUL creeaza din ceva existent deja (exemplu: omul din lut).
- dupa ce omul da nume animalelor, realizeaza ca niciun animal nu este un ajutor pe masura lui Adam...asta este motivul pentru o creeaza pe Eva (nu vreau sa intru in polemici)
- omul nu are voie sa manance din pomul cunoasterii (pe cand in geneza unu este indemnat in mod evident sa manance din orice pom care face seminte).
- atunci cand mananca din pomul cunoasterii, DOMNUL afirma ""Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi" si astfel omul este alungat pentru a nu manca si din pomul vietii. Aici Domnul da dovada de slabiciune, temere, s.a.m.d. Nu vreau sa intru in dezbateri inutile, dar cat timp afirma ca a devenit ca "noi" si specifica "ca sa nu manance SI din pomul vietii"... in fine.... "ele" este prea complexe pentru ca ele este.
- cel mai important este ca Dumnezeu creeaza prin puterea Cuvantului, pe cand Domnul creeaza prin modelarea materiei (respectiv lutul).

Si a zis Dumnezeu: Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra.
Si a facut Domnul pe om din lut si a suflat viata asupra lui
(parafrazari).

************

Si acum raspunzand intrebarii dumneavoastra, respectiv:

".Oare nu stia ca omul nu se poate impreuna cu animalele ? Trebuia sa le incerce pe rand ca sa-si dea seama ca trebuie altceva ? "

Eu consider ca Dumnezeu stia, dar Domnul nu stia. Altfel spus, consider ca atunci cand vorbim despre Dumnezeu, nu este acelasi Creator ca si Domnul.

As putea continua pagini intregi pe tema asta, cu argumentele de rigoare. As putea aminti de atrocitatile Domnului din Vechiul Testament, incepand cu indemnurile la viol si crima, rasism si omorarea pruncilor in Egipt (inteleg ca faraonul trebuia pedepsit, dar ce vina aveau copii...si nu doar copii ci si primul nascut al fiecarui animal)... si terminand cu marinimia si maretia lui Dumnezeu. Ar fi inutil totusi, atat pentru timpul meu cat si pentru al dumneavoastra.

Eu am inteles asta, chiar am fost in prima zi pe site-ul dumneavoastra , am citit si am urmarit trailerul care mi-a placut ca realizare (dar nu sant eu in masura sa dau note in domeniul asta).
Asa cum am zis inteleg ca aveti propriile idei dar ele sant diferite de dogma ortodoxa.Este explicat foarte clar ce inseamna dupa chipul si asemanarea, trebuie doar sa cititi Dogmatica Sf. Ioan Damaschin care a a fost scrisa in sec VIII.
Dar nu conteaza asta, aveti propriile idei si vreti sa le vindeti intr-un documentar.Chiar si in cazul asta, chiar si cu 2 creatori diferiti ideea cu omul care ar incerca sa se impreuneze cu animalele pare nastrusnica asa cum am spus.E parerea mea de posibil spectator.Adica ce fel de creator era cel de-al doilea ? E totusi destept pentru ca creeaza femeia.Deci are cunostinte temeinice de biologie.Atunci de ce ar pierde timpul incercand sa imperecheze omul cu animalele ?
Si in sfarsit este mult mai greu sa va promovati ideile in comunitatile ortodoxe si catolice pentru ca credinciosii celor 2 comunitati nu interpreteaza biblia de capul lor ci in lumina celor scrise de Sfintii Parinti. De asta va intrebam ce fel de feedback sperati sa obtineti de pe un forum ortodox.

iuliu46 27.05.2012 01:50:37

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447680)
PS: genetician, nu biolog.
PSS: eu va pot spune de ce sunt aici (ca sa promovez acest documentar) dar dumneavoastra ca un crestin ortodox adevarat ce cautati pe unealta diavolului? Presupun ca aveti si cont pe facebook nu? Sa intelegi ca si pe neogen sau noi2?

Ok ma scuzati ca am incercat sa discut cu dumneavoastra.In mod evident aveti o parere deja formata despre credinciosi si n-as vrea sa v-o stric.

weareready 27.05.2012 01:53:05

iuliu, imi place mult mai mult cum dezbati problema acum. este mai omeneste si mai de bun simt...adica mai putin habotnic :).

revenind la raspunsul tau si la una din intrebarile tale, adica asta:

"Adica ce fel de creator era cel de-al doilea ? "

Eu cred ca era un Creator inferior lui Dumnezeu, drept dovada creatia sa inferioara si natura sa tiranica din vechiul testament.

Cred ca acel al doilea creator este insasi Lucifer, care in aroganta si mandria sa a vrut sa isi inalte tronul deasupra creatiei lui Dumnezeu, numai ca nu i-a iesit cum era si de asteptat.

Nu iti zic mai departe ca faci apoplexie :))))) (scuza-mi gluma)

iuliu46 27.05.2012 02:15:58

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447685)
iuliu, imi place mult mai mult cum dezbati problema acum. este mai omeneste si mai de bun simt...adica mai putin habotnic :).

revenind la raspunsul tau si la una din intrebarile tale, adica asta:

"Adica ce fel de creator era cel de-al doilea ? "

Eu cred ca era un Creator inferior lui Dumnezeu, drept dovada creatia sa inferioara si natura sa tiranica din vechiul testament.

Cred ca acel al doilea creator este insasi Lucifer, care in aroganta si mandria sa a vrut sa isi inalte tronul deasupra creatiei lui Dumnezeu, numai ca nu i-a iesit cum era si de asteptat.

Nu iti zic mai departe ca faci apoplexie :))))) (scuza-mi gluma)

Dar eu nu am vrut sa fiu habotnic, cand te-am intrebat ce anume speri sa gasesti aici chiar am fost sincer.Pentru ca urmand un fir logic nici macar urari de succes nu poti spera sa primesti de la crestinii ortodocsi pentru ca din punct de vedere religios documentarul va face rau daca va avea succes.:1:

weareready 27.05.2012 10:25:24

de ce credeti ca va face rau?

iuliu46 27.05.2012 10:57:55

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447701)
de ce credeti ca va face rau?

Pai nu trebuie sa va explic eu ca din punctul de vedere al credinciosului ortodox sustineti niste erezii.De ce nu intelegeti asta ? Nu veti putea primi niciodata un feedback pozitiv de la crestinii ortodocsi sau catolici pentru ca sustineti lucruri contrare credintei lor.De asta v-am intrebat ce sperati sa obtineti de aici, nu pentru ca nu ati avea dreptul sa aveti orice opinii vreti despre orice subiect.

Yasmina 27.05.2012 13:21:40

Banuiesc ca doriti sa controversati lumea cu aceste documentare :)
Eu zic ca aveti toate sansele :)


1.Din teoria construita de dvs reiese la un moment dat ca Iisus si Lucifer sunt amandoi fiii lui Dumnezeu(un fel de Fata Mosului si Fata Babei...)
Este o gaselnita personala sau de unde ati scos-o?

2.De ce ar incerca Dumnezeu sa-l cupleze pe om cu animalele?Doar El stie ca fiecare specie are un reprezentant masculin si unul feminin,de ce omul s-ar abate de la aceasta categorie?Doar nu a incercat sa cupleze nici un cal cu o femela tigru?
Cel mult,puteati spune ca avem primul exemplu de clonare in istorie(Eva creata dintr-o coasta a lui Adam).

3. Sustineti ca exista 2 Geneze,2 Creatori,2 creati etc...
Ce s-a intamplat cu prima creatie,cu primul Creator???De ce a aparut a doua creatie?Din ce nevoi?
Dupa ce Lucifer a fost alungat,ce s-a intamplat cu lumea creata de el?
Povestea trebuie sa se lege, sa aibe continuitate.

4.Si altele

weareready 27.05.2012 13:44:17

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 447708)
Banuiesc ca doriti sa controversati lumea cu aceste documentare :)
Eu zic ca aveti toate sansele :)


1.Din teoria construita de dvs reiese la un moment dat ca Iisus si Lucifer sunt amandoi fiii lui Dumnezeu(un fel de Fata Mosului si Fata Babei...)
Este o gaselnita personala sau de unde ati scos-o?

2.De ce ar incerca Dumnezeu sa-l cupleze pe om cu animalele?Doar El stie ca fiecare specie are un reprezentant masculin si unul feminin,de ce omul s-ar abate de la aceasta categorie?Doar nu a incercat sa cupleze nici un cal cu o femela tigru?
Cel mult,puteati spune ca avem primul exemplu de clonare in istorie(Eva creata dintr-o coasta a lui Adam).

3. Sustineti ca exista 2 Geneze,2 Creatori,2 creati etc...
Ce s-a intamplat cu prima creatie,cu primul Creator???De ce a aparut a doua creatie?Din ce nevoi?
Dupa ce Lucifer a fost alungat,ce s-a intamplat cu lumea creata de el?
Povestea trebuie sa se lege, sa aibe continuitate.

4.Si altele

In primul rand as fi apreciat sa cititi rezumatul in sine cu citatele si argumentele de rigoare. Sunt obisnuit sa nu se intample asta asa ca nu este bai.

In orice caz, raspunzand la intrebarile dvs:

NOTA* in speranta ca ati citit scurtul rezumat.

Intrebarea a treia - 2 Geneze, 2 Creatori, 2 Creati.

Pimul Creator, prima creatie vine de al Dzeu, prin Cuvant. Dumnezeu a zis si a fost, a creat spatiul, timpul si materia (aici se includ toate cele).

In prima creatie Dumnezeu a creat omul-spirit (dupa chipul si asemanarea sa) cu puteri creative si i-a dat in stapanire creatia divina. Acest om-spirit a cazut in mandire si si-a facut propria creatie (cu ajutorul puterilor cu care a fost investit in Geneza 1), astfel avem Geneza 2, o creatie inferioara a omului creat in Geneza 1 (insasi linia narativa sustine asta).

Lucifer nu a fost alungat, a fost lasat sa traiasca in prostie, mandrie si aroganta... departe de Dumnezeu Tatal. Aceasta a fost pedeapsa maxima. Astfel, Lucifer, respectiv creatorul din Geneza 2, a luptat acerb pentru a forta oamenii sa il idolatrizeze si sa il accepte drept unicul dumnezeu (vezi Vechiul Testament).

Ulterior, Lucifer insusi si-a dat seama de aroganta, mandria si prostia sa, astfel s-a intors catre Creatorul sau, respectiv Dumnezeu.

Dumnezeu in toata slava Sa, nu respinge pe nimeni.

Daca ingerii sunt "fii lui Dumnezeu" peste tot in biblie, de ce Lucifer cel care odata era liderul lor (inainte de a cade in pacat) nu ar fi tot fiul Sau? Ba mai mult, chiar primul creat, cel mai frumos, cel mai iubit (asa cum se stie). Oare pilda fiului risipitor nu se regaseste in povestea asta? Sau pilda monedelor?

Acum, apeland la logica umana si mai ales la filosofia greaca care e si fondatoarea acestei logici.. cum ti-ai putea ispasi pacatul trufiei, arogantei si ambitiei? Oare nu prin umilinta si credinta?

Iisus insasi a sustinut asta si a venit drept cel mai umil dintre noi. Astfel a devenit Hristos, Unsul, Acceptatul, Recunoscutul.

Tatal la botez in Iordan a spus: Acesta este fiul Meu (l-a recunoscut).

ma lungesc si nu e cazul. V-am acordat cateva minute si am facut-o de dragul evolutiei prin cautare.

Yasmina 27.05.2012 13:51:12

Ma scuzati ca v-am rapit timpul cu prostiile mele!
Salutare!

weareready 27.05.2012 14:07:20

Ba din contra, nu trebuie sa va simtiti ofensata si nici sa renuntati asa usor la dezbatere :).

Tot ce am reprosat a fost faptul ca ar fi fost frumos sa cititi argumentele, citatele si conceptul ca un intreg.

Atata tot, imi cer scuze daca am afirmat acest lucru in vreun mod ofensator. Nu asta mi-a fost intentia (in fapt a fost revolta fata de a nu citi si a judeca din start fara niciun argument sau critica in baza argumentului).

Dupa cum am spus, mai multe detalii aici:

http://igg.me/p/107832?a=595222

Butonul updates contine dezbateri in engleza.

weareready 28.05.2012 01:00:08

Iisus este Lucifer! Liturghia de Paste in Vatican cantata de fata cu papa.

Minutul 9:25 daca aveti bunavointa:

http://www.youtube.com/watch?v=kym7U...eature=related

versuri in latina:

Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, Lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit,
et vivit et regnat in sæcula sæculórum.

Engleza:

May the Morning Star which never sets
find this flame still burning:
Christ, that Morning Star,
who came back from the dead,
and shed his peaceful light on all mankind,
your Son, who lives and reigns for ever and ever.
Amen.


Christ, that Morning Star, (Hristos, acel Lucifer)

ucenic 28.05.2012 01:44:00

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447833)
Iisus este...

Cine te-a orbit sa nu vezi lucrurile asa cum sunt scrise?

"Eu, Iisus, am trimis pe ingerul Meu sa va adevereasca aceste lucruri pentru biserici. Eu sunt Radacina si Samanta lui David, Luceafarul stralucitor de dimineata."
(Apoc.22:16)

weareready 28.05.2012 01:57:27

pai da, acelasi lucru sustin si eu. ca este Lucifer.

ucenic 28.05.2012 02:27:18

weareready... cine esti tu?

weareready 28.05.2012 02:31:56

cum adica cine sunt?

nu inteleg sensul intrebarii

ucenic 28.05.2012 02:38:35

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447863)
cum adica cine sunt?

nu inteleg sensul intrebarii

intrebarea e prea simpla? spune te rog cate ceva despre tine si credinta ta.

weareready 28.05.2012 02:56:19

sunt botezat ortodox si mereu am fost si sunt. cred intr-unul Tatal s.a.m.d.

cred la fel de mult ca oricare alt ortodox, zic eu.


totusi nu sunt atat de radical, nu jude si nu condamn pe catolici sau pe oricacre alta credinta. imi inteleg aproapele pe cat de mult pot si atata timp cat fac asta nu pot sa ma intreb daca exista lucruri ascunse sau nespuse.

despre mine, personal:

am lucrat 3 ani in publicitate..advertising, am facut reclame tv, radio si print pt domo, european drinks, etc.

am jucat in 2 filme din intamplare...chiar nu le am cu actoria, s-a intamplat. am fost mereu pasionat de scris si raman, astfel am ajuns sa studiez scenaristica si asa am ajuns sa scriu film. proiectul asta este al 5lea scenariu (dar primul produs).

sunt pasionat de religie, teologie, misticism, ocultism, filozofie, orice care imi poate eleva nivelul de cunoastere. niciodata in viata nu m-am multumit cu ce mi s-a dat, mereu am vrut mai mult nu din calicie sau avaritie pentru ca raman un om foarte simplu....ci din motivatie, pentru ca stiu ca se poate si ca exista ceva mai mult.

cam asta e. in ultimii 15 ani am cautat tot ce se poate gasi despre crestinism, budism, hinduism, islamism, filosofie greaca, mituri grecesti, sumeriene, egiptene, etc.

cred ca stiinta anticilor nu este degeaba. mai cred ca biblia nu este singurul adevar. cred ca Dzeu este pentru toti, chiar si pentru pigmeul din jungla africii care n-a auzit sau citit vreodata scriptura.

caut mereu si incerc sa impartasesc ceea ce gasesc. odata impartasit acest ceva gasit, este dezbatut de mai multe creiere....iar impreuna sper sa ne putem eleva si spiritual dar si intelectual.

ucenic 28.05.2012 03:07:14

Multumesc pentru marturia ta.

Acum vreau sa lamurim impreuna - cine este in viziunea ta Lucifer?

weareready 28.05.2012 03:22:28

nu este doar viziunea mea. sunt altii cu sute de ani inainte care au invatat despre asta. insasi crestinismul cunoaste acest lucru in cercuri mai inalte...nu d-alde noi care gustam ce ni se da.


in aceasta viziune lucifer este "omul-spirit" creat in facere 1, este "fiul risipitor", care si-a facut propria creatia in facere 2 pentru a fi idolatrizat. ulterior isi intelege greseala si si-o rascumpara devenind Hristos, Recunoscutul, Unsul, Fiul, Fratele nostru.

in toata aroganta lui a devenit cel mai umil, astfel fiind recunoscut la botez de catre Tatal: El este fiul meu.

lucifer este Iisus, in trecutul sa pacatos. asta afirma si Sf Petru si chiar Iisus insasi (alfa si omega, inceputul si sfarsitul, steaua diminetii).

cred ca am repetat asta de zeci de ori pe acest forum...dar nu sunt urechi sa auda.

in fine... tot ce este important: sa fim oameni mai buni, cu noi si cu cei din jurul nostru. conteaza mai putin sa intelegem cine si de ce ne-a creat, care este scopul universal si etc. sunt intrebari care depasesc pe multi, dar pentru care eu imi pun tot timpul si energia la bataie.

ucenic 28.05.2012 03:26:33

behind me, satan!...

Ekaterina 28.05.2012 03:37:29

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 447683)
Eu am inteles asta, chiar am fost in prima zi pe site-ul dumneavoastra , am citit si am urmarit trailerul care mi-a placut ca realizare (dar nu sant eu in masura sa dau note in domeniul asta).
Asa cum am zis inteleg ca aveti propriile idei dar ele sant diferite de dogma ortodoxa.Este explicat foarte clar ce inseamna dupa chipul si asemanarea, trebuie doar sa cititi Dogmatica Sf. Ioan Damaschin care a a fost scrisa in sec VIII.
Dar nu conteaza asta, aveti propriile idei si vreti sa le vindeti intr-un documentar.Chiar si in cazul asta, chiar si cu 2 creatori diferiti ideea cu omul care ar incerca sa se impreuneze cu animalele pare nastrusnica asa cum am spus.E parerea mea de posibil spectator.Adica ce fel de creator era cel de-al doilea ? E totusi destept pentru ca creeaza femeia.Deci are cunostinte temeinice de biologie.Atunci de ce ar pierde timpul incercand sa imperecheze omul cu animalele ?
Si in sfarsit este mult mai greu sa va promovati ideile in comunitatile ortodoxe si catolice pentru ca credinciosii celor 2 comunitati nu interpreteaza biblia de capul lor ci in lumina celor scrise de Sfintii Parinti. De asta va intrebam ce fel de feedback sperati sa obtineti de pe un forum ortodox.

Subscriu celor scrise de fratele Iuliu. Postarile ulterioare au facut mai multa lumina si in cazul membrului weareready, preocuparile si credina la care adera. Cu toate ca ati cerut o parere, atunci cand ati citit postarile userilor care v-au raspuns, ati reprosat (ca sa spun doar atat) ca nu ati fost inteles, ca cei care v-au raspuns nu au citit ce ati scris, ca mai apoi sa reveniti la atitudinea prietenoasa si sa cereti in continuare pareri. V-ar folosi in demersul dumneavoastra sa cititi si Dogmatica Sf. Ioan Damaschin
http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/dogmatica/
pe langa alte Omilii la Facere ale Sfintilor Parinti (Sfantul Ioan Gura de Aur este unul dintre ei).

"Asa stand lucrurile, Dumnezeu creeaza pe om cu mainile Sale proprii din natura vazuta si nevazuta, dupa chipul si asemanarea Sa (Facerea I, 26.). A facut corpul din pamant, iar suflet rational si ganditor ii dadu prin insuflarea Sa proprie (Facerea II, 7.). Aceasta numim "chip dumnezeiesc", caci cuvintele "dupa chipul" indica ratiunea si liberul arbitru, iar cuvintele "dupa asemanare" arata asemanarea cu Dumnezeu in virtute, atat cat este posibil."
Sf. Ioan Damaschin

weareready 28.05.2012 10:07:23

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 447875)
Subscriu celor scrise de fratele Iuliu. Postarile ulterioare au facut mai multa lumina si in cazul membrului weareready, preocuparile si credina la care adera. Cu toate ca ati cerut o parere, atunci cand ati citit postarile userilor care v-au raspuns, ati reprosat (ca sa spun doar atat) ca nu ati fost inteles, ca cei care v-au raspuns nu au citit ce ati scris, ca mai apoi sa reveniti la atitudinea prietenoasa si sa cereti in continuare pareri. V-ar folosi in demersul dumneavoastra sa cititi si Dogmatica Sf. Ioan Damaschin
http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/dogmatica/
pe langa alte Omilii la Facere ale Sfintilor Parinti (Sfantul Ioan Gura de Aur este unul dintre ei).

"Asa stand lucrurile, Dumnezeu creeaza pe om cu mainile Sale proprii din natura vazuta si nevazuta, dupa chipul si asemanarea Sa (Facerea I, 26.). A facut corpul din pamant, iar suflet rational si ganditor ii dadu prin insuflarea Sa proprie (Facerea II, 7.). Aceasta numim "chip dumnezeiesc", caci cuvintele "dupa chipul" indica ratiunea si liberul arbitru, iar cuvintele "dupa asemanare" arata asemanarea cu Dumnezeu in virtute, atat cat este posibil."
Sf. Ioan Damaschin

nu le mai imbarligati cum vreti voi :)

in Geneza 1, Dumnezeu creeaza prin puterea Cuvantului: A zis si s-a facut! Omul creat este femeie si barbat deopotriva.

chiar nu vedeti diferentele? in facere 1 sunt creati simultan.

Domnul in Facere 2 creeaza prin modelarea lutului. ulterior face pe Eva.


Nu este deloc corect sa mixam facere 1 si 2 si sa afirmam ca Dzeu l-a facut pe om din pamant dupa chipul si asemanarea Sa!

nu mai interpretati dupa bunul vostru plac:)

ioanna 28.05.2012 10:11:32

@weareready:
Nu exista doua creatii ( Facere 1- Vechiul Testament si Facere 2- Evanghelia dupa Ioan), ci sunt doua relatari ale aceluiasi proces al creatiei, ce nu se contrazic una pe cealalta, chiar deloc, ci se descopera una intr-alta. Facerea din Vechiul Testament are o constructie narativa, fiind expusa rezumativ in Evanghelia dupa Ioan, ce pune insa accentul pe conexiuni, pe paralelismul iudaic, nu pe o expunere narativ-cronologica. Trebuie sa patrundeti in profunzimea textului. Daca prima are mai multe detalii, iar cealalta pune accentul pe semnificatii, nu inseamna automat ca se contrazic. Dumnezeu creeaza prin Cuvant Sau (adica gandeste, Cuvantul e constiinta de sine) sub actiunea Duhului Sau (adica modeleaza) in ambele “creatii”. Modelarea creatiei se face dupa un plan gandit in intersubiectivitatea Sa, deci dupa Cuvantul Sau, doar nu creeaza fara a gandi.

Tatal se cunoaste pe sine pentru ca e nascator al Fiului (adica al Cuvantului). Fiul este Cuvant al Tatalui, Duhul Sfant e Duhul Tatalui. Cuvantul Sau e nelipsit de Duh, adica de o putere substantiala ce exista intr-o ipostasa proprie, ce-l face astfel cunoscut.

Ati spus ca Dumnezeu creeaza prin puterea Cuvantului , iar in “cealalta geneza" creeaza prin modelarea materiei, de unde ati tras concluzia ca sunt doua creatii diferite. Asta e o concluze gresita, datorata unei gandiri reductioniste! Trebuie sa meditati mai mult. Modelarea materiei se face dupa Cuvant (creatia este gandita), in timp ce puterea cuvantului se manifesta prin insasi modelarea materiei. Nu exista nicio contradictie, e chiar logic.

stefan florin 28.05.2012 10:36:20

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447680)
Domnule iuliu46,

vorbind la modul cel mai serios acum:

daca ati fi citit in intregime ideea conceptului ati fi realizat urmatoarele:

1. eu cred ca sunt doua povesti diferite ale creatiei, respectiv:

- Geneza 1 - Dumnezeu atotputernic, infinit, incomprehensibil si de neinteles cu mintea noastra umana creeaza tot din nimic. A vrut si a fost. A zis si s-a facut. Creeaza timpul (cand a zis s-a facut, implicit apare si timpul), creeaza spatiul (la inceput era nimic) si creeaza materia (s-au facut toate cele).

Acest Dumnezeu creeaza omul ca pe o incoronare a creatiei Sale. Creeaza femeie si barbat deopotriva (nu mai stau sa dau citate din biblie, banuiesc ca le stiti pe de rost ca si mine). Barbatul si femeia sunt creati deopotriva dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Acum, nimeni nu si-l imagineaza pe Dumnezeu avand forma fizica..ca noi oameni. Dumnezeu este omniprezent...este o stare de a fi, este spirit (sa zicem asa, fara a intra in profunzimi grecesti). Implicit acest barbat si acea femeie sunt creati deopotriva si nu au cum sa fie altfel decat spirt. Un om spirit dupa chipul lui Dumnezeu.

Altfel, Dumnezeu este acel mos cu barba, sau cum?

Acum, dupa asemanarea Sa este foarte simplu de inteles. Respectiv, asemanarea ca si putere creativa. Asa cum Dumnezeu a facut, a vrut, a creat...asa si acest barbat si femeie pot face, vrea sau creea.

*********

Acestui om din Geneza 1 i se da putere totala si libertate. Este indemnat sa conduca pamantul si ii este data stapanire. Este indemnat sa creasca si sa se inmulteasca. Nu exista nicio restrictie. Nu doar ca nu are nicio restrictie dar in mod evident este indemnat sa manance din toti pomii care fac seminte.

*********

Geneza 1 se termina elocvent: si asa a savarsit Dumnezeu creatia si s-a odihnit in ziua 7a.

Apare DOMNUL in Geneza 2. Care isi incepe si el creatia, total diferita de Geneza 1.

Adica:

- foloseste materia creata deja. Acest DOMNUL creeaza din ceva existent deja (exemplu: omul din lut).
- dupa ce omul da nume animalelor, realizeaza ca niciun animal nu este un ajutor pe masura lui Adam...asta este motivul pentru o creeaza pe Eva (nu vreau sa intru in polemici)
- omul nu are voie sa manance din pomul cunoasterii (pe cand in geneza unu este indemnat in mod evident sa manance din orice pom care face seminte).
- atunci cand mananca din pomul cunoasterii, DOMNUL afirma ""Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi" si astfel omul este alungat pentru a nu manca si din pomul vietii. Aici Domnul da dovada de slabiciune, temere, s.a.m.d. Nu vreau sa intru in dezbateri inutile, dar cat timp afirma ca a devenit ca "noi" si specifica "ca sa nu manance SI din pomul vietii"... in fine.... "ele" este prea complexe pentru ca ele este.
- cel mai important este ca Dumnezeu creeaza prin puterea Cuvantului, pe cand Domnul creeaza prin modelarea materiei (respectiv lutul).

Si a zis Dumnezeu: Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra.
Si a facut Domnul pe om din lut si a suflat viata asupra lui
(parafrazari).

************

Si acum raspunzand intrebarii dumneavoastra, respectiv:

".Oare nu stia ca omul nu se poate impreuna cu animalele ? Trebuia sa le incerce pe rand ca sa-si dea seama ca trebuie altceva ? "

Eu consider ca Dumnezeu stia, dar Domnul nu stia. Altfel spus, consider ca atunci cand vorbim despre Dumnezeu si Domnul, vorbim despre doi Creatori diferiti.

1. sunt doua povesti ale creatiei total diferite. nu au nimic in comun.
2. sunt doi Creatori denumiti ca atare (Dumnezeu si Domnul)
3. omul in fiecare dintre creatii are atribute diametral opuse (unul este materie si altul este spirit, unul nu are interdictii iar celalalt restrictii, unul este facut simultan cu jumatatea feminina, celalalt nu).

As putea continua pagini intregi pe tema asta, cu argumentele de rigoare. As putea aminti de atrocitatile Domnului din Vechiul Testament, incepand cu indemnurile la viol si crima, rasism si omorarea pruncilor in Egipt (inteleg ca faraonul trebuia pedepsit, dar ce vina aveau copii...si nu doar copii ci si primul nascut al fiecarui animal)... si terminand cu marinimia si maretia lui Dumnezeu. Ar fi inutil totusi, atat pentru timpul meu cat si pentru al dumneavoastra.

mai multe despre acest subiect gasiti aici: http://igg.me/p/107832?a=595222

PS: genetician, nu biolog.
PSS: eu va pot spune de ce sunt aici (ca sa promovez acest documentar) dar dumneavoastra ca un crestin ortodox adevarat ce cautati pe unealta diavolului? Presupun ca aveti si cont pe facebook nu? Sa intelegi ca si pe neogen sau noi2?

amice, cand Dumnezeu a zis " Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra" nu trebuie sa intelegi ca Dumnezeu are ochi, maini, urechi, etc. ca si omul. Chipul lui Dumnezeu in om este: ratiune, vointa libera si sentiment (iubire). Toate aceste calitati le are si Dumnezeu. Mai mult Ioan ne spune ca "Dumnezeu este iubire"-o componenta a chipului Sau in om (1 Ioan 4:8). Chipul lui Dumnezeu in om il diferentiaza pe om de restul animalelor.
PS: cine spune ca facebook si calculatorul este unealta diavolului. Spune asa ceva crestinismul? Domnul a zis: " Cautati si veti gasi", deci cercetarea este incurajata de Dumnezeu. Conteaza numai scopul in care utilizam foloasele cercetarii

stefan florin 28.05.2012 10:38:56

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447893)
nu le mai imbarligati cum vreti voi :)

in Geneza 1, Dumnezeu creeaza prin puterea Cuvantului: A zis si s-a facut! Omul creat este femeie si barbat deopotriva.

chiar nu vedeti diferentele? in facere 1 sunt creati simultan.

Domnul in Facere 2 creeaza prin modelarea lutului. ulterior face pe Eva.


Nu este deloc corect sa mixam facere 1 si 2 si sa afirmam ca Dzeu l-a facut pe om din pamant dupa chipul si asemanarea Sa!

nu mai interpretati dupa bunul vostru plac:)

si dupa parerea ta amice, ingerii si demonii cand au aparut si mai ales CINE A CREEAT PE INGERI? In Biblie nu scrie acest lucru

ioanna 28.05.2012 10:49:49

Citat:

În prealabil postat de weareready (Post 447893)
nu le mai imbarligati cum vreti voi :)
in Geneza 1, Dumnezeu creeaza prin puterea Cuvantului: A zis si s-a facut! Omul creat este femeie si barbat deopotriva.
chiar nu vedeti diferentele? in facere 1 sunt creati simultan.
Domnul in Facere 2 creeaza prin modelarea lutului. ulterior face pe Eva.

Amice, tare le mai imbarligi :) Dumnezeu creeaza prin Cuvant sub actiunea Duhului Sau. A azi, a spus (a gandit in Sinea sa pe omul facut din lut) si s-a si facut, adica l-a modelat. Mare atentie: in Facere nu se mentioneaza nicio succesiune temporare in crearea lui Adam, ci el este creat simultan in intregimea sa. Creatia nu exista din vesnicie ca si Creatorul, deci acesta si-a gandit creatia.

ucenic 28.05.2012 10:56:30

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 447894)
@weareready:
Nu exista doua creatii ( Facere 1- Vechiul Testament si Facere 2- Evanghelia dupa Ioan), ci sunt doua relatari ale aceluiasi proces al creatiei, ce nu se contrazic una pe cealalta, chiar deloc, ci se descopera una intr-alta. Facerea din Vechiul Testament are o constructie narativa, fiind expusa rezumativ in Evanghelia dupa Ioan, ce pune insa accentul pe conexiuni, pe paralelismul iudaic, nu pe o expunere narativ-cronologica. Trebuie sa patrundeti in profunzimea textului. Daca prima are mai multe detalii, iar cealalta pune accentul pe semnificatii, nu inseamna automat ca se contrazic. Dumnezeu creeaza prin Cuvant Sau (adica gandeste, Cuvantul e constiinta de sine) sub actiunea Duhului Sau (adica modeleaza) in ambele “creatii”. Modelarea cretiei se face dupa un plan gandit in intersubiectivitatea Sa, deci dupa Cuvantul Sau.

Tatal se cunoaste pe sine pentru ca e nascator al Fiului (adica al Cuvantului). Fiul este Cuvant al Tatalui, Duhul Sfant e Duhul Tatalui. Cuvantul Sau e nelipsit de Duh, adica de o putere substantiala ce exista intr-o ipostasa proprie, ce-l face astfel cunoscut.

Nota bene! weareready.

One comment, Ioana - felicitari!

-------------------------------------------

P.S. - In concluzie, in Geneza cap.1 si cap.2, precum si pe parcursul Sf.Scripturi nu ni se arata en-detail cum a creat Dumnezeu lumea, ci doar aflam ca El e Creatorul.

* Biblia nu este manual de istorie;
* Biblia nu este compediu astronomic;
* Biblia nu este atlas zoologic si nici botanic.
* Biblia nu este studiu de antrolopogie;


Biblia, din Geneza (Facerea) pana la Apocalipsa (Revelatia), este Cuvantul lui Dumnezeu in care se arata despre:

1) Dumnezeu;
2) Inceputul Creatiei de catre Dumnezeu prin Cuvantul Sau - Hristos;
3) Caderea Creatiei;
4) Planul lui Dumnezeu pentru restaurarea Creatiei - profetiile despre Hristos;
5) Jertfa lui Dumnezeu pentru restaurarea Creatiei - venirea, patimirea, moartea, invierea si inaltarea lui Hristos;
6) Restaurarea Creatiei in Hristos - Noua Creatie;
7) Ofranda adusa Tatalui de catre Fiul Sau - Noua Creatie, restaurata si oferita de catre Hristos lui Dumnezeu.

iuliu46 28.05.2012 11:08:54

Cred ca deja s-a sesizat grupul de "initiati" care tine "adevarul " ascuns si incearca sa-i inchida gura domnului weareready. Am urmarit ieri vizita Patriarhului de la Ploiesti si mi s-a parut ca la un moment dat a facut cu ochiul deci asta a fost sigur un semn.:21:
Nu este exclus ca in cateva zile sa se desfiinteze si site-ul si de ce nu poate si postul Discovery o sa se vada cu purici.:71:


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:26:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.