Nu ai aceeași învățătură, da îi bagi la numărătoare pe toți aceștia ca să iasă numărul de 500 milioane de carismați [s]bolborositori[/s] vorbitori în limbi. Cum o fi asta ?
Cum poți aduce un adventist la grupul care vorbește în limbi, unde prorocul, după ce zice ceva în limbi, tălmăcește în felul următor: a ieșit un drac din Iad. Adventistul nu va crede asta, el nu crede că Iadul este un spațiu pentru draci.
Așa că ori tu ori adventistul. Ori tu, ori branhamistul. Ori tu ori închinătorul la papă. Ori tu ori Edwald Frank.
Deci nu-mi veni cu toată gloata asta pestriță de vorbitori în limbi. Pe mine mă interesează o învățătură de credință unitară, pricepi? Nu vorbirea în limbi mă uimește, am văzut destulă vorbire în limbi de mi s-a acrit. Eu personal am stăruit după acest dar 12 ani, și nu l-am primit. Având în vedere că duc o viață extrem de corectă, fără păcat, având în vedere că interpretez Biblia cel mai bine, crezând învățăturile exact cum apar acolo, CONCLUZIA, este una singură, vorbirea în limbi nu este pentru secolul nostru. Ce este acum, este NUMAI de la Diavolul. Toți acești glossolali nu se pun în acord cu crezul religios! Este imposibil ca unul și singurul Duh să-i insufle pe toți acești bezmetici, începând cu necromantul penticostal Benny Hinn și terminând cu preotul catolic din Cork Ireland, să zicem, care se roagă în limbi la icoana Fecioarei Maria!

Dar nu eu ii bag, prietene. Sunt agentii internationale de statistica. Ei lanseaza aceste cifre.
Eu stiu cu siguranta doar cati membri sunt in biserica noastra.
Dar de ce vrei tu sa-i amesteci pe toti intr-o singura biserica, nu stiu. Fiecare e cu treaba lui, in confesiunea lui. Vrei tu sa-i aduni cu forta si sa-i bagi intr-o oala? In ce scop?
Lasa-L frate pe Domnul sa-i cunoasca si sa-i aleaga pe cei ce sunt ai Lui!
Dupa cum zice Apostolul: "Cunoscut-a Domnul pe cei ce sunt ai Săi".
Tu nu pricepi ca nu exista asa ceva in lumea noastra? Ca-i un moft si o utopie?
Dumnezeu ne-a creat liberi si diferiti. Nu roboti. Doar comunistii vor sa ne uniformizeze pe toti iar ei au produs doar niste monstri.
Ai avut profesori orbi. Unde vezi tu in Biblie staruinta dupa un dar?
Staruieste in rugaciune pentru a dobandi Duhul Sfant! Asata ne invata Iisus.
Uite aici: "Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El"

Duhul Sfant, care vine in viata ta, este daruitorul. El iti va da ce dar va voi El. Tu vei avea dreptul sa iti doresti un dar anume, insa El va randui cel mai bine prin ce dar vei fi de folos comunitatii credinciosilor.
Cu o asemnea abordare si cu asemenea pareri inalte despre tine, nu vei primi absolut nimic.
Decat un loc destinat VIP-urilor.
In gheena.
Mda, fiindca ai staruit tu aiurea, Duhul Sant nu mai lucreaza pe pamant.
E o concluzie interesanta.

Iti mai dau eu o concluzie de rumegat: Luaţi seama bine ca nimeni să nu se abată de la harul lui Dumnezeu, pentru ca nu cumva să dea lăstari vreo rădăcină de amărăciune, să vă aducă tulburare şi mulţi să fie întinaţi de ea.
S-ar putea ca asta sa fie versetul vietii tale.
Si ce treaba ai tu cu ei?
Tu urmeaza-L pe Domnul! Smereste-te, pocaieste-te, cauta prezenta Duhului in viata ta, fii parte a unei biserici locale, cauta sa-L asculti, sa-L iubesti si sa-L slujesti pe Dumnezeu!

Te-a pus pe tine cineva sa-i aplauzi sau sa-i corectezi pe Benny Hinn, pe Cork Ireland sau pe alte asemenea personaje?

Se pare că pierzi din vedere, în mod voit, esențialul!
Toți aceștia vorbesc în limbi! Deci toți aceștia, care se contrazic în învățături, au botezul cu Duhul sfânt! Asta nu îți dă de gândit?
Nu ar trebui să achiesezi ideea că nu toți au Duhul ci doar unii, cei care cred corect biblic? Iar ceilalți vorbesc în limbi prin draci.
Prin urmare, cifra de 500.000.000 pe care o tot vehiculezi pe aici, nu are nicio relevanță!

Ti-am mai aratat ca acesta e un neadevar, daca la inceput puteai avea scuza ca nu stii, dupa ce stii e o denigrare deliberata a ortodoxiei. O denigrare inseamna un neadevar spus deliberat. Biserica a fost infiintata la Cincizecime. Ca sa fie ceva nou trebuia sa fie ceva diferit de ceea ce era pana atunci sau cu o invatatura diferita de Biserica de pana atunci. E absurd ce spui chiar si din punct de vedere logic. Nu are cum sa fie nou ceva ce exista de o mie de ani si n-a schimbat nimic atunci. Poate fi ceva nou un cult fondat de o persoana, sau un numar de adepti, care au o invatatura nou, diferita de a altor culte. Catolicii argumentat atunci anatema data prin faptul ca rasaritenii ar fi scos Filioque din Crez si altele asemenea. Dar azi chiar si catolicii spun ca nu a existat Filioque in Crez, cum spuneau cei din 1054. Asadar, nu mai repeta un neadevar despre ortodoxie.

Ti-am mai spus ca nu eu o vehiculez ci agentiile de statistica. Sunt cifrele lor.
Nu am spus niciodata ca toti care pretind ca au Duhul, chiar il au.
Doar unii il au, desigur.

E un neadevar doar in raport cu pretentiile tale, de care eu nu tin cont.
Este un adevar istoric: in 1054 a avut loc Marea Schisma. De la aceea data a existat, in mod distinct, o confesiune care s-a numit Biserica Ortodoxa.

Si inainte de 1054, ceea ce astazi numim Biserica Ortodoxa, facea parte din Biserica, desigur.
Dar aceasta se poate spune si despre Bisericile Necalcedoniene. Si despre Bisericile Catolice. Si despre Bisericile Protestante.
Din punctul de vedere subliniat de tine, absolut toate bisericile provin din Biserica Primara.

Doar n-o sa spui ca e asa. Eu ti-am aratat ce scrie negru pe alb, nu afirmatii cu "ba tu".
Cine a sustinut ca era crestin? Existau doar cativa crestini atunci. Crestin e cel ce se boteaza, primul pas. Eu am zis ca era credincios la fel ca ceilalti iudei, spre deosebire de cei ce erau pagani.
Stiu ca asta sustin si fac neoprotestantii, dar avem si dovada clara ca nu e adevarat, nu Duhul Sfant e acolo. Pentru ca Duhul Sfant nu poate spune un neadevar, o invatatura gresita. Si sunt peste 10 mii de culte neoprotesatnte, multe cu invataturi diferite una fata de cealalta. Nu aveau cum sa intelegea fiecare diferit, daca era de la Duhul Sfant. Doar Biserica are invatatura aceeasi si neschimbata fata de Sfanta Scriptura, de aceea si spunem ca Biserica este infailibila, fiind stalp si temelie a adevarului.
Catehismul recomanda asta, nu te obliga sau forteaza sa faci ce vrei. Si e perfect adevarat, pentru ca nu are un credincios cum sa fie mai intelept decat sfintii si invatatura, care e infailibila. La neoprotestanti e altfel, ei cred ca sunt intelepti, pentru ca sunt ghidati de Sfantul Duh. Nici nu ar putea avea un reper in invatatura Bisericii de pana la formarea lor, din moment ce contesta invataturile acelea. Dar ei repeta ce spune cultul lor, nu e nicio libertate. Tu intotdeauna vei spune ce sustine cultul tau, chiar daca Sfanta Scriptura te contrazice. La ortodocsi e mai simplu, tot ce sustine invatatura e in concordanta cu ce spune si Sfanta Scritptura, nu e nicio contradictie in invatatrua ortodoxa. Asta am constatat acum cativa ani, la inceput am cercetat si eu, pana am ajuns la concluzia asta.
Asa cum am spus, acum contrazici ce spune Sfanta Scriptura si Iisus? Adica faptul ca Biserica este stalp si temelie a adevarului si ca nu o va putea darama Iadul. Daca spui ca in Biserica Ortodoxa (sau la catolici, ca sa nu te legi de schisma din 1054) nu a fost invatatura adevarata, pana la aparitia neoprotestantilor insemana ca negi asta. Uite cum iti demonstrez in fiecare mesaj ca negi ce spune Sfanta Scriptura, desi tu sustii ca eu as face asta.
E neadevarat, am spsu ca am facut asta. Pentur ca al inceput, cand am devenit credincios, credeam ca toate cultele sunt la fel de bune. Apoi am crezut ca ortodocsii si catolicii, de fiecare data m-am si rugat sa aflu care e adevarul. Tu nu poti face asta, deocamdata, pentru ca orice s-ar intampla nu ai renunta la cultul tau, chiar daca ti-ai da seama ca e gresit.
Eu le spun culte doar ca sa fiu politicos, exista doar o singura Biserica (care mai e numita si Biserica Ortodoxa, ca sa se diferentieze de alte grupari care s-au autodenumit asa), restul sunt toti in afara Ei, adica pagani, schismatici, eretici etc. Tu, din cate stiu, nu esti in Biserica Ortodoxa. Si nici penticostalii nu sunt in comuniune cu Biserica. Asta cu mai multe culte sau "biserici" e o invatatura doar protestanta, nu avem noi treaba cu ce cred protesantii, asa cum nu are treaba ortodoxia cu ce cred musulmanii sau paganii. Daca tu crezi asta e credinta ta, ortodocsii sunt toleranti fata de cei cu alte credinte.
Rastalamcesti, ca de obicei?
Iar spui neadevaruri. Arata-mi unde spun ceilalti ortodocsi altceva, sau macar unul. Era vorba ca nimeni nu mai sustine ce spui tu, decat acel adventist. Tu spui exact invers, nu mai stii ce crezi?
Ti-am mai explicat odata ce scrie in acele pasaje. Daca Sfantul Corneliu era prozelit atunci era considerat iudeu, nu dintre neamuri. Nu se mai vorbea de prima convertire intre neamuri.
Nu vorbeau in limbi, probabil tot in silabe si sunete neintelese, ca la penticostali. Dar asta era acum cateva zeci de ani, cand incepuse moda cu aceste manifestari si la catolici. Nu se mai stie daca au continuat, oricum, cei pe care i-am cautat, dintre acele nume, murisera intre timp. Asta spuneam, ca daca numarul ala de carismatici se bazeaza si pe numarul ortoodcsilor carismatici e clar cat de exagerat e.
Am spus ca acelea nu sunt limbi, ca in Sfanta Scriptura, ci silabe si sunete. Poti spune ca e o alta manifesatre, noua, nu vorbirea in limbi din Sfanta Scriptura.
Eu am aratat ce spun penticostalii, ca ceea ce spun ei sunt silabe fara legatura. Tu ai spus doar neadevaruri, contestand si ceea ce spun penticostalii, negru pe alb. Ar fi culmea sa se bazeze cineva pe ceea ce sustii tu, cand ai dovedit ca nu spui adevarul.
Asa cum am aratat mai sus, acesta e un neadevar. Biserica a fost fondata de Iisus, exista inca de la inceput, nu a aparut pe parcurs, cu o invatatura noua. Miile de culte sunt in invatatura protestanta, nu are treaba cu invatatura ortodoxa, exista doar o Biserica. Nu mai repeta acelasi lucru din invatatura protestanta, ca si cum si ortodocsii ar avea sa ceva in invatatura lor. E invatatura voastra, cu multe culte sau "biserici", nu am de gand sa te fortez sa-ti schimbi credinta.
Eu cred ca tu incerci sa denigrezi ortodoxia, asa cum faci in aproape fiecare mesaj. In plus recunosti ca tu contrazici Sfanta Scriptura, in care spune ca Biserica este stalp si temelie a adevarului si nu va fi daramata niciodata de portile Iadului. Daca spui ca invatatura Bisericii de pana la aparitia neoprotestantilor e gresita inseamna ca recunosti toate acestea. Pentru ca spui ca pana atunci Biserica nu ar fi fost stalp al adevarului.
Asta e o invatatura protestanta, nu exista nici macar cuvantul asta in ortodoxie. Nici macar nu cred ca exista vreun articol ortodox despre cesationism, doar daca amintesc de invatatura protestanta. Probabil aceasta invatatura a aparut la protestanti pentru a-si justifica de ce nu au si ei minuni, la fel ca in Sfanta Scriptura si la fel cum sunt la ortodocsi. La protestanti manifestari paranormale au aparut abia prin secolul XIX (doar la unii), vreo 300 de ani nu au avut nici macar din acelea. De aici probabil a aparut asta cu cesationismul. In ortodoxie nu avea cum sa fie o astfel de invatatura, minuni sunt tot timpul, orice ortodox stie ca Sfanta Lumina apare de Pasti, de exemplu.
Sunt vreo sapte miliarde de oameni care cred ca sunt in religia corecta. E evident ca majoritatea nu sunt in religia adevarata, desi cred cu tarie ca asa este si nu vor s-o paraseasca. Mantuitorul ne-a spus sa cautam adevarul, nu sa ramanem in religia amicilor nostri. Altfel nu s-ar mai fi convertit nimeni la crestinism, fiecare ramanea in religia lui.
Revenim la aceeasi tema, contrazicerea Sfintei Scripturi, care spune ca Bisercia este stalp si temelie a adevarului si nu o va putea darama niciodata portile Iadului. Nu poti spune ca Biserica s-a aflat in eroare pana la aparitia cultului tau sau a invataturii pe care o consideri adevarata. Ce faci acum? Urmezi ceea ce spune Sfanta Scriptura si Iisus sau ramai sa fii impotriva. E o problema doar de alegere.

In primul rand, nu poti spune acelasi lucru despre toate cultele, am mai explicat aceasta odata. Pentru ca tocmai protestantii spun ca Biserica ar fi deviat dupa un secol sau trei si doar la ei ar fi revenit adevarata invataura. Ei neaga ceea ce ti-am tot repetat, ca Biserica este stalp si temelie a adevarului si nici portile Iadului nu o pot darama. Nici neclacedonienii, nici catolicii nu sustin asta, doar protestantii. De aceea unii protestanti au inceput sa se revendice la Biserica de pana la ei, intr-un mod partial si deformat. Chiar si Luther nu a vrut la inceput decat sa reformeze catolicismul, nu sa schimbe invatatura, cum a facut dupa aceea.

In al doilea rand, dupa Schisma din 1054 nu a aparut o confesiune care s-a numit Biserica Ortodoxa, aceasta e o denumire recenta, s-a numit doar Biserica, simplu. Recent, cand o gramada de grupari au inceput sa se autodenumeasca "biserici", a trebuit sa se numeasca Biserica Ortodoxa, ca sa nu fie confundata cu autodenumitele "biserici". In plus, nu cred ca ai citit prea mult despre Schisma, un singur Patriarhat s-a despartit de celelalte patru, nu a fost jumatate -jumatate. Acum sunt mai putini crestini acolo, din cauza musulmanizarii, dar atunci nu era asa.

In al treilea rand, importanta este invatatura corecta, atunci cand s-au despartit acesta a fost motivul, pentru ca Biserica trebuie sa fie stalp si temelie a adevarului intotdeauna. Atat necalcedonienii (ii putem pune chiar si pe nestorieni), cat si catolicii sau ortodocsii au revendicat faptul ca ei au dreapta credinta. E absurd sa spuna cineva ca partea care avea invatatura corecta e un cult nou, cand era exact la fel. Abia aici trebuie cercetat, cine a avut dreptate, care invatatura e adevarata. Doar intre necalcedonieini, catolici sau ortodocsi, protestantii sunt exclusi din start, la punctul anterior. Cine e stalp si temelie a adevarului, adevarata Biserica. Iar asta e simplu de aflat, invatatura e clara. Cum am spus, catolicii au reprosat lucruri neadevarate din start, ca ortodocsii au scos Filioque din Crez. Mai e ceva important, in perioada interbelica mai multi istorici catolici au aratat ca apusenii recunoscusera Sinodul din 879, din timpul Sfantului Fotie. La acest sinod a fost condamnat Filioque si a reafirmat egalitatea Patriarhiei Constantinopolului cu cea a Romei (pentru a se combate primatul papal). Dupa Schisma catolicii au schimbat (desi era imposibil, din cauza infailibilitatii papale), nerecunoscand sinodul si recunoscandu-l pe cel anulat de acel sinod. Oricine cauta adevarul isi da seama usor care e dreapta credinta.

Cum se împacă ce ai scris mai sus cu realitatea din teren, mișcarea de reînnoire carismatică fiind formată din credincioși din orice fel de cult? Carismaticii zic așa: vorbiți în limbi, dar nu plecați din religia în care sunteți ci încercați să-i faceți și pe alții să vorbească în limbi.

CU ALTE CUVINTE!
Nu vă părăsiți crezul doctrinar, ci puneți accent doar pe vorbirea în limbi.
Nu contează învățătura ci doar experiența extatică.
Acesta este crezul mișcării de reînnoire carismatică!
Ei nu aduc oamenii la adevărul biblic, dimpotrivă, promovează HAOSUL.

Nu ai aratat nicidata, doar ai facut afirmatii fara acoperire.
Cand ti-am cerut sa selectezi unde am contrazis eu afirmatiile Scripturii, te-ai retras si te-ai facut ca ploua
Nu exista Biserica in care sa existe exact aceeasi invatatura si aceleasi practici. Tu stii foarte bine cate invataturi si practici diferite exista intre ortodocsi, la nivel mondial. Gandeste-te doar la invatatura ecumenismului.
La protestanti si la ortodocsi, aproape fiecare credincios este un mic papa.
Cine studiaza ortodoxia la nivel mondial, stie ca exista o sumedenie de invataturi si practici si grupulete si certuri si schisme. Mai mult de 10 mii.
Daca tocmai catehismul ortodox iti recomanda sa nu interpretezi Biblia, nu-i acuza pe neoprotestanti ca fac doar ce zic mai marii lor. Asta e o lege scrisa tocmai la ortodocsi.
Pai neoprotestantii chiar sunt intelepti si sunt ghidati de Sfantul Duh.
Ce ai vrea sa creada, ca nu ar fi?
Eu niciodata nu voi face asta. Ai uitat ca eu sunt un urmas al marelui reformator Martin Luther, care a spus: „Sunt constrâns de Scripturile pe care le-am citat, iar conştiinţa mea este supusă Cuvântului lui Dumnezeu. Nu pot şi nu voi retracta nimic, întrucât nu este nici drept, nici sigur să acţionezi împotriva conştiinţei. Nu pot face altfel, aceasta este poziţia mea, fie ca Dumnezeu să-mi ajute. Amin.”
Ba da. Cateva le-am semnalat si eu pe forum.
Eu ti-am sa te rogi acum, tu zici ca te-ai rugat acum cativa ani. daca asa se pune problema, eu am facut rugaciunea de care vorbesti tu, acum treizeci de ani.
Asta o spune Biblia, care este adevarul infailibil al lui Dumnezeu. Cum as putea sa contrazic asa ceva?
Nu am spus niciodata ca in Biserica Ortodoxa sau in Biserica catolica nu ar fi fost invatatura adevarata. Ca au fost si inca sunt lucruri care trebuiesc schimbate, da, fara indoiala. Insa foarte multe invataturi sunt adevarate.
Asa ceva doar tu poti face, Eu, niciodata.
Nu, eu fac parte din Biserica Penticostala, care detine, crede, asculta si urmeaza fara nicio abatere Evanghelia Deplina, intreaga Biblie.
Penticostalii sunt insasi Biserica lui Hristos.
Cum ar putea sa nu fie in comuniune cu ei insisi si cu toti fratii lor?
Niciodata nu am rastalmacit.
Sper ca nu vei spune ca esti sigur ca esti mantuit, doar pentru a contrazice.
Singurul care il cunoaste pe adventistul tau, esti tu.
Iar faptul ca Dumnezeu a dat poporului Israel sarcina de a-L face cunoscut printre popoare este un adevar biblic, cunoscut de toti crestinii studiosi.
Sfantul Corneliu nu era prozelit, nu stiu cine te-a invatat asa ceva.
Sunetele, silabele si cuvintele sunt parti integrante ale unei limbi.
daca tu crezi ca exista vreo natiune care vorbeste o limba fara sunete, silabe si cuvinte, te rog adreseaza-te Institutului de Lingvistică și Istorie Literară “Sextil Pușcariu”. Ei vor fi peste masura de uimiti.
Nu se mai stie de catre tine.
Sunt altii care stiu ca s-a continuat, bine, merci.
Uite aici o biserica cu adevarat ortodoxa: https://orthodox-wilkesbarre.org/
Ortodoxa carismatica, adica.
Ortodocsii carismatici sunt si ei carismatici precum toti carismaticii.
De ce sa nu fie trecuti la numar?
Ba da. Este exact vorbirea in limbi din Sfintele Scripturi, cu silabe si cuvinte.
Nu a fost dat un alt Duh Sfant.
Tu ai dat ceea ce crezi tu. Ceea ce cred penticostalii NU stii.
Dar ai putea sa ma intrebi pe mine.
Degeaba incerci tu sa ma denigrezi. Toata lumea stie ca eu spun doar adevarul.
Biserica lui Hristos a fost fondata in secolul I.
Eu nu pot crede ca a aparut mai incoace, prin anul 1054.
Biserica nu e formata din culte ci din crestini.
Nici nu ai putea sa ma fortezi. Eu tin credinta care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna. Nimeni nu are cum sa ma forteze sa mi-o schimb.
Niciodata nu am denigrat ortodoxia.
Afirmatia asta ar putea fi numita "Diadema Minciunilor".
Nu am spus, nu spun, nu voi spune asa ceva.
Biserica a fost, este si va fi Stalpul Adevarului.
La protestanti manifestarile paranormale nu au aparut inca.
Poate peste cateva milenii.
La protestanti este puterea Duhului Sfant.
Eu numes minuni ceea ce Biblia numeste a fi o minune.
Din cele sapte miliarde vreo trei sute de milioane sunt ortodocsi.
Inseamna ca "ortodox m-am nascut, ortodox vreu sa mor' nu e o afirmatie foarte ok.
Nu avem ce sa revenim. E afirmatia Bibliei. O credem. Fara comentarii. Biblia este infailibila.
Normal ca nu pot spune.
Nu am spus, nu spun, nu voi spune.
Am ales pe Iisus si Cuvantul sau, Sfanta Scriptura, inca de acum treizeci de ani. Si El mi-a umplut viata de fericire si bucurie duhovniceasca. Cum as putea sa-L parasesc?