Poti sa ai o masina scumpa ?
 

Ma intreb daca un crestin ar trebui sa aiba o masina scumpa,sa spunem de la 20.000 euro in sus. Nu este o sfidare la adresa celor care nu isi permit sa cumpere o paine? Sau cata milostenie ar trebui sa faca un crestin care isi poate permite o masina de lux?

Te bate gandul sa iti cumperi sau vorbesti asa, ipotetic, cu referire la altii?

Vorbeam in general,multi pot fi in situatia aceasta.

Becali si are dar si da asa ca personal nu ma deranjeaza.

Ma intereseaza ipotetic,daca ne-am cumpara noi ,daca am avea banii,nu vreau sa-i criticam pe altii.

Treaba lor, nu se cade noi sa ii judecam daca sunt buni crestini sau nu, pentru ca ii vedem cu masina de lux, cu iaht sau cu mii de euro in buzunar. Tot asa cum nu putem afirma ca X e un bun crestin pentru ca il vedem noi cum umbla in negru in fiecare zi la biserica si da de pomana la saracii de pe strada. Sa ii ajute Dumnezeu pe toti sa foloseasca cu cap ce le-a dat El! Daca nu avem si noi asa ceva, nu trebuie sa ne simtim complexati sau invidiosi, ca de ce ala are si de ce eu nu! Stie Dumnezeu ce sa ii dea fiecaruia.

Eu personal nu mi-as dori masina de nici un fel, nici daca as avea bani, pentru ca as sta mereu cu frica sa nu accidentez pe cineva, imi plac mijloacele de transport in comun, dar ii admir si pe cei care conduc si nu fac accidente. Si ii admir si mai tare pe cei care au o situatie materiala foarte buna si sunt buni crestini decat pe cei saraci si credinciosi. Mi se pare mai greu sa te mantuiesti fiind bogat, asa ca ferice de ei!

90% din popii pe care i-am vazut eu au masini scumpe, sunt tare curios cum au reusit asta dintr-un salariu de bugetar...

Ei, asa e ca te incearca un regret ca nu esti si tu preot? :)))

Un lucru e clar: bogăţia materială nu este un păcat. Tot aşa cum sărăcia materială nu este o virtute.
Pe de altă parte, bogăţia poate fi un pericol suplimentar pentru suflet. Sau, mai bine zis, bogăţia vine cu pericolele ei specifice, tot aşa cum şi sărăcia are pericolele ei specifice. Bogatul cel nemilostiv ajunge în iad nu întrucât era bogat, ci întrucât era nemilostiv.

"Cam câtă milostenie ?" e o întrebare fără răspuns universal valabil. Părerea mea personală este că un punct de reper în jurul a 10 % din câştig este un minimum la care cei mai mulţi dintre noi suntem chemaţi. Când spun că nu e un răspuns universal valabil, am în vedere faptul că cei care au cu mult mai mult decât cele necesare pentru supravieţuire sunt chemaţi să dea mai mult, iar cei care au numai minimul necesar sunt chemaţi la mai puţin. Scris este: celor ce mult li s-a dat, mult li se va cere, iar pe de altă parte Isus apreciază ca enormă contribuţia de doar doi creiţari pe care o dă femeia văduvă la ceea ce era pe atunci biserica.

În sfârşit, problema se mai pune nu numai strict în termeni de "păcat" sau "virtute", ci şi în termeni de prudenţă. A cheltui pe o maşină peste 20 000 de euro nu se justifică în termeni de prudenţă: mereu găsim ceva mai bun şi de folos a fi făcut cu banii. Eu am o maşină de 11 000 de euro. Nu mi-aş lua una de 22 000 de euro dacă aş câştiga de două ori mai mult, ci, poate, dacă aş câştiga de 10 ori mai mult: văd că cei cu maşini scumpe au griji în plus, pe care eu nu le am: unde parchează, dacă le zgârie cineva maşina, cât trebuie să dea pentru un CASCO ori pentru o roată care se uzează. De ce să dau bani în plus: ca să am griji în plus ?

Aici e ca la vin, dacă vreţi: găseşti un vin bun, care să îţi placă, cu 20 de lei. Găseşti vinuri excelente, adevărată desfătare cu sume între 35-80 de lei. Ce e peste, vinurile acelea de mii de dolari sticla de la licitaţii, nu se justifică. Nu dau atâţia bani pe un vin, oricât ar fi de bun.
Ca să fiu mai clar: diferenţa între un vin bun/foarte bun şi o poşircă e foarte mare şi merită preţul. Diferenţa dintre un vin foarte bun şi unul dintre acele elixire de colecţie nu mai e atât de mare încât să mai merite diferenţa de preţ.

Deci, în cazul maşinilor: dacă sunt sărac, îmi iau Dacia la mâna a 2-a (presupunând că am nevoie de o maşină, ceea ce trebuie gândit dacă e aşa). Dacă sunt bogat, merită să îmi iau o Skoda Octavia. Dacă sunt de zece ori mai bogat, rareori merită să îmi iau un BMW. Dar, oricât aş fi de bogat, nu merită să îmi iau un Bugatti. Cel puţin în România asta e nerozie, nu bogăţie.

dupa ce nici nu ne spui ce fel de credinta ai, deja vrei sa scotii ceva pe tapet.
nu inteleg ce ti-e frica?nu cumva sa stim cine esti,doar esti in virtual esti al doilea caz pe care il intreb[cazuri sunt mai multe].de ai ceva de spus scrieti macar credinta din care faci parte.
daca as fi admin, nu asi permite accesul la postari, fara ca userii sa stie cu cine au schimb de replici,

Toate la timpul lor! In functie de starea ta materiala, de ascensiunea ta in societate iti cumperi ceea ce ai nevoie. Daca esti un tanar student, ai un job part time si parintii nu te pot sustine dar ai nevoie de o masina, iti iei una pe masura posibilitatilor. Daca castigi normal, ai familie, copii iti iei una sa-ti satisfaca nevoile de transport. Dar daca deja ai o functie, conduci o firma si ai intrevederi cu persoane importante deja nevoiei de mijloc de transport se suprapune nevoia de a-ti arata prestigiul. La o intalnire de afaceri totul conteaza, imbracamintea, accesoriile, discursul, mesajul si adaugam aici si masina. O masina de prestigiu dovedeste ca cel care circula cu ea e un om de calibru, prezinta garantia ca poate garanta potenta financiara. Asta in teorie ca in practica, in scumpa noastra tara o masina de prestigiu transporta poate un student sau om fara cap care si-a amanetat viitorul la banca pentru a parea ceea ce nu este!
Daca ai nevoie de o masina de 20000 euro si ti-o permiti in sensul ca nu periclitezi nimic altceva prin achizitia ei ia-o fara regrete! Dar daca esti tanar, nu te-ai casatorit inca cu iubita, stai cu chirie si trebuie sa te imprumuti la banca pentru ca sa o cumperi inseamna ca nu esti in toate mintile!

Complet de acord!!

Pr. Papacoic a fost intrebat mai demult de cineva daca face bine conducand o masina scumpa iar acesta i-a raspuns:"Soferul sa fie smerit, nu masina" asa ca...Eu sunt fata si pt. mine de ex. masina conteaza fff mult sa fie buna deoarece o masina buna imi da siguranta in timpul condusului. Recunosc ca pe un Logan, Tico, etc. nu cred ca m-as descurca. Si cat am vrea noi sa ajutam pe cineva, oricat de multe sacrificii si economii am face pt a da banii ac. celor care au mai putin ca noi nu vom reusi sa ajutam pe toata lumea. Dumnezeu nu se uita la cat dam, ci la cum dam. Sa daruim cu sufletul deschis, din dragoste pt. aproapele si in taina, fara sa stie nimeni, chiar daca este putin, decat sa dam mult, sa stie toata lumea si sa facem pers. care primeste sa se simta prost.

Ce relevanta are credinta unui anumit user? A afirmat ceva neadevarat? A pus o intrebare legitima si atat.

Da ce porniri ai!!! Schimbul de replici ar trebui sa nu difere daca stii sau nu persoana cu care discuti.

Se poate pastra smerenia intr-o masina scumpa? Nu tindem oare fara voia noastra sa ne consideram deasupra ? Nu este si confortul care ni se ofera o ispita si o piedica?

Nu este un pacat atat timp cat este muncita pe bani cinstiti si nu te lauzi cu ea :) ...si nu asculti manele la maxim in ea :))

A zis ceva Dumnezeu sa traim mereu in discomfort ? Daca Dumnezeu ti-a oferit acest dar , nu inteleg care ar fii problema .

Normal ca se poate pastra smerenia si intr-o masina scumpa, si purtand haine de firma, si locuind intr-o vila. O sa iti spun o intamplare care a avut loc nu demult si care pe mine m-a marcat tare de tot. Mergand spre o anume manastire, in drum se mai afla si alte manastiri mai mici la care daca doresti sa ajungi nu este mijloc de transport, am vazut o fata care mergea tocmai spre una din ac. manastiri. Am oprit, am luat-o in masina, deci m-am abatut de la drumul meu, si am pornit acolo unde dorea ea sa ajunga. In masina fata a inceput sa planga si sa imi multumeasca. Cand a aflat ca si eu merg tot la o manastire a ramas surprinsa, si-a cerut scuze pt. ce o sa afirme si m-a rugat sa nu ma supar, dar numai ca ea nu a vazut oameni cu bani care sa mearga la biserici. Eu i-a spus ca merg mereu, ca este ceva normal si la randul meu am intrebat-o de unde stie ea ca am bani. Mi-a raspuns ca si-a dat seama dupa masina si dupa cum eram imbracata. Intamplarea asta pe mine m-a marcat deoarece nu sunt o pers. bogata, nu conduceam un x5, etc. Dar am avut de invatat mult din ea....trebuie sa ramanem asa cum suntem, banul sa nu ne schimbe, sa ne folosim de el pt. a face bine si atat. Poate nu este bine ca am povestit asta deoarece trebuia sa tin pt. mine, dar vreau ca si alte pers. sa inteleaga un lucru: sa nu cautam la fata omului, ci la sufletul lui.

Nu mai pot de invidie, ma trezesc adeseori in mijlocul noptii in sudori reci :))
Am suparat vre-un preot ceva???

Iti spun cine sunt nu trebuie decat sa intrebi, daca vrei neaparat sa stii sunt ortodox dar am din ce in ce mai putin in comun cu aceasta confesiune, de altfel cu religia in general.
Nu stiam ca e obligatoriu sa scrii ce credinta ai, plus ca atata timp cat, deocamdata sunt in cautare a ceva, ar fi fost inutil sa scriu ortodox de ex.

Ce bine ca nu esti, probabil daca ai avea puterea ai fi un adevarat Thomas de Torquemada :)) sper sa ma fereasca soarta de oameni cu gandirea ta.
Acum, la postul meu se pare ca s-au inflamat imediat ce-i care se stiu in cauza:))

LE: ai2 iti dau perfecta dreptate!

Esti cumva Radianta ?

Nu si nici nu stiu cine este!

Ştii cum zice Sf.Ap. Pavel: „Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.” (1. Corinteni 13,3)
Nu poţi măsura câtă milostenie trebuie să faci sau cât de mult să-i ajuţi pe alţii. Chiar de ţi-ai da toată averea, important este cât iubeşti.
Deci dacă ajungi să-i iubeşti pe ceilalţi cu adevărat, atunci problema e rezolvată. Vei şti singur să alegi între tine şi ei.

Sigur ca poate sa detina o astfel de masina. Atat timp cat ii este de folos si chiar are nevoie de o astfel de masina, nu vad care ar fi problema.

Daca respectivul are si o familie, investitia aceasta ar trebui sa se faca cu cap astfel incat familia sa nu sufere; adica,de exemplu, sa nu reduca cheltuielile legate de familie (hrana, hainele, educatia copiilor etc) in detrimentul bunei cresteri a copiilor sau in detrimentul intelegerii intre soti. Altfel spus, un crestin poate avea o asemenea masina si atat timp cat nu-si leaga sufletul de ea si atat timp cat nu o achizitioneaza pentru a atrage slava desarta asupra lui sau pentru a o folosi in scopuri rele.

Sfidare fata de cei care nu-si permit o masina scumpa nu cred ca e. Daca ar fi sa o luam asa eu ar trebui sa-mi vand casa si tot ce am si sa traiesc din mila altora, pe strazi. Pot sa-mi arat respectul si grija fata de cei mai putin instariti si altfel. Daca oamenii au o problema cu faptul ca unii sunt bogati cand ei nu au ce manca, atunci, sa recunoastem, ca asta poate duce in multe cazuri la invidie (evident din partea celor care nu au). In acest caz problema nu mai e la cei care isi permit (atat timp cat le este de folos si au nevoie de acel lucru scump si il folosesc in scopuri bune), ci la cei care nu au si il mai si judeca pe acela care are.

eu sunt contra masinilor, sunt atatea in bucuresti si in tara ca ne polueaza...in loc sa fim mai ecologisti....poluam...detest masina..am carnet..dar o detest...prefer bicla....

Deci ,dupa parerea ta,daca imi iubesc semenii,pot sa am linistit un Audi Q7...

După părerea mea, iubirea se vede în fapte nu în vorbe. Iar o maşină scumpă spune cât de mult mă iubesc pe mine însumi şi spune şi cât de mult mă preocupă durerile şi nevoile altora.
Dacă l-aş iubi pe celălalt ca pe mine însumi poate aş dori ca şi el să îşi poată lua o maşină scumpă...
O concluzie greşită ar fi: Nu-mi iau maşină scumpă ca să nu vadă ceilalţi cât de mult... nu-i iubesc.

Aici sunt de acord cu tine!
Am cunoscut un francez care are case prin toata lumea si yacht de un milion de euro. In oras circula cu un Renault Clio absolut banal. Cand merge la chestii oficiale scoate niste masini de-ti cad plombele. Dar nu ii e rusine sa mearga cu o masina mica in oras. La noi se chinuie cu Q7-le prin cele mai mari aglomeratii, se invart de 7 ori si tot nu gasesc loc de parcare dar tot nu renunta la magaoaie!

Maşina scumpă e un moft. Pentru necesitate, îţi faci treaba cu cea mai ieftină. Ce rămâne sunt numai mofturi, comodităţi şi plăceri...pofte care nu pot fi săturate...

De la un anumit nivel încolo, aşa e, maşina scumpă e un moft.
Dar rămâne întotdeauna problema fiabilităţii, securităţii şi de ce nu, a confortului pe care nu prea le poţi avea fără a plăti ceva.

Parere
 

Nu conteaza f mult ce masina ai, ci cum te raportezi la lucruri.
Eu am condus mai multe masini, dar cel mai mult m-am mandrit cu prima, o dacie, pt. ca prietenii sau colegii nu aveau masina (eram f tanara).

Am condus si masini scumpe, dar acum ma lasa indiferenta acest aspect (bine, nu am incarcat jaguar, bentley.. Etc. Poate ca m-as umfla de mandrie, nu stiu). Mi-e f egal ce conduc (tocmai m-a anuntat sotul ca va inlocui masina mea.. Sincer nici nu ma intereseaza cu ce o inlocuieste. As prefera totusi alta culoare :). )

Eu gasesc mii de alte prilejuri de a pacatui in lipsa masinii.
As fi o ipocrita sa cred ca masina ma impiedica pe calea mantuirii cand eu pana la 9 dimineata strang un morman de pacate.

Mila, dragoste, nejudecarea aproapelui ...
 

preoti, parinti, nu popi, domnule! Putin respect pentru slujitorii Domnului!

De s-ar scalda in palate si in aur, nu m-as uita la cele lumesti (cum de altfel si procedez), ci la harul preotiei ce s-a salasluit in ei !

In fata lui Dumnezeu numai ei si Bunul Dumnezeu stiu ce raspundere au.

bizar topic ....
 

Asta e scopul tau in viata ?

Sa nu-l umplem de lauda pe cel care daruieste, sa nu-l judecam pe cel care nu daruieste. De fapt, habar nu avem noi cat daruieste fiecare. La ce ti-ar folosi sa stii ? Sa ne preocupam de propria jertfa, fara a fi cu ochiul pe jertfa aproapelui !

In inima crestinului bogat din toate timpurile, rasuna ca si in cea a tanarului bogat din Evanghelie, chemarea catre viata desavarsita, "vinde toate si urmeaza-Mi". Dar nu toti pot urma lui Hristos. Cei mai multi aleg sa se intoarca si plece intristati, precum acel tanar.

La fel este si cazul crestinului practicant (sa-i spunem asa) cu masina scumpa. Nu este neaparat pacat, dar nici desavarsit nu se poate numi.

Acum depinde si cat de "scumpa" ii este masina? In ce masura are sufletul legat de ea. Lucrul acesta se vede cand nu o mai are, cand o pierde, intr-un fel sau altul. Sunt oameni care odata cu masina isi pierd si "mintea".

Eu cred ca mintea iti e pierduta cand ai masina.Daca ramai fara masina,iti regasesti si mintea.

si uite cum masina devine masura tuturor lucrurilor ... :13:

Cred ca simplifici prea mult lucrurile.

Sunt unii care nu au masina dar se consuma si sufera cand vad masina altora.. Deci unde-i mintea?

Apoi parintii mei erau impotriva rasfatului copiilor... dar cand o colega a surorii mele a fost rapita in plina zi de pe strada in Bucuresti (iar alta era sa o pateasca la fel pe Bd. Magheru!).. ne-au cumparat masina in f scurt timp (desi eu nu le-am cerut asta niciodata.. chiar nu-mi doream). Pt siguranta noastra.

Apoi, in strainatate este f greu sa te descurci fara masina. Copilul meu face cu transport in comun o ora pana la scoala. 11 minute cu masina proprie..:)

O masina nu e un lux, azi. Cum nu e nici computerul sau telefonul.

Ca bine zici, am avut si eu masina si, intr-adevar, parca eram cu mintea pierduta. Ei, exagerez si eu acuma, ca mintea mea era pierduta nu din cauza masinii ci pentru ca n-o am. D-aia am si intrebat inima, ce sa raspund la intrebarea asta? Si inima mi-a zis asa: spune ca nu conteaza cati cai putere are masina ta, ci conteaza cati "cai putere" are inima ta. Pai, bine, zic io, si tu cati cai putere ai? Pai, o martoaga putere dar, de fapt, e ... un magar putere, mi-a zis. Si ala batran. Ahaaa ..., atat am reusit sa mai ingam, ca mi se pusese un nod in gat. Da', cu "benzina" cum stai?- intreb eu cu oarecare speranta. Pai, consum din aia ieftina, iubirism se cheama, mi-a zis inima, ca aia "scumpa", zisa si "agape" nu-i pentru magari. No, binie, am zas io tacand. Si tac s-acuma.
Har, smerenie si jertfa de sine.

EXACT! Bravo Glykys, ai pus degetul pe rana si eu sunt perfect de acord cu tine!:-)

E firesc ca de pe pozitii inalte din punct de vedere financiar si social, sa poti faci muuult mai mult bine, decat fiind sarac.Toata chestia e sa vrei.:-)

Fiind sarac, in nevoi pe toate planurile si credincios, sa mergi la biserica si sa te rogi intruna, e ceva firesc. Pentru ca in majoritatea cazurilor noi il cautam pe Dumnezeu, cand "ne doare" ceva! Dar atunci cand esti bogat, cand nu-ti lipseste nimic pe nici un plan si cand te plimbi cu un Bugatti Royale si TOTUSI il cauti pe Dumnezeu in fiecare zi ca sa-i multumesti si ca sa nu-i ceri nimic, facand in acelasi timp milostenie pe masura puterii financiare, mie mi se pare un lucru extraordinar! Admirabil, vorba ta! Una este sa-L cauti pe Dumnezeu fortat de imprejurari si alta este sa-L cauti de buna voie si sa fii smerit in raport cu EL, in toata avutia ta!

E esential ca banii "sa nu-ti manance capul", ci sa ramana doar un mijloc in a-ti atinge scopul si nu un scop in sine. Scopul fiind desigur, mantuirea!

pareri si pareri.
 

eu intru f rar pe forumul asta, tocmai pt ca uite, pune un om onest o intrebare normala, de morala adanca si e intrebat daca e ortodox (ca altfel te mananca iadul, e clar!), daca vrea masina si n are bani sa si ia, daca e invidios,etc..
se pare ca subiectul cu masini e in voga, la cate raspunsuri s au dat.
majoritatea: "poti sa ai orice aproape, smerit sa fii si sa iubesti aproapele!".
Insa, un om care stie cat de cat de el insusi, stie ca e cam imposibil asta. (cu exceptiile de rigoare).
pai, voi n ati citit filocalia, unde zice ca primul pas este lepadarea de lume si in inima si in fapta, pe cat se poate. sa n-ai averi, sa n-ai bunuri scumpe, sa nu mananci bunatati, etc. ca zice mai departe, ca orice lucru mic te tine legat de lume?!
iar concret, cartea " 7 dimineti cu dum staniloaie".. E intrebat: e bine sa fie masini?. zice el: " ar trebui sa fie o masina, doua la un sat si sa apeleze lumea la nevoie la ea." Auzi tu ortodoxule??!!!
Iar cine crede ca masina e buna, sa punem cheile in contact , sa pornim motorul si sa stea soferul langa teava de esapament. sa vedem cat rezista.. deci, noi poluam natura, creatia lui Dumnezeu si zicem ca suntem ortodocsi. iar budistii, dau cu matura in fata lor sa nu omoare furnicile.
Dumnezeu ne rabda pe noi ca suntem rai si indaratnici, si nu noi suntem cei ce ne smerim, chiar de conducem masini, ieftine sau scumpe!
Asa ca fiecare isi cumpara masina, in functie de necesitati (ca e nevoie totusi, in lumea de azi de ea) si in functie de cat il iubeste pe El si creatia Sa (lumea si omul).

Citind mesajele voastre, ale forumistilor, multe din ele, imi cer scuze.
Pare se ca majoritatea sunteti sfinti sau aproape de sfintenie, va puteti lafai in merzane si sa ramaneti la fel de smeriti si iubitori de saraci si de leprosi si de toti spurcatii lumii, de mine.
Eu scumpilor, nu pot!