Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

iuliu46 30.03.2013 01:14:21

Citat:

În prealabil postat de Carmol (Post 512785)
@iuliu46
Am citit intregul articol. Este vorba de filozofie metodologica vs materialista in sensul ca definitia data excludea ceva ce nu putea fi testat. Era gresita pentru ca impunea ceva netestat: ca procesul evolutiei era "impersonal" si "nesupravegheat". Asta nu inseamna ca usa este crapata pentru ca Dumnezeu sa se strecoare in ecuatie ci doar ca oamenii de stiinta au fost putin cam zelosi in a exclude supranaturalul. Eliminarea celor doua cuvinte nu inseamna ca stiinta accepta supranaturalul ci doar ca nu face declaratii in ceea ce il priveste.
Si ca citat direct: "Ironically, I find myself being praised and encouraged in my position by conservative Christians and taking flak from some fellow nontheists, including some scientists." - tu esti unul din cei care nu au prins ideea.
Evolutia este stiinta. Teoria Evolutiei este adevarata cum Teoria Gravitatiei este adevarata.
Ateismul si Evolutia nu au nici o legatura directa. Ateistii adera la ideea evolutiei pentru ca tind catre adevar asta fiind si motivul pentru care s-au indepartat de religie.
+link forma tranzitionala: http://www.youtube.com/watch?v=XnzyupjTy4Y

Pai nu ai venit tu aici sa ne spui cum religia ne tine pe loc si daca renuntam la ea am fi a doua Japonie ? Eu doar am vrut sa-ti arat ca nu are nici o legatura una cu alta, nici macar din punct de vedere al unor atei. ( ca ei cred altceva e partea a doua dar oficial declara ceva corect )
Ca se poate face stiinta si daca esti o persoana religioasa iar este un adevar dincolo de orice banuiala. Pana si curentul ala din biserici se datoreaza descoperirilor unor persoane religioase ca Maxwell sau Tesla.
Deci daca vrei sa vorbim despre Teoria Evolutiei nu te lega de religie pentru ca nu au nici o legatura ( in afara de faptul ca unii preoti ai evolutionismului au fost sau inca mai sunt si crestini ).
Acum ca Teoria Evolutiei este stiinta. Depinde cum definim stiinta. Eu cred ca si Teologia este stiinta dar asta e partea a doua. Cine detine monopolul asupra cuvantului stiinta ca sa ne spuna daca Evolutionismul e stiinta ?
Cand vorbim despre gravitatie dam drumul unui obiect si el pica si atunci intelegem toti ca exista o forta care il trage in jos. ( Mai mult nu inteleg nici oamenii de stiinta, nu stie nimeni ce este gravitatia sau de ce anume exista gravitatia, tot ce stim e ca exista o forta in univers pe care o numim gravitatie ). La fel nu stie nimeni ce este energia, desi toti vorbim despre energie si in ultimul timp si despre energie neagra.

Evolutionismul nu poate fi observat in laborator. Putem observa mici modificari si apoi totul devine "time of the gaps". Credinta unora ca daca astepti 3,5 miliarde de ani, bacteria aia care a venit de nicaieri se poate transforma intr-o forma de viata complexa si probabil inteligenta. Nu e nimic stiintific in asta, tot ce stim este ca impartim cu celelalte specii o parte a ADN-ului ( dar asta nu inseamna ca daca cineva ne creea nu am fi impartit ADN-ul cu restul speciilor ) si ca sunt oase de animale in pamant, diferite de animalele care traiesc azi.
Ca sa devina la fel de adevarata ca si gravitatia ar trebui sa o supunem aceleiasi probe cu marul. Dam drumul unei bacterii si pana atinge pamantul sa se transforme macar intr-un gandac daca nu un om. Restul sunt povesti, cel putin pentru mine, si chiar daca marea majoritate a biologilor crede in povesti asta nu le transforma in adevar. Pentru ca altfel nu stiu pe ce baze negi tu existenta lui Dumnezeu de vreme ce marea majoritate a romanilor crede in Dumnezeu.

iuliu46 30.03.2013 08:50:48

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 512800)
deci ne trebuie un quest for knowledge?

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/C..._for_Knowledge

Acum 3 luni am jucat un joc ( nu mai retin numele ). Si acolo era un dialog intre 2 persoane, sa le spunem A si B :

A : Cred ca suntem creati, e prea multa armonie in universul nostru.
B : Nu mai vorbi prostii, nu am fost creati, oul asta in care traim este tot ceea ce exista si chiar daca exista si alte oua au aparut din intamplare.
A: Eu totusi cred ca am fost creati.
B: Da ? Atunci spune-mi : Cine l-a creat pe creatorul nostru ? :4:

catalin2 30.03.2013 13:21:32

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 512812)
Acum 3 luni am jucat un joc ( nu mai retin numele ). Si acolo era un dialog intre 2 persoane, sa le spunem A si B :

A : Cred ca suntem creati, e prea multa armonie in universul nostru.
B : Nu mai vorbi prostii, nu am fost creati, oul asta in care traim este tot ceea ce exista si chiar daca exista si alte oua au aparut din intamplare.
A: Eu totusi cred ca am fost creati.
B: Da ? Atunci spune-mi : Cine l-a creat pe creatorul nostru ? :4:

Iar A ar fi putut raspune: Dar materia sau energia de unde au aparut, ca nu puteau aparea dintr-o data. Si conceptia evolutionista atee sustine ca materia sau energia au existat dintotdeauna, la infinit, fara a avea o cauza(doua teorii, prima ca au fost o infinitate de Big-banguri, iar a doua ca a fost o energie din infinit din care a aparut Big-Bangul). Asadar e acelasi lucrur ce ce sustine crestinismul, doar ca noi spunem ca Dumnezeu e din vesnicie (infinit) si e Persoana, nu ceva impersonal.

iuliu46 30.03.2013 14:23:58

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 512841)
Iar A ar fi putut raspune: Dar materia sau energia de unde au aparut, ca nu puteau aparea dintr-o data. Si conceptia evolutionista atee sustine ca materia sau energia au existat dintotdeauna, la infinit, fara a avea o cauza(doua teorii, prima ca au fost o infinitate de Big-banguri, iar a doua ca a fost o energie din infinit din care a aparut Big-Bangul). Asadar e acelasi lucrur ce ce sustine crestinismul, doar ca noi spunem ca Dumnezeu e din vesnicie (infinit) si e Persoana, nu ceva impersonal.

A avea dreptate oricum, chiar daca nu stia raspunsul la intrebare. :1:

Carmol 30.03.2013 17:25:40

Interesant
 
@Patrie si Credinta
Ma bucur sa vad un alt fan al universului W40K.
Ce insamna ce ai zis tu: "deci ne trebuie un quest for knowledge?" si ce relevanta are la ce am zis eu. Cum neaga sau combate argumentul tau pe al meu?
Daca sustii ca istoria este ciclica trebuie sa te gandesti la repetitia acesteia. Tot ce ai zis tu poate ca s-a intamplat. Insa o singura data. Este ca si cum ai zice ca viata este ciclica, un caine traieste numai o data. Poate alt caine face aceleasi trucuri asta nu inseamna ca istoria s-a repetat. Este un eveniment total diferit intr-un mediu care s-a schimabt odata cu timpul.
Si ca progres uita-te computerul din fata ta, acum 50 de ani nu ar fi fost acolo si peste 50 nu va mai fi.
Rapid 2 minute de stiinta http://www.youtube.com/watch?v=eob371ZgGoY

@iuliu46
Singura concluzie trasa din tot documentul ala este ca a fost restabilita corectitudinea politica. Cum religia face declaratii despre lumea reala se gaseste pe terenul stiintei. Cu asta se ocupa stiinta - cu realitatea materiala. Cand religia face declaratii care pot fi dovedite ca sunt gresite in legatura cu realitatea noasta spatiala si temporala in afara careia exista fortele supranaturale creditate de aceasta atunci stiinta poate pune piciorul in prag. Omul de stiinta zice ca oul din tigaie se prajeste din cauza caldurii iar religiosul atribuie acelasi fenomen supranaturalului (stiind foarte bine ca stiinta nu poate confirma nici infirma supranaturalul) - acesta este conflictul. Si daca nu am stii ca de fapt caldura actioneaza asupra tigaii nu putem pune supranaturalul acolo pentru ca nici religiosul si nici omul de stiinta nu au cum sa dovedeasca supranaturalul. Cum supranaturalul ortodox nu neaga pe cel musulman, pe cel buddist sau hindu si viceversa.
Si doar pentru ca tu zici ca nimeni nu stie ce este ce este energia sau gravitatia nu arata decat ca tu nu stii ce sunt.
Si faptul ca marea majoritate a romanilor sunt ortodocsi nu este decat un argument gresit ad populum. Nimic impresionant sau adevarat.
Si 2 minute de evolutie http://www.youtube.com/watch?v=FnzmxeZJeho
Si 2 minute de gravitatie http://www.youtube.com/watch?v=N3OMgf2EByI
Si 2 minute de energie http://www.youtube.com/watch?v=WZjHB64DVpU

Si ce as vrea eu sa transmit oamenilor religiosi prin ceea ce fac: http://www.youtube.com/watch?v=DV7yx2y3TtY

iuliu46 30.03.2013 18:56:03

Citat:

În prealabil postat de Carmol (Post 512878)
@Patrie si Credinta
Ma bucur sa vad un alt fan al universului W40K.
Ce insamna ce ai zis tu: "deci ne trebuie un quest for knowledge?" si ce relevanta are la ce am zis eu. Cum neaga sau combate argumentul tau pe al meu?
Daca sustii ca istoria este ciclica trebuie sa te gandesti la repetitia acesteia. Tot ce ai zis tu poate ca s-a intamplat. Insa o singura data. Este ca si cum ai zice ca viata este ciclica, un caine traieste numai o data. Poate alt caine face aceleasi trucuri asta nu inseamna ca istoria s-a repetat. Este un eveniment total diferit intr-un mediu care s-a schimabt odata cu timpul.
Si ca progres uita-te computerul din fata ta, acum 50 de ani nu ar fi fost acolo si peste 50 nu va mai fi.
Rapid 2 minute de stiinta http://www.youtube.com/watch?v=eob371ZgGoY

@iuliu46
Singura concluzie trasa din tot documentul ala este ca a fost restabilita corectitudinea politica. Cum religia face declaratii despre lumea reala se gaseste pe terenul stiintei. Cu asta se ocupa stiinta - cu realitatea materiala. Cand religia face declaratii care pot fi dovedite ca sunt gresite in legatura cu realitatea noasta spatiala si temporala in afara careia exista fortele supranaturale creditate de aceasta atunci stiinta poate pune piciorul in prag. Omul de stiinta zice ca oul din tigaie se prajeste din cauza caldurii iar religiosul atribuie acelasi fenomen supranaturalului (stiind foarte bine ca stiinta nu poate confirma nici infirma supranaturalul) - acesta este conflictul. Si daca nu am stii ca de fapt caldura actioneaza asupra tigaii nu putem pune supranaturalul acolo pentru ca nici religiosul si nici omul de stiinta nu au cum sa dovedeasca supranaturalul. Cum supranaturalul ortodox nu neaga pe cel musulman, pe cel buddist sau hindu si viceversa.
Si doar pentru ca tu zici ca nimeni nu stie ce este ce este energia sau gravitatia nu arata decat ca tu nu stii ce sunt.
Si faptul ca marea majoritate a romanilor sunt ortodocsi nu este decat un argument gresit ad populum. Nimic impresionant sau adevarat.
Si 2 minute de evolutie http://www.youtube.com/watch?v=FnzmxeZJeho
Si 2 minute de gravitatie http://www.youtube.com/watch?v=N3OMgf2EByI
Si 2 minute de energie http://www.youtube.com/watch?v=WZjHB64DVpU

Si ce as vrea eu sa transmit oamenilor religiosi prin ceea ce fac: http://www.youtube.com/watch?v=DV7yx2y3TtY

http://www.ftexploring.com/energy/definition.html

"It is important to realize that in physics today, we have no knowledge of what energy is. We do not have a picture that energy comes in little blobs of a definite amount."Richard Feynman

http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/...uestion30.html
Question:
What is gravity?
Answer:
We don't really know. We can define what it is as a field of influence, because we know how it operates in the universe. And some scientists think that it is made up of particles called gravitons which travel at the speed of light. However, if we are to be honest, we do not know what gravity "is" in any fundamental way - we only know how it behaves.

Deci vezi tu, e o diferenta intre ce crezi tu ca e energia sau gravitatia si anume o anume cantitate de ceva care produce un fenomen si ce e de fapt acel ceva.
Eu sunt de acord ca stiinta sa puna piciorul in prag ori de cate ori o poate face experimental, in laborator asa cum era o data stiinta. Nu sunt de acord cu "probabil ca acum 1 miliard de ani...". Asta nu e stiinta, sau daca vrei e un inceput de stiinta, nu conteaza cati oameni sunt de acord cu ea. Stiinta nu inseamna ca eu spun o poveste si pe urma o supunem la vot, ci eu spun o poveste si apoi ma duc in laborator si o demonstrez. Dupa care si altii se duc in laborator si fac acelasi experiment, si daca rezultatele sunt identice atunci putem cadea de acord sa o numim stiinta. Daca ne ascundem in spatele timpului este "time of the gaps" nu stiinta.

Carmol 30.03.2013 20:14:04

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 512890)
Deci vezi tu, e o diferenta intre ce crezi tu ca e energia sau gravitatia si anume o anume cantitate de ceva care produce un fenomen si ce e de fapt acel ceva.
Eu sunt de acord ca stiinta sa puna piciorul in prag ori de cate ori o poate face experimental, in laborator asa cum era o data stiinta. Nu sunt de acord cu "probabil ca acum 1 miliard de ani...". Asta nu e stiinta, sau daca vrei e un inceput de stiinta, nu conteaza cati oameni sunt de acord cu ea. Stiinta nu inseamna ca eu spun o poveste si pe urma o supunem la vot, ci eu spun o poveste si apoi ma duc in laborator si o demonstrez. Dupa care si altii se duc in laborator si fac acelasi experiment, si daca rezultatele sunt identice atunci putem cadea de acord sa o numim stiinta. Daca ne ascundem in spatele timpului este "time of the gaps" nu stiinta.

Este dezamagitor sa vad atata ipocrizie.
Chiar daca nu stim totul asta nu inseamna ca nu stim nimic.
Daca nu stim totul nu inseamna ca este supranatural sau divin.
Inseamna doar ca nu stim... inca.
Filozofic nu stim nimic 100%, nu stim 100% ca maine soarele va rasari, nu stim ca maine va fi duminica. Toate cunostintele umane sunt failibile.
Absolut tot ce ai zis impotriva argumentelor mele este perfect pe masura religiei tale. Mult mai potrivite acolo. Nu vad cum poti sa nu aplici acelasi rationament religiei.
Vorbesti de stiinta si cred ca nu stii ce presupune. Vorbesti de stiinta ca o adunatura de ochelaristi in halate intr-un laborator. Du-te si vezi ca stiinta, metoda stiintifica este felul in care stabilim adevarul.
Cum stii ca apa curge daca nu ai vazut cum o face direct?! Prin metoda stiintifica. Iei apa si o testezi (o lasi sa curga) sau stii deja pentru ca altcineva a dovedit deja asta si poate fi dovedit oricand.
Evolutia are gauri. Teoria gravitatiei are gauri. Pana si teoria relativitatii are gauri. Asta nu le neaga validitatea. Stiinta cauta adevarul nu certitudinea (cea din urma apartine celor religiosi).

iuliu46 30.03.2013 21:10:44

Citat:

În prealabil postat de Carmol (Post 512906)
Este dezamagitor sa vad atata ipocrizie.
Chiar daca nu stim totul asta nu inseamna ca nu stim nimic.
Daca nu stim totul nu inseamna ca este supranatural sau divin.
Inseamna doar ca nu stim... inca.
Filozofic nu stim nimic 100%, nu stim 100% ca maine soarele va rasari, nu stim ca maine va fi duminica. Toate cunostintele umane sunt failibile.
Absolut tot ce ai zis impotriva argumentelor mele este perfect pe masura religiei tale. Mult mai potrivite acolo. Nu vad cum poti sa nu aplici acelasi rationament religiei.
Vorbesti de stiinta si cred ca nu stii ce presupune. Vorbesti de stiinta ca o adunatura de ochelaristi in halate intr-un laborator. Du-te si vezi ca stiinta, metoda stiintifica este felul in care stabilim adevarul.
Cum stii ca apa curge daca nu ai vazut cum o face direct?! Prin metoda stiintifica. Iei apa si o testezi (o lasi sa curga) sau stii deja pentru ca altcineva a dovedit deja asta si poate fi dovedit oricand.
Evolutia are gauri. Teoria gravitatiei are gauri. Pana si teoria relativitatii are gauri. Asta nu le neaga validitatea. Stiinta cauta adevarul nu certitudinea (cea din urma apartine celor religiosi).

Pai tu ai zis ca stii ce sunt, si eu ti-am aratat ca nu stii ce sunt, ci vezi manifestarile lor si le poti masura.
Despre evolutionism uite aici rationament idiot :
http://www.arn.org/docs/news/genome021901.htm
Unul zice : "Ceea ce ma impresioneaza este arhitectura vietii. Sistemul este extrem de complex. Parca ar fi fost creat de cineva. E o inteligenta uriasa acolo. Nu vad afirmatia aceasta ca fiind nestiintifica, poate altii cred asta dar eu nu." - Gene Myers
Ce zice evolutionistul si repeti si tu aici : Nu e adevarat, nu e creat pentru ca am decis noi ca nu e creat. Nu putem admite ipoteza asta pentru ca nu mai putem face stiinta.
Dar cum a aparut ?
Nu stim asta, dar stim sigur ca nu a fost creat.
Si se ajunge astfel la situatii ridicole de genul "junk DNA",un alt "time of the gaps". Iata ca se credea ca numai 1% din ADN e important. Acum se crede ca 80% e important deci "time of the gaps" devine tot mai mic.Evolutionistii vad cum dispare zeul lor din peisaj. :21:
http://www.medicalnewstoday.com/articles/250006.php

Deci nu mai e important sa descoperim adevarul, e important sa respingem ipotezele din start si sa cautam numai explicatii "naturaliste". Pentru ca altfel moare stiinta si murim si noi de dragul ei. Si daca totusi nu exista o explicatie naturalista ? Cat timp o sa ratacim ? 100 de ani ? 1000 de ani ? Cum anume impiedica stiinta ipoteza ca ADN-ul a fost creat ?

Patrie si Credinta 30.03.2013 21:12:30

Citat:

În prealabil postat de Carmol (Post 512878)
@Patrie si Credinta
Ma bucur sa vad un alt fan al universului W40K.
Ce insamna ce ai zis tu: "deci ne trebuie un quest for knowledge?" si ce relevanta are la ce am zis eu. Cum neaga sau combate argumentul tau pe al meu?
Daca sustii ca istoria este ciclica trebuie sa te gandesti la repetitia acesteia. Tot ce ai zis tu poate ca s-a intamplat. Insa o singura data. Este ca si cum ai zice ca viata este ciclica, un caine traieste numai o data. Poate alt caine face aceleasi trucuri asta nu inseamna ca istoria s-a repetat. Este un eveniment total diferit intr-un mediu care s-a schimabt odata cu timpul.
Si ca progres uita-te computerul din fata ta, acum 50 de ani nu ar fi fost acolo si peste 50 nu va mai fi.
Rapid 2 minute de stiinta http://www.youtube.com/watch?v=eob371ZgGoY

quest for knowledge ca replica la asta:
"Cunoasterea daca este protejata ramane."
Deci datoria noastra asemenea unor mici magos este sa protejam cunoasterea? Si cum facem sa nu devenim un cult mechanicum cand lucrurile devin foarte complexe?

bogdan81 30.03.2013 21:22:30

Crestinismul NU se opune stiintei, ci doar scientismului care reprezinta pretentia stiintei de a se erija in singura forma legitima de cunoastere.
Cum ar putea fi crestinii impotriva stiintei si a ratiunii cand in Evanghelia dupa Ioan Hristos este numit Logosul, adica in greaca veche - Ratiunea, Sensul, Cuvantul Vietii.
Deci noi marturisim ca La inceput era Ratiunea si ca toate s-au facut prin Ratiune si cu o ratiune care isi are izvorul in Logosul Insusi, Fiul lui Dumnezeu.
Iar Sf. Maxim Marturisitorul spune ca in ratiunile lucrurilor create se oglindeste Ratiunea suprema, Logosul care da viata si lumineaza toate, aceste ratiuni create fiind urme ale prezentei si iubirii lui Dumnezeu.
Deci nu stiintei ne impotrivim noi, crestinii, ci doar eventualei pretentii a stiintei de a raspunde la toate problemele existentei si de a fi singura cale legitima de cunoastere.
Pentru ca a adera la acest tip de scientism inseamna a vedea lumea intr-o singura dimensiune si a trai doar pe orizontala existentei.
Or insusi faptul ca exista in noi un dor dupa ceva mai presus de lume, o chemare spre infinit, sta marturie de faptul ca in om mai este prezenta si o alta dimensiune in afara de cea pur materiala. A nega acest lucru inseamna a fi orb si surd la chemarea adanca din sufletul omului findca nu numai credinta, dar si arta, poezia, dorinta omului de a cunoaste fara limita, de a iubi fara limita, de a fi mereu mai bun, de a sti mereu mai mult, toate acestea marturisesc despre vocatia omului de a cauta ceva mai presus de lume.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:42:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.