Bisericile din Apocalipsa
 

BO si BC afirma ca sunt primele biserici si ca isi au radacina in biserica primara. Mergand pe acest principiu fiecare din cele 2 biserici se considera detinatoare a adevarului. Insa pentru cine studiaza cele 7 biserici descrise in Apocalipsa vede de fapt ca erau departe de a fi perfecte.
Un alt aspect e faptul ca fiecare din biserici era de sine statatoare, mesajul lui Hristos e diferit pentru fiecare din ele. Ori in cadrul BO si BC(aici nu sunt convins daca e corect ceea ce zic) toate bisericile sunt la fel, nu exista diversitate. Daca un preot dintr-o biserica ortodoxa vrea sa schimbe ceva(muzica, mesajul etc) are mari sanse sa fie considerat eretic si sa fie dat afara.
Intrebarile mele sunt urmatoarele:
1)Cu care din bisericile din apocalipsa considerati ca se aseamana biserica din care faceti parte si de ce? Intrebarea e valabila pentru toate confesiunile dar in special pt cele traditionale care afirma ca sunt de la inceput.
2)De ce lipseste diversitatea in cadrul bisericilor traditionale?Vedem clar cum cele 7 biserici descrise in Apocalipsa erau diferite si tratate individual.

Daca poti, descrie-le aici tu pe rind, fa o insiruire cu caracteristicile ficareia , dupa care vom vedea unde ne incadram.

Am sa postez ce spune Biblia despre fiecare din ele:

Biserica din Efes
Scrie îngerului Bisericii din Efes: Acestea zice Cel ce ţine cele şapte stele în dreapta Sa, Cel care umblă în mijlocul celor şapte sfeşnice de aur:
Ştiu faptele tale şi osteneala ta şi răbdarea ta şi cum că nu poţi suferi pe cei răi şi ai cercat pe cei ce se zic pe sine apostoli şi nu sunt şi i-ai aflat mincinoşi;
Şi stărui în răbdare şi ai suferit pentru numele Meu şi nu ai obosit.
Dar am împotriva ta faptul că ai părăsit dragostea ta cea dintâi.
Drept aceea, adu-ţi aminte de unde ai căzut şi te pocăieşte şi fă faptele de mai înainte; iar de nu, vin la tine curând şi voi mişca sfeşnicul tău din locul lui, dacă nu te vei pocăi.
Ai însă partea bună că urăşti faptele nicolaiţilor, pe care le urăsc şi Eu.
Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor: Celui ce va birui îi voi da să mănânce din pomul vieţii, care este în raiul lui Dumnezeu.

Biserica din Smirna
Iar îngerului Bisericii din Smirna, scrie-i: Acestea zice Cel dintâi şi Cel de pe urmă, Cel care a murit şi a înviat:
Ştiu necazul tău şi sărăcia ta, dar eşti bogat, şi hula din partea celor ce zic despre ei înşişi că sunt iudei şi nu sunt, ci sinagogă a satanei.
Nu te teme de cele ce ai să pătimeşti. Că iată diavolul va să arunce dintre voi în temniţă, ca să fiţi ispitiţi, şi veţi avea necaz zece zile. Fii credincios până la moarte şi îţi voi da cununa vieţii.
Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor: Cel ce biruieşte nu va fi vătămat de moartea cea de-a doua.

Biserica din Pergam
Iar îngerului Bisericii din Pergam scrie-i: Acestea zice Cel ce are sabia ascuţită de amândouă părţile:
Ştiu unde sălăşluieşti: unde este scaunul satanei; şi ţii numele Meu şi n-ai tăgăduit credinţa Mea, în zilele lui Antipa, martorul Meu cel credincios, care a fost ucis la voi, unde locuieşte satana.
Dar am împotriva ta câteva lucruri, că ai acolo pe unii care ţin învăţătura lui Balaam, cel ce învăţa pe Balac să pună piatră de poticneală înaintea fiilor lui Israel, ca să mănânce care jertfită idolilor şi să se dea desfrânării.
Astfel ai şi tu pe unii care, de asemenea, ţin învăţătura nicolaiţilor.
Pocăieşte-te deci, iar de nu, vin la tine curând şi voi face cu ei război, cu sabia gurii Mele.
Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor: Biruitorului îi voi da din mana cea ascunsă şi-i voi da lui o pietricică albă şi pe pietricică scris un nume nou, pe care nimeni nu-l ştie, decât primitorul.

Biserica din Tiatira
Iar îngerului Bisericii din Tiatira scrie-i: Acestea zice Fiul lui Dumnezeu, ai Cărui ochi sunt ca para focului şi picioarele asemenea aramei strălucitoare:
Ştiu faptele tale şi dragostea şi credinţa şi slujirea şi răbdarea ta şi ştiu că faptele tale cele de pe urmă sunt mai multe decât cele dintâi.
Dar am împotriva ta faptul că laşi pe femeia Izabela, care se zice pe sine proorociţă, de învaţă şi amăgeşte pe robii Mei, ca să facă desfrânări şi să mănânce cele jertfite idolilor.
Şi i-am dat timp să se pocăiască şi nu voieşte să se pocăiască de desfrânarea ei.
Iată, o arunc pe ea bolnavă la pat şi pe cei ce se desfrânează cu ea, în mare strâmtorare, dacă nu se vor pocăi de faptele lor.
Şi pe fiii ei cu moarte îi voi ucide şi vor cunoaşte toate Bisericile că Eu sunt Cel care cercetez rănunchii şi inimile şi voi da vouă, fiecăruia, după faptele voastre.
Iar vouă şi celorlalţi din Tiatira câţi nu au învăţătura aceasta, ca unii care n-au cunoscut adâncurile satanei, după cum spun ei, vă zic: nu pun peste voi altă greutate.
Însă, ceea ce aveţi, ţineţi până voi veni.
Şi celui ce biruieşte şi celui ce păzeşte până la capăt faptele Mele, îi voi da lui stăpânire peste neamuri.
Şi le va păstori pe ele cu toiag de fier şi ca pe vasele olarului le va sfărâma, precum şi eu am luat putere de la Tatăl Meu.
Şi-i voi da lui steaua cea de dimineaţă.
Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor.

Biserica din Sardes
Iar îngerului Bisericii din Sardes scrie-i: Acestea zice Cel ce are cele şapte duhuri ale lui Dumnezeu şi cele şapte stele: Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort. Priveghează şi întăreşte ce a mai rămas şi era să moară. Căci n-am găsit faptele tale depline înaintea Dumnezeului Meu.
Drept aceea, adu-ţi aminte cum ai primit şi ai auzit şi păstrează şi te pocăieşte. Iar de nu vei priveghea, voi veni ca un fur şi nu vei şti în care ceas voi veni asupra ta.
Dar ai câţiva oameni în Sardes, care nu şi-au mânjit hainele lor, ci ei vor umbla cu Mine îmbrăcaţi în veşminte albe, fiindcă sunt vrednici.
Cel ce biruieşte va fi astfel îmbrăcat în veşminte albe şi nu voi şterge deloc numele lui din cartea vieţii şi voi mărturisi numele lui înaintea părintelui Meu şi înaintea îngerilor Lui.
Cel ce are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor.

Biserica din Filadelfia
Iar îngerului Bisericii din Filadelfia scrie-i: Acestea zice Cel Sfânt, Cel Adevărat, Cel ce are cheia lui David, Cel ce deschide şi nimeni nu va închide şi închide şi nimeni nu va deschide:
Ştiu faptele tale; iată, am lăsat înaintea ta o uşă deschisă, pe care nimeni nu poate să o închidă, fiindcă, deşi ai putere mică, tu ai păzit cuvântul Meu şi nu ai tăgăduit numele Meu.
Iată, îţi dau din sinagoga satanei, dintre cei care se zic pe sine că sunt iudei şi nu sunt, ci mint; iată, îi voi face să vină şi să se închine înaintea picioarelor tale şi vor cunoaşte că te-am iubit.
Pentru că ai păzit cuvântul răbdării Mele, şi Eu te voi păzi pe tine de ceasul ispitei ce va să vină peste toată lumea, ca să încerce pe cei ce locuiesc pe pământ.
Vin curând; ţine ce ai, ca nimeni să nu ia cununa ta.
Pe cel ce biruieşte îl voi face stâlp în templul Dumnezeului Meu şi afară nu va mai ieşi şi voi scrie pe el numele Dumnezeului Meu şi numele cetăţii Dumnezeului Meu, - al noului Ierusalim, care se pogoară din cer, de la Dumnezeul Meu - şi numele Meu cel nou.
Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor.

Biserica din Laodiceea
Iar îngerului Bisericii din Laodiceea scrie-i: Acestea zice Cel ce este Amin, martorul cel credincios şi adevărat, începutul zidirii lui Dumnezeu:
Ştiu faptele tale; că nu eşti nici rece, nici fierbinte. O, de ai fi rece sau fierbinte!
Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din gura Mea.
Fiindcă tu zici: Sunt bogat şi m-am îmbogăţit şi de nimic nu am nevoie! Şi nu ştii că tu eşti cel ticălos şi vrednic de plâns, şi sărac şi orb şi gol!
Te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur lămurit în foc, ca să te îmbogăţeşti, şi veşminte albe ca să te îmbraci şi să nu se dea pe faţă ruşinea goliciunii tale, şi alifie de ochi ca să-ţi ungi ochii şi să vezi.
Eu pe câţi îi iubesc îi mustru şi îi pedepsesc; sârguieşte dar şi te pocăieşte.
Iată, stau la uşă şi bat; de va auzi cineva glasul Meu şi va deschide uşa, voi intra la el şi voi cina cu el şi el cu Mine.
Celui ce biruieşte îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu, precum şi Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui.
Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor.

Biblia nu prezinta in cazul bisericilor din Apocalipsa, probleme dogmatice sau de organizare ci probleme de traire crestina,
Cuvantul "biserica" are mai multe sensuri, in Apocalipsa se pune accentul pe nivelul de credinciosie al comunitatii credinciosilor

In crestinism punem accentul pe unitate, pe comuniune, pe trairea in acelai Duh diversitatea in biserica este erezie pentru ca nu pot exista mai multe adevaruri ci doar unul, a face fiecare ce vrea dupa capul lui, nu mai aduce a crestinism ci a balamuc. Muzica bisericeasca trebuie sa fie aparte, ea trebuie sa fie o muzica sacra nu o muzica aseamnatoare celor din lume, cum se intampla la neo-protestanti, unde muzica si-a pierdut sacralitatea, daca nu exista un control dogmatic, rezultatut este clar erezia

Biserica Ortodoxă nu îşi are nici o rădăcină în Biserica primară, ci este însăşi Biserica primară la 1977 de ani de existenţă. Între Biserica primară şi Biserica Ortodoxă de azi nu există nici un fel de ruptură, "rupturile" fiind doar în capetele ignorante, ignobile, căpcăune, fanatice, tulburate, isterice, îndoctrinate şi fanatizate, lipsite de lumina harului Duhului Sfânt ale sectarilor/cultiştilor neoprotestanţi.

Cele 7 biserici din Apocalipsă nu reprezintă nişte biserici separate, pentru că ele reprezintă şi sunt aceeaşi Biserică, pentru că Biserica este trupul lui Hristos. Şi aşa cum Hristos, capul Bisericii este numai unul, aşa şi Biserica, trupul Său, este numai una. Faptul că nu erau perfecte nu înseamnă că nu ar fi primit adevărul de la Dumnezeu. Pe de altă parte, fragmentul referitor la cele 7 biserici nu este un mesaj care se referă doar la bisericile din Asia Mică din primul secol, ci se referă la Biserica lui Hristos de-a lungul întregii istorii pe care o va parcurge, pentru că mereu au existat şi există ispite la adresa Bisericii iar istoria a dovedit cu prisosinţă că au fost mulţi care au căzut în ispite şi erezii, însă au fost lepădaţi de Biserică.

Încă o aberaţie pe care numai un sectant de rea credinţă putea să o debiteze. Cum să fie mesajul lui Hristos diferit pentru fiecare biserică ?? Asta este culmea penibilului în materie de interpretare de tip sectant cu mintea tulburată a Scripturii. Adică ce vrei să spui că ar exista vreo altă Evanghelie decât Evanghelia Mântuitorului Hristos ??

În primul rând că Biserica Ortodoxă nu este o confesiune, ci este Biserica lui Hristos. Sectele/cultele neoprotestante nu sunt Biserică, nu fac parte din Biserică, nu sunt biserici în adevăratul înţeles al cuvântului, însă datorită sistemului legal au dreptul ca organizaţii religioase să se autointituleze "biserici". Însă în ceea ce le priveşte adevărul este că ele doar se autointitulează biserici reprezentând doar nişte plagiate nereuşite, nişte falsificări abjecte şi eretice ale adevăratei Biserici a lui Hristos.

Faptul că se vorbeşte de 7 biserici asta nu înseamnă cu nici un chip că ar fi avut nu ştiu ce "diversitate". Erau 7 adică distincte, ca număr, dar această multiplicitate de biserici locale nu implică nicidecum faptul că ele ca biserici ar fi avut vreo "diversitate" de învăţătură sau de cult între ele.

Prezinta si probleme dogmatice, de invatatura. In Biserica din Pergam se tinea si invatatura lui Balaam si a nicolaitilor.
Se pune accent pe traire dar ideea de la care am pornit era ca fiecare biserica era de sine statatoare. Cele 7 biserici nu erau BO sau BC ci fiecare avea identitate proprie , fiecare se lupta cu problemele proprii.

Dc BO e chiar biserica primara atunci de ce nu se adreseaza Hristos "Bisericii Ortodoxe din...."?
Bisericile respective aveau identitate proprie si nu erau grupate intr-o biserica de aceea sunt tratate individual.

Daca citesti mai atent textul ai sa vezi ca sunt separate si chiar Hristos, in mod repetat, afirma urmatorul lucru:
Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor.

Bisericilor nu Bisericii, intelegi?

Au primit adevarul dar s-au indepartat de el. Nu e suficient sa primesti adevarul, trebuie sa il si tii. Bisericii din Sardes ii spune urmatorul lucru:

"Drept aceea, adu-ţi aminte cum ai primit şi ai auzit şi păstrează şi te pocăieşte.

Intelegi problema?"Adu-ti aminte cum ai primit si auzit si pastreaza". Biserica din Sardes se departase de invatatura primita si din cauza asta ajunsese in situatia respectiva.
Faptul ca ai primit adevarul nu te face infailibil, trebuie sa pastrezi acel adevar.

Tu ori nu vezi ori te faci ca nu vezi. Bisericii din Efes ii spune ceva, Bisericii din Pergam ii spune altceva etc. Sau pt tine e acelasi mesaj? Nu vorbesc de Evanghelie ci vorbesc de ceea ce le transmite Hristos celor 7 Biserici.

Nu esti tu in masura sa judeci cultele NP. Vai de tine la ziua judecatii,la ce afirmatii faci.

In primul rand acele biserici nu reprezentau nici un cult, vezi tu vre-o referire la un cult?
In al doilea rand fiecare biserica e tratata individual si nu la gramada, ca si cult.

Diversitatea nu inseamna alt adevar. Diversitatea nu inseamna lipsa unitatii, cei care sunt credinciosi se inchina la Hristos, ori faptul ca unul este dintr-un cult, altul din alt cult nu inseamna ca au alt adevar.
Diversitatea nu inseamna sa faca fiecare ce vrea dupa capul lui, si aici nu ma refer doar la muzica.
Nu doar muzica bizantina e acceptata de Dumnezeu, asta e o preconceptie. Daca tu nu te poti inchina decat pe muzica bizantina nu inseamna ca toti trebuie sa se inchine pe muzica bizantina. Nu sunt adeptul muzicii zgomotoase dar nici sa o ducem in extrema cealalta.

In primul rand, daca e s-o luam in sens strict geografic vedem ca toate cetatile sunt acum in Turcia. Si ca s-a si implinit, majoritatea locuitorilor acelor cetati fiind acum musulmani, deci li s-a luat credinta dreapta.
Pe de alta parte la inceput nu exista o organizare, adica nu era un patriarh sau mitropolit. Era episcop si acolo exista o biserica, de obicei intr-un oras. De aceea se spune de biserica din orasul respectiv, organizarea era la nivelul orasului respectiv.
Apoi, cand crestinismul a fost legalizat, s-a putut face o organizare mai vasta, pe teritorii. La un moment dat se ajunsese la o organizare bazata pe principalele orase din regiune: Roma, Constantinopol, Alexandria, Antiohia si Ierusalim, fiind cinci patriarhii.
Observam ca de-a lungul timpului mai multe grupari, biserici, s-au separat de ortodoxie. Unele au devenit monofizite (copta, armeana, siriaca si etiopiana), Roma s-a rupt apoi la Schisma, iar altele au fost cucerite de turci devenind locuitorii musulmani in mare proportie. Si acestia pot intra in aceasta descriere. Neoprotestantii nu pot intra aici, ei sunt doar niste adunari de studiere a Bibliei, n-au fost la inceput biserica.
Observam chiar ca din cele cinci patriarhii niciuna nu mai este majoritar ortodoxa. Doar in teritoriul legat de patriarhia Constantinopolului mai exista BO (unele nici nu faceau parte la inceput, cum este Rusia).
In cadrul BO exista BO a Rusiei, BO a Bulgariei, BO a Serbiei, BO a Romaniei, etc. Toate acestea sunt separate doar administrativ (cum erau patriarhiile in primul mileniu), dar sunt surori, sunt aceeasi Biserica.

Nu li s-a luat credinta dreapta, singuri au parasit-o. Zona respectiva a ajuns musulmana datorita faptului ca Asia mica a fost cucerita de turci care erau musulmani.

Eu nu ma refer la organizare. Hristos nu se adreseaza unui episcop ci ingerului fiecarei biserici ceea ce arata clar ca fiecare biserica era independenta, din punct de vedere organizatoric, de celelalte si ca toate erau subordonate lui Hristos.

De unde stii tu ca NP nu sunt biserica? Pe ce criterii?Ca nu au fost de la inceput?
Bisericile din apocalipsa au fost de la inceput si uite ca au disparut toate. Dupa cum vezi faptul ca esti la inceput nu te face infailibil lucru care se poate observa f usor din istorie.
Atunci de unde ideea ca NP sunt eretici doar pt simplu fapt ca au aparut mai tarziu?
Si tot nu mi-ai raspuns la intrebare, ti se pare ca bisericile din apocalipsa erau ortodoxe?

Totul se intampla cu voia sau cu ingaduinta lui Dumnezeu. Daca erau luminati de Dumnezeu, de harul lui, bineinteles ca nu isi paraseau credinta. Desigur, ei au ales.
Iar eu v-am explicat ca fiecare oras care avea crestini era numit biserica. De exemplu biserica din Tomis, din Alexandria, etc. Asta si spuneam, ca erau independente din punct de vedere organizatoric, administrativ, la fel cum sunt bisericile ortodoxe ale diferitelor tari azi. Erau si sunt unite prin aceeasi invatatura de credinta.
Pentru ca e doar o singura Biserica, Iisus nu a lasat zeci de biserici, ci una. Cultul dvs. si altele sunt doar adunari omenesti pentru ca nu au har. Dovada ca nu au har este inexistenta minunilor de la Dumnezeu, asa cum au avut si au ortodocsii. Altfel e doar increderea pe cuvant, cultele spun ca si ele au har si sunt cu Dumnezeu. Dar dovezi nu pot da, doar ca spun si noi sa-i credem. Vine un chinez si spune ca el intelege intr-un fel Biblia, aduna niste adepti si spune ca a facut o biserica. El a facut grupul, dar dovada ca Dumnezeu e cu ei nu exista, doar cuvantul lui.
Eu v-am raspuns chiar pe larg la intrebare. Pot fi bisericile din acele orase turcesti, ori pot fi bisericile foste ortodoxe desprinse de-a lungul veacurilor, sau pot fi unele biserici ortodoxe acum care or sa cada. Deci trei posibilitati, ca exact nu am de unde sa stiu.

De ce sunteti atat de convins ca nu exista minuni in afara bisericii ortodoxe? Eu sunt o traitoare a lor. Dumnezeu a facut minune dupa minune in viata mea.

Am incercat sa depun marturie despre ele, aici pe forum, si cineva mi-a explicat instantaneu ca sunt lucrari diavolesti nu minuni dumnezeiesti ...

Si suntem primitori de har ... vietile schimbate, a mea si a celor pe care ii cunosc, este o marturie a faptului ca exista har si in afara bisericii ortodoxe.

De unde puteti sti daca intr-o biserica, sau cult sau in adunarea aceea de chinezi exista sa nu Dumnezeu? Care este acea dovada de care spuneti?

Au fost luminati de Dumnezeu, lucru scos clar in evidenta de Hristos. Le-a fost incredintat Adevarul dar l-au parasit. Bisericii din Sardes ii spune nici mai mult nici mai putin ca e moarta.

Comparatia nu-si are loc, cum adica erau independente asa cum sunt BO ale diferitelor tari? Nu are nici o treaba una cu alta.
Nici un oras nu era numit biserica, asta de unde ai scos-o? Faptul ca era doar o biserica in orasul respectiv a dus la denumirea "bisericii din Efes" etc.
Tie ti se pare ca erau unite acele 7 biserici?Toate au primit Adevarul dar fiecare a luat-o pe un drum propriu care, cu 2 mici exceptii, era total gresit.Dupa cum vezi, dc citesti textul, unele imbracasera o invatatura diferita(balaam, nicolaiti etc), altele acceptasera curvia in mijlocul lor, alta isi parasise dragostea dintai si exemplele pot continua.

Tu se pare ca nu intelegi mai nimic din ce inseamna Biserica. Hristos spune clar "ascultati ce zice Duhul Bisericilor", sunt mai multe biserici nu doar una.
De unde stii tu ca bis NP nu au har? Ti-a spus tie Dumnezeu? Minuni sunt si in bis NP dar nu pe baza minunilor ne bazam noi credinta. Ce inseamna la tine minune?
Cea mai mare minune e aceea ca Dumnezeu schimba un om pacatos intr-un om nou lucru care la voi ortodocsi e considerat ca ceva neimportant sau, mai rau, ca e facut de satana.
Placa asta cu fiecare intelege ce vrea e cam veche, dc te uiti la postarile NP de aici de pe site vei vedea ca toti au aceeasi viziune cand vine vorba despre mantuire.

Pai dc voi considerati ca sunteti biserica primara inseamna ca va regasiti in acele 7 biserici. Si de ce ar fi unele biserici ortodoxe acum care or sa cada?Daca,dupa cum spuneti, sunteti singura biserica adevarata, cum ar fi posibil sa cada o bis ortodoxa?Ca doar toate au aceeasi invatatura.

Asta au fost invatati, sa denigreze orice ce nu e ortodox.

Ei nu inteleg ce inseamna viata schimbata, nasterea din nou, la fel cum nici Nicodim nu a inteles cand Domnul Iisus i-a spus despre asta.

Simplu, conform principiului ca ce nu e ortodox nu are har se ajunge la concluzia ca adunarea aia de chinezi e lipsita de prezenta lui Dumnezeu.

Ce e asa greu de inteles? BO a Romaniei nu e numita Biserica ortodoxa romana? BO a Rusiei nu e numita Biserica ortodoxa a Rusiei? Si asa mia departe. Sunt ele biserici diferite? Nu, doar ca organizare, in rest toate fac parte din Biserica Ortodoxa. E clar acum? Pe vremea aceea cred ca stiti si dvs. ca nu exista o organizare atat de ampla, erau comunitati in diferite orase. Asa ca biserica din acel oras se numea Biserica din Efes si avea un episcop.
Iar in partea a doua v-am explicat, se potriveste perfect cu acele parti din biserica ce s-au despartit. Unele au luat invatatura monofizita si astfel s-au despartit si au pierdut dreapta credinta si harul. Unele au impamantenit diverse pacate si astfel au trecut la musulmani. Si asa mia departe. Nu am de gand sa repet acelasi lucru de zeci de ori.
Desigur ca noi nu intelegem nimic, de aceea ati venit voi sa ne invatati. Unui amrican i s-a parut ca intelege el mai bine Biblia, si-a facut niste adepti acum 100 de ani si iata ca acum au ajuns in sfarsit sa ne invete intelepciunea acelui american. Nici nu ma indoiesc ca dvs. si ceilalti considerati ca stiti mult mai multe decat sfintii care faceau minuni.
O singura problema: dovediti ca vorbiti de la Dumnezeu, ca altfel pareri sunt vreo 7 miliarde, cati oameni sunt.
Nu inseamna ca noi ne regasim in cele 7, acelea sunt probabil cele care s-au despartit. Noi suntem singura Biserica, pentru ca numai de una spune in Sfintele Scripturi. Restul v-am explicat, la fel cum au cazut celelalte biserici ortodoxe. Poate Bo a Bulgariei primeste niste erezii si astfel cade. Doamne fereste de asa ceva!
N-am zis ca cea mai mare minune nu e schimbarea omului pacatos. Am zis doar ca asta sse poate intampla si unui ateu, japonez, hindus, musulman, etc. Si chiar ca unele stari de bine le da chiar vrajmasul.
Uite, de exemplu cineva care ia droguri sau se imbata, nu-i asa ca un timp se simte foarte bine, in extaz? Inseamna ca omul ala a fost ajutat de Dumnezeu sau ca a primit har?
De asemenea, am facut o tehnica paranormala. Un timp cei ce faceau acea tehnica se simteau excelent, aveau tot felul de realizari. Putea sa dureze si toata viata. Sau cineva care face yoga.
Eu am scris de multe ori, e bine sa citit si alte scrieri, cu sfinti sau calugari imbunatatiti. Vrajmasul poate ajuta un om ca sa se roage mai mult, sa fie mai credincios. Se spune ca atunci cand un om incepe sa caute adevarul, sa se apropie de Dumnezeu, vrajmasul cauta sa-l abata cat de putin, atat cat poate. Normal ca unuia ca acesta nu-i poate da ispite sa faca pacate grele. Il abate sa se duca in alta adunare, doar ca sa nu se mantuiasca.
Nu doar o minune, ci mii de minuni au fost si sunt in ortodoxie. Doar cele mai cunoscute: Lumina de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan de Boboteaza, minunea de pe Muntele Taborului la Schimbarea la fata, etc. Apoi minuni facute de sfinti, care sunt atat de multe ca nici nu are rost sa scriu vreuna. ca scurt exemplu, lumina harului emanata de Par. Paisie Aghioritul, sau Sfantul Serafim de Sarov, aceeasi lumina ca cea de la Schimbarea la fata sau cea de pe fata lui Moise.

Si bisericile din apocalipsa sunt numite Biserica Ortodoxa din Efes etc? BO e la fel peste tot, pe cand cele 7 biserici din apocalipsa se vede ca sunt diferite. Nu ai cum sa nu observi, si chiar tu admiti, ca BO are o alta organizare fata de Biserica primara.
Oricum nu asta era ideea ci faptul ca desi o biserica e de la inceput nu inseamna ca detine adevarul exclusiv si ca nu poate gresi. Bisericile din Apocalipsa sunt un exemplu elocvent in acest sens. Fiecare primise adevarul insa l-au facut praf.
Asa ca atunci cand mai afirmati ca "noi suntem de 2000 de ani si pocaitii de x ani" nu inseamna ca voi detineti exclusiv adevarul si ca sunteti perfecti.

Nu are nici o treaba invatatura monifozita cu ce le spune Hristos Bisericilor. Apocalipsa e scrisa in anii 68-69, nici nu era invatatura monofizita atunci. Problemele descrise erau probleme prezente in anii respectivi, nu dupa sute de ani.

Nu venim sa va invatam, cititi Sf Scriptura si veti invata. Numai ca nu o cititi, ortodoxul de rand habar nu are de ea. Cum vreti sa il cunoasteti pe Dumnezeu daca nu prin Cuvantul Sau revelat?
Aceeasi placa ca a venit un american bla bla. Lasa ca voi sunteti de 2000 de ani, perfecti si nu mai aveti nevoie sa invatati nimic.
Eu vorbesc ceea ce spune in Sf Scriptura, nu caut sa fac adaugiri cum incercati voi sa demonstrati ca Biblia e incompleta si asa mai adaugati zeci de invataturi.

Biblia vorbeste de Biserica ca trup al lui Hristos, nu de Biserica ca si organizatie (BO,BC etc). Pot fi oameni credinciosi parte din Biserica lui Hristos care sunt catolici la fel cum pot fi oameni credinciosi parte din Biserica lui Hristos care sunt NP, ortodocsi etc.

Nasterea din nou inseamna o atitudine schimbata fata de Dumnezeu si fata de pacat. Faptul ca un om renunta al droguri dar pe de alta parte curveste, nu inseamna ca e nascut din nou. Nu renuntarea la un viciu inseamna ca te-ai nascut din nou ci viata schimbata, dintr-un om care il ura pe Dumnezeu acel chinez sau ce-o fi ajunge sa il iubeasca pe Dumnezeu si sa gaseasca placere in poruncile Lui.
Eu am scris de multe ori, e bine sa citit si alte scrieri, cu sfinti sau calugari imbunatatiti. Vrajmasul poate ajuta un om ca sa se roage mai mult, sa fie mai credincios. Se spune ca atunci cand un om incepe sa caute adevarul, sa se apropie de Dumnezeu, vrajmasul cauta sa-l abata cat de putin, atat cat poate. Normal ca unuia ca acesta nu-i poate da ispite sa faca pacate grele. Il abate sa se duca in alta adunare, doar ca sa nu se mantuiasca.
Nu doar o minune, ci mii de minuni au fost si sunt in ortodoxie. Doar cele mai cunoscute: Lumina de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan de Boboteaza, minunea de pe Muntele Taborului la Schimbarea la fata, etc. Apoi minuni facute de sfinti, care sunt atat de multe ca nici nu are rost sa scriu vreuna. ca scurt exemplu, lumina harului emanata de Par. Paisie Aghioritul, sau Sfantul Serafim de Sarov, aceeasi lumina ca cea de la Schimbarea la fata sau cea de pe fata lui Moise.[/quote]

Nu au cum sa fie numite BO, pentru ca in primul mileniu nu exista decat Biserica, iar apoi s-a numit BO, dar tot Biserica este. Dar pentru a se diferentia de sutele de denominatii. Bo nu are alta organizare, are aceeasi organizare ca si Biserica din primul mileniu. Doar in primii ani nu exista patriarhie sau chiar mitropolie, pentru ca nu erau organizati pe un teritoriu mai mare. Nu noi detinem adevarul, acesta e adevarul universal, il poti detine si tu daca vrei.
Cred ca glumiti, Apocalipsa nu e o profetie, deci e scrisa pentru a prevedea viitorul? Cum v-am spus, daca e scris nealegoric, adica exact pentru bisericile din acele orase, aceleau au si trecut la islamism. Daca e scrisa pentru cele desprinse din BO, monofizitii s-au desprin in primele secole.
Il pot cunoaste cum nu pot cei ce sunt in afara Bisericii: prin primirea harului prin Sfintele Taine. De aceea si cineva care este analfabet se poate mantui. Prin filozofie nu s-a mantuit nimeni.
Teoria ramurilor inventata de protestanti (sau neo), neimpartasita de ortodocsi. Existau Apostoli, episcopi si preoti si o singura Biserica. Harul vine la adevar, pentru ca nu poate veni unde nu e adevar. In trecut oamenii erau blamati in Biblie pentru ca se inchinau la idoli. ce erau idolii? Un element care spuneau acei oameni ca este divinitatea. Acel element putea fi un munte, soarele, un chip cioplit de ei, etc. Ei se inchinau la altceva decat la Dumnezeu adevarat. E adevarat, tot se inchinau la ceva ce ziceau ca e divinitatea, dar era gresit. dar daca acel element era sa zicem zeul hindusilor, care se spune ca are mai multe fete? Tot idolatire se cheama, nu? dar daca spun ca Iisus nu e Dumnezeu si nu exista Sfanta Treime? Tot spun ceva neadevarat, tot nu se inchina la Dumnezeu adevarat. Asa cu orice erezie, e un fel de idolatrie.

era organizata biserica pe un teritoriu mai mare, daca te uiti pe o harta din vremea respectiva ai sa vezi ca cele 7 orase nu erau chiar apropiate.
in al doilea rand, crezi ca in lume erau doar cele 7 biserici? numai in NT vedem si altele: corint, colose, tesalonic etc.
Hristos e Adevarul si nu o confesiune, oricare ar fi ea.

Nu tot ce e in Apocalipsa e profetie, sunt prezentate si lucruri care s-au intamplat si care se intamplau in perioada respectiva. Nu stiu ce insisti atat cu monofizitii, din mesajul care il citesti tu acolo ti se pare ca se adresa monofizitilor?se adresa unor biserici si le atragea atentia asupra problemelor existente.


Daca te intreb cum primesti tu harul si cum esti constient de lucrarea harului in viata ta nu ai sa stii sa imi spui. imi poti spune cum constientizezi lucrarea harului in viata cuiva?cum demonstrezi cuiva ca un ortodox care are parte de SF Taine e plin de har?

Biserica e formata din cei credinciosi, indiferent de confesiune. credinciosi sunt si in BC si in BO si la NP etc. La voi Biserica inseamna doar BO lucru care e fals.

Harul vine de la Dumnezeu dar omul prin viata lui poate respinge acest har. ce spune pavel "sunt ceea ce sunt prin harul lui Dumnezeu si harul Lui pentru mine nu a fost in zadar".
Idolii imbraca multe forme cum ar fi banii, celebritatea sau, ca in cazul evreilor in pustie, poate imbraca diferite forme exterioare(vitelul de aur,sarpele inaltat care ii vindeca). inchinarea e doar pt Dumnezeu si atat.
cum iti dai tu seama ca te inchini la divinitate?poate asa crezi tu la fel cum credeau si evreii.
teoria ta e pe jumate adevarata, np spre exp se inchina la Hristos deci nu sunt idolatri cum incerci sa spui. eu mi-as pune semne de intrebare cand in loc sa te inchini lui Hristos te inchini altcuiva substituindu-l pe Hristos cu acel altcineva. si chiar dc te inchini lui Hristos, trebuie sa se vada lucru asta in viata ta, ca degeaba consider ca ma inchin lui Hristos dc eu nu traiesc o viata in ascultare de El.

o intrebare....
 

Ce carte este Apocalipsa?....oare nu o carte profetica? ...
Avem 4 Ev, Epistolele lui Pavel, Petru, Iacob, Iuda... de ce tocmai Apocalipsa?
Se vorbeste despre 7 Biserici...ce este atat de greu? cum ar fi Biserica din America (sau SUA), Rusia (Kiev), Bulgaria (Sofia) etc... nu are nimic de aface cu NP care au aparut "ieri", astia in plata Domnului cu ei...pt neascultare si supunere vor trage ei :

"Evrei 13 ,7. Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa.".
..de cine sa-si aduca aminte NP, de C. Parham, J. Smith, E.G.White, C. Russel...etc????

Evrei 13, 17. "Ascultaţi pe mai-marii voştri şi vă supuneţi lor, fiindcă ei priveghează pentru sufletele voastre, având să dea de ele seamă, ca să facă aceasta cu bucurie şi nu suspinând, căci aceasta nu v-ar fi de folos."
De cine au ascultat cei pomeniti mai sus , si altii ca ei???
Cui s-au supus????
.............
Astea sunt intrebari de discutat, nu despre Biserica din Smirna, Palestina, Scotia...sau mai stiu ce localitate sau tara....
...."Va rataciti nestiind Scripturile", nou-protestatilor....

Spune-ti-mi unde este ascultarea si supunerea liderilor si intemeietorilor de secte si erezii?
D-le Trices.. sub ascultarea carei Biserici era EGWhite?
D-le Penticostal, dar C. Parham cui s-a supus cand si-a intemeiat secta...?

Sunt intrebari pe care mi le pun adesea , dar nimeni nu-mi da raspunsul... imediat vine si-mi spune de moaste, icoane, sfinti etc...si asa raman intrebarile mele fara raspuns....

1.Doua intrebari:ce treaba are Biserica Scotiei in toata acesta discutie?

2.In versiunea Anania,aprobata de Sinod,Evrei 13:7 apare asa:,,Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, cei ce v'au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; la a căror săvârşire luând seama, urmaţi-le credinţa.'

13:17 apare asa:,,Ascultaţi de mai-marii voştri şi supuneţi-vă lor, că ei priveghează pentru sufletele voastre, ca unii ce au să dea seamă de ele: s'o facă cu bucurie şi nu suspinând, ceea ce nu v'ar fi de folos."

Geony,zi si mie ceva:care dintre versete se refera la conducatorii lumesti si care la cei duhovnicesti?Cui trebuie sa ma supun si pe cine trebuie sa urmez?Cum explici tu aceste doua versete?

Multam.

Nu e doar profetica, prezinta si lucruri care s-au intamplat.

Pentru ca face si ea parte din Biblie si prezinta lucruri importante. Nu iti place Apocalipsa?

Se vorbeste despre 7 Biserici toate raspandite pe teritoriul Asiei mici. Nu despre biserica din America, Rusia etc. Nici cu NP nu are a face,cum nici cu ortodocsii nu are a face. Sunt niste biserici, fiecare cu problemele ei.

divaghezi de la subiectul topicului. dar te intreb si pe tine, care din cele 7 biserici era ortodoxa?

Toate şapte erau biserici ortodoxe pentru că au primit credinţa cea dreaptă în Dumnezeu, adică Ortodoxia. Faptul că aveau anumite scăderi în credinţă nu înseamnă că au primit altă credinţă decât cea dreaptă, cea adevărată, adică ortodoxă. Prin urmare toate erau ortodoxe.

Am enumerat-o printre altele, asa cum Ioan le-a enumerat pe celelalte...dar de ce le-a enumerat Ioan?

Iata cum explic:
Fapte 14, 23. Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. ( da de de o incredintat numai cativa oameni, de ce face apostolul discriminare???? a fost rasist???)
I Timotei 3, 5. Căci dacă nu ştie cineva să-şi rânduiască propria lui casă, cum va purta grijă de Biserica lui Dumnezeu? ( ce frumos scrie aici, vezi???? ca episcopul trebuie sa randuiasca bine Biserica, cum? aranjand bancile, anvonul, vana pt botez,- in cazul NP...sau icoanele, cadelnita etc. in cazul BO??? nicidecum....
Uite aici, poate te lamuresti:I Timotei 5, 17. Preoţii, care îşi ţin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura. ... oare astia nu tre sa fie ascultati si urmati???....

..

1).Ai adaugat-o tu.Inteleg.

2).Ref la Evrei 13:7:,,Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa.

Pavel vrea sa le spuna: ,,Sa nu-i uitati pe cei din trecut.Ei v-au grait voua Cuvantul lui Dumnezeu.Observati cum au murit(Anania explica ,,Felul în care cineva şi-a încheiat viaţa este garanţia credibilităţii lui în faţa celor îndemnaţi să-l imite).Adica si-au incheiat viata in cinste,dupa ce au transmis ,,cuvantul Domnului".

Dar apoi spune> ,,urmaţi-le credinţa.".Care credinta?Tot Anania explica>,,Spre deosebire însă de oameni, care, oricât de sfinţi, pot avea umbre sau pot fi controversaţi, modelul suprem de imitat rămâne tot Iisus Hristos"

Adica le spune sa urmeze Credinta nu omul,pentru ca omul poate fi schimbator si este efemer pe lumea asta,dar Hristos(aici ai dezlegarea) este(versetul urmator>13:8)>,,Iisus Hristos este Acelaşi, ieri şi azi şi în veci." PS>poti sa te ,,supui"cui vrei tu dar nu uita de Cel care este de neschimbat.Adica Hristos.El este exemplul perfect,mai presus de admiratia sau supunerea acordata oamenilor.

Eu cam asa inteleg.Salutari dn partea The Kirk.God be with you

Deci daca erau ortodoxe atunci recunosti faptul ca sunt biserici ortodoxe care au invataturi gresite,care si-au parasit dragostea dintai etc?

Desi am explicat mai multe cazuri, tot acelasi lucru intrebi. In primul rand nu stim exact la cine se refera, doar daca spui ca tu intelegi si esti profet.
In al doilea rand pot fi biserici ortodoxe care si-au parasit invatatura. Si ti-am dat exemple: monofizitii au fost ortodocsi, apoi dupa sinodul de la Calcedon s-au despartit si au luat invatatura monofizita. La fel catolicii, etc.

Mereu vii cu acelasi argument al monofizitilor si nu e cazul aici. In primul rand daca citesti textul atent vezi faptul ca nu toate bisericile aveau aceleasi probleme, daca s-ar fi referit la monofiziti atunci ar fi fost aceeasi mustrare pentru toate bisericile insa uneia ii spune ca si-a parasit dragostea dintai, alteia ii spune ca tine invatatura nicolaitilor, alteia ii spune ca a permis curvia in cadrul bisericii etc. Sunt probleme diferite ceea ce anuleaza argumentul tau cu monofizitii.
In al doilea rand Ioan se adresa unor biserici contemporane, nu e un mesaj profetic adresat unor biserici in viitor. Asa ca nu vad de ce nu stii cui se refera?Scrie clar:bisericii din Efes, din Sardes etc.
In al treilea rand nu se spune nimic despre o separare, nu spune ca acele biserici au fost ortodoxe si apoi un au mai fost. Spune ca s-au departat de invatatura data de Hristos.

Păi dacă şi-a părăsit dragostea dintâi asta nu înseamnă că nu mai avea învăţătura cea adevărată, ci doar că a părăsit această învăţătură, că nu mai veghea la punerea ei în practică. Dar asta nu este echivalent cu a spune că învăţătura în sine era greşită.

Referitor la partea cu "nicolaiţii", nu doar că nu spune că ar ţine învăţătura nicolaiţilor, ci dimpotrivă spune că ei sunt împotriva acestei învăţături: Ai însă partea bună că urăşti faptele nicolaiţilor, pe care le urăsc şi Eu. (Apocalipsa 2:6) Deci până la urmă despre ce vorbeşti dumneata ?

Dacă Bisericii din Efes i se spune că dragostea ei s-a răcit, Biserica din Sardes este răcită total: e un cadavru (Apocalips 3,1).

Cu privire la biserica din Pergam se spune:

Dar am împotriva ta câteva lucruri, că ai acolo pe unii care ţin învăţătura lui Balaam, cel ce învăţa pe Balac să pună piatră de poticneală înaintea fiilor lui Israel, ca să mănânce care jertfită idolilor şi să se dea desfrânării. Astfel ai şi tu pe [/u]unii care, de asemenea, ţin învăţătura nicolaiţilor. (Apocalipsa 2:14-15)

După cum se poate vedea Hristos spune bisericii din Pergam că au pe unii care au învăţătură balaamită şi pe unii care au învăţătură nicolaită. Dar însuşi faptul că se referă la unii asta implică logic faptul că nu biserica în întregul ei avea învăţături greşite, ci doar că erau unii, eretici, care promovau învăţături greşite. Deci erau doar unii şi nu toată biserica. Prin urmare nu poţi acuza că întreaga biserică învăţa ceva greşit de vreme ce doar unii din biserică promovau învăţături greşite. Iar unii, aşa cum şi logica şi gramatica demonstrează, nu înseamnă toţi şi nici întregul. ci desemnează doar anumite grupări eretice nu întreaga biserică.

Priveghează şi întăreşte ce a mai rămas şi era să moară. (Apocalipsa 3:2)
Prin urmare nu era răcită chiar total.

A-ti parasi dragostea dintai e o problema care nu tine de invatatura ci de prioritati. Poti avea o invatatura sanatoasa dar daca ti-ai parasit dragostea dintai atunci pericolul de a cadea e mult mai mare. Cand Dumnezeu nu mai e prioritatea ta atunci altceva e prioritar si de aceea Hristos le spune sa se pocaiasca si sa revina la dragostea dintai.

Am enumerat problemele tuturor bisericilor. N-am zis ca in Efes se tine invatatura nicolaitilor, aceea era o problema in alta biserica.

Problema e ca acei unii erau parte a bisericii si nu se lua nici o atitudine impotriva lor. In momentul in care biserica i-a acceptat s-a facut partasa invataturilor lor. De aceea spune Hristos dar am impotriva ta cateva lucruri că ai acolo pe unii care ţin învăţătura lui Balaam, cel ce învăţa pe Balac să pună piatră de poticneală înaintea fiilor lui Israel, ca să mănânce care jertfită idolilor şi să se dea desfrânării. Astfel ai şi tu pe unii care, de asemenea, ţin învăţătura nicolaiţilor. .
Bisericii din tiatira la fel, ii atrage atentia ca o lasa pe izabela sa isi faca de cap. Vina nu e doar a omului/grupului de oameni ci si a bisericii care accepta/trece cu vederea acele abateri. In cazul bisericii din tiatira e cat se poate de evident, izabela a amagit oameni din aceea biserica care au cazut in cursa. Daca se lua atitudine de la inceput atunci nu s-ar fi ajuns in situatia respectiva. Deci vina nu e doar a izabelei ci si a bisericii.

La începutul creştinismului, numele de „Biserică Creştină" nu era folosit
cu aceeaşi conotaţie cu care îl folosim noi astăzi. În zilele noastre îl folosim fie cu referire la întreaga creştinătate, fie cu referire la vreunul dintre marile culte creştine, dar în acele timpuri era dat numai unor biserici locale. Acesta este cazul bisericilor descrise la începutul Apocalipsei. Desigur acestea corespund în mod profetic şi etapelor pe care urma să le parcurgă Biserica pe parcursul erei creştine de la apostoli până la sfârşitul timpului.

Biserica Creştină nu era aşa cum înţelegem noi Biserica în zilele noastre. Cînd spunem că exista o singură Biserică creştină, referindu-ne la primele trei secole ale creştinismului, numele de „Biserică Creştină" este mai mult generic şi se referea la totalitatea celor care deveneau creştini primind mesajul Evangheliei şi, fiind botezaţi, se alăturau grupului de credincioşi creştini din acea localitate. În acele timpuri, Biserica nu era o instituţie, nu exista o ierarhie ecleziastică conducătoare sau vreun fel de organizare administrativă a acesteia ca un întreg, sau pe întreg teritoriul Imperiului Roman. Fiecare grup de creştini dintr-o localitate forma biserica locală, fie că credincioşii se adunau toţi împreună, fie că se adunau în mai multe locuri din cauza celor ce-i persecutau. Bisericile (adunările locale) erau independente din punct de vedere administrativ şi organizatoric. Toate bisericile creştine locale astfel constituite atît în Imperiul Roman, cît şi în afara lui, formau în acele vremuri ceea ce noi numim astăzi Biserica Creştină, deşi, aşa cum am spus, ea nu era organizată nici administrativ, nici ecleziastic. Unitatea acestor biserici era dată de învăţătura lui Iisus Hristos.

Maxim Marturisitorul despre Cetatea Ninive
 

Dar noi sa imbratisam duhovniceste, prin credinta si prin dreptatea care o insoteste, duhovniceasca Ninive, adica Biserica alcatuita din neamuri, care este, precum s-a scris, o mare cetate a lui Dumnezeu, mantuita dupa cele trei zile ce i-au fost oranduite spre pocainta. Si sa ne grabim sa ne facem cetateni ai acestei mari cetati a lui Dumnezeu prin pocainta si prin schimbarea noastra in bine. Caci Scriptura spune in mod apriat despre ea ca este o cetate mare a lui Dumnezeu: ''Iar Ninive era cetate mare a lui Dumnezeu''. Unde poate afla iudeul respectuos fata de adevar, spunandu-se in Scriptura un cuvant ca acesta Ierusalimul de jos? Eu, desi am citit de multe ori toata Sfanta Scriptura, nu am aflat spunandu-se nicaieri: ''Si Ierusalimul era cetate mare lui Dumnezeu''. Dar cine a putea, bizuindu-se pe puterea cuvantului si pe bogatia ideilor, sa masoare si sa circumscrie maretia acestei cetati, care este si se numeste a lui Dumnezeu? Mie imi este acest lucru cu neputinta, precum socotesc ca ii este cu neputinta oricarui om cu minte inteleapta, care isi da seama cat de putin de majestatea dumnezeiasca si nu ignora ca toate sentintele dumnezeiesti trebuie sa aiba ceva din maretia lui Dumnezeu. Dar cum era ''cetate mare lui Dumnezeu'', prima cetate a asirienilor, in care domnea confuzia ratacirii, unde trona regeste nebunia slujirii la idoli, care se afla atat de departe tara numita sfanta, fagaduita lui Israel cel trupesc? Desigur ca ea n-ar fi putut fi numita asa, daca n-ar fi vazut Dumnezeu de mai inainte marimea credintei, necuprinsa de nici un cuvant, a Bisericii celei din neamuri. Prin aceasta a infatisa viitorul ca prezent, iar ceea ce era mai inainte strain si-a insusit ca pe ceva propriu si ceea ce era vrednic de ocara din pricina necredintei a facut prin cuvantul Sau sa fie strabatut de dumnezeire, plin de cinste si cu un viitor care intrece orice cuvant. De aceea a putut zice prin Proorocul: ''Si Ninive era cetate mare a lui Dumnezeu''. La aceasta cetate a fost trimis cuvantul harului proorocesc, care i-a vestit distrugerea cea fericita, zicand: ''Inca trei zile si Ninive va fi distrusa'' (Iona 3, 5). Ajungand la acest loc al sorocului de trei zile, socotesc sa las celelalte lucruri, care pot sa fie spuse celor ce cauta intelesul mai inalt al Scripturii. Caci eu urmaresc sa notez si sa spun numai ceea ce e sigur ca nu se afla alaturi de adevar.
Deci auzind ca Proorocul vesteste in chip determinat: ''Inca trei zile si Ninive va fi distrusa'', socotesc ca hotararea aceasta impotriva Ninivei ramane neschimbata, mai bine zis sunt sigur ca are sa se faca cercetarea asupra Ninivei. Lucrul se intelege asa: ca dupa cele trei zile, pe care le-a petrecut Proorocul in pantecele chitului, desemnand de mai inainte in sine ingroparea de trei zile si Invierea Domnului, Scriptura asteapta sa vina alte trei zile, in care sa se arate lumina adevarului si adevarata implinire a tainelor prevestite, ca apoi sa se produca distrugerea cetatii, dat fiind ca aceste zile din urma nu vor mai preinchipui numai adevarul ingroparii si al Invierii Mantuitorului, ci il vor arata limpede, implinindu-se in realitate, pe cand cele trei zile de mai inainte, pe care le-a petrecut Iona in chit, numai il preinchipuiau. Caci daca orice chip se refera la un adevar asteptat in viitor, iar chipul in acest caz a constatat in petrecerea de trei zile a lui Iona in pantecele chitului, este vadit ca chipul are sa se arate ca urmand dupa el, in mod real, taina unui adevar nou. Si de fapt, trei zile si trei nopti a petrecut Domnul in inima pamantului, cum insusi Domnul zice: ''Precum a fost Iona in pantecele chitului trei zile si trei nopti, asa va fi si Fiul omului in inima pamantului trei zile si trei nopti''. Deci spunand Scriptura: ''Inca trei zile'', arata in chip ascuns ca alte trei zile au trecut, caci altfel nu ar fi spus ''inca'', adica ''vor mai fi trei zile, si Ninive va fi distrusa''. Deci nu chipul avea sa distruga Ninive dupa hotararea dumnezeiasca, ci adevarul despre care a spus: ''inca trei zile''. E ca si cand Iona ar fi zis: ''Vor mai fi inca trei zile dupa chipul aratat prin mine, in care va avea loc o ingropare si o inviere mai tainica, si dupa aceea Ninive va fi distrusa''.

bun...Ninive "cetatea cea mare"
 

Daca despre Ninive ni se spune ca este "Cetatea cea mare a lui Dumnezeu" iar Maxim talcuieste ca fiind Biserica Neamurilor. Atnci apocalipsa la ce se refera cand spune urmatoarele despre acea femeie care statea pe ape multe:

Apocalipsa cap 17
vers"3. Şi m-a dus, în duh, în pustie. Şi am văzut o femeie şezând pe o fiară roşie, plină de nume de hulă, având şapte capete şi zece coarne.
4. Şi femeia era îmbrăcată în purpură şi în stofă stacojie şi împodobită cu aur şi cu pietre scumpe şi cu mărgăritare, având în mână un pahar de aur, plin de urâciunile şi de necurăţiile desfrânării ei.
5. Iar pe fruntea ei scris nume tainic: Babilonul cel mare, mama desfrânatelor şi a urâciunilor pământului.
18. Iar femeia pe care ai văzut-o este cetatea cea mare care are stăpânire peste împăraţii pământului. "
cap 18 vers:
"2. Şi a strigat cu glas puternic şi a zis: A căzut! A căzut Babilonul cel mare şi a ajuns locaş demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate, şi închisoare tuturor păsărilor spurcate şi urâte.
3. Pentru că din vinul aprinderii desfrânării ei au băut toate neamurile şi împăraţii pământului s-au desfrânat cu ea şi neguţătorii lumii din mulţimea desfătărilor ei s-au îmbogăţit.
6. Daţi-i înapoi, precum v-a dat şi ea şi, după faptele ei, cu măsură îndoită, îndoit măsuraţi-i; în paharul în care v-a turnat, turnaţi-i de două ori.
7. Pe cât s-a mărit pe sine şi a fost în desfătări, tot pe atâta daţi-i chin şi plângere. Fiindcă în inima ei zice: Şed ca împărăteasă şi văduvă nu sunt şi jale nu voi vedea nicidecum!
8. Pentru aceea într-o singură zi vor veni pedepsele peste ea: moarte şi tânguire şi foamete şi focul va arde-o de tot, căci puternic este Domnul Dumnezeu, Cel ce o judecă.
9. Iar împăraţii pământului, care s-au desfrânat cu ea şi s-au dezmierdat cu ea, se vor jeli şi se vor bate în piept pentru ea, când vor vedea fumul focului în care arde,
10. Stând departe de frica chipurilor ei, şi zicând: Vai! Vai! Cetatea cea mare, Babilonul, cetatea cea tare, că într-un ceas a venit judecata ta!
11. Şi neguţătorii lumii plâng şi se tânguiesc asupra ei, căci nimeni nu mai cumpără marfa lor, "

Este o legatura tainica intre aceaste cetate , numita tainic: "Babilonul cel mare" si o alta cetate Ninive, care se spune despre ia ca este cetatea cea mare a lui Dumnezeu despre care Maxim spune ca este Biserica neamurilor, iar cetatea din apocalipsa spune ca statea peste ape multe adica neamuri...

Dar sa vedem ce spune isaia despre Babilon Cap 14:
"4. Tu vei cânta cântecul acesta de ocară împotriva împăratului Babilonului şi vei zice: "Cum s-a sfârşit cu asupritorul şi cum a încetat chinul nostru!
5. Domnul a zdrobit toiagul celor fără de lege, sceptrul răilor apăsători!
6. Iată pe cel care lovea popoarele fără încetare cu mânia lui şi care în întărâtarea lui punea neamurile sub stăpânirea lui, supunându-le fără cruţare!
7. Tot pământul este în pace şi se odihneşte; toţi izbucnesc în cântece de veselie.
8. Până şi chiparoşii împreună cu cedrii cei din Liban se bucură de căderea ta: "De când tu te-ai prăbuşit, nimeni nu se mai suie la noi ca să ne doboare!"
9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului.
10. Toţi iau cuvântul şi îţi zic: "Şi tu eşti slab ca noi şi te asemeni nouă".
11. În iad s-a pogorât mărirea ta în cântecul harfelor tale. Sub tine se vor aşterne viermii şi viermii vor fi acoperământul tău.
12. Cum ai căzut tu din ceruri, stea strălucitoare, fecior al dimineţii! Cum ai fost aruncat la pământ, tu, biruitor de neamuri!
13. Tu care ziceai în cugetul tău: "Ridica-mă-voi în ceruri şi mai presus de stelele Dumnezeului celui puternic voi aşeza jilţul meu! În muntele cel sfânt voi pune sălaşul meu, în fundurile laturei celei de miazănoapte.
14. Sui-mă-voi deasupra norilor şi asemenea cu Cel Preaînalt voi fi".
15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului!
16. Cei ce te văd îşi întorc privirea în spre tine şi se uită cu luare aminte zicând: "Oare acesta este omul de care tremura pământul şi împărăţiile se cutremurau?"
17. Oare acesta este cel ce prefăcea lumea în pustiu şi cetăţile le dobora şi nu da drumul robilor săi?"

Multa intelepciune pentru talcuire, dar eu am raportat voi decideti...