Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Reforma ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19284)

Seraphim7 19.10.2018 10:12:56

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 662384)
Crestinismul primar era cu totul altceva fata de ritualul in care suntem acum ancorati.

Calugaria si pustnicia sunt cu totul altceva fata de slujbele si ce facem noi.

Puscaria si spitalul sunt cu totul altceva fata de slujbele si ce facem noi in Biserica...

Si toate astea fac parte din Ortodoxie pana la urma.

Haideti sa ne asumam corect ce este Ortodoxia: Calea corecta de comuniune cu Dumnezeu.



O cale corecta are nevoie de indicatoare rutiere clare, dogme, invataturi, practici garantate... care sunt toate in Ortodoxie si care au roade masive in timp.
Spre deosebire de restul confesiunilor care nu au nici un fel de ghidaj pentru drumul propus de ei.


Ortodoxia nu este o suita de reguli artificiale puse, ci o suita de reguli asezate ed Dumnezeu pentru curatia nnoastra, pentru ca fiintele care intra in contact cu el sa fie curate si bune. Cand ajungem in fata lui sa fim ca un copac frumos si nu ca unul uscat si murdar.

Primeste cineva in dar un copac murdar si uscat? Nu.
Vrea cineva sa vada in fata lui un copac murdar si uscat? Nu...

Si ne foloseste si noua sa fim curati, nu numai prin intrarea in cealalta lume ci si pentru ce vom primi pentru aceasta curatie dincolo.

Se vorbește despre ortodoxie de parcă omul a apărut pentru a sluji ortodoxia,de parcă asta ar fi menirea umană,planetară si cosmică....Să devenim cu toții ortodocși. Zici ca suntem intr-o utopie orweliana.

gpalama 19.10.2018 10:20:13

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662386)
Se vorbeČ™te despre ortodoxie de parcă omul a apărut pentru a sluji ortodoxia,de parcă asta ar fi menirea umană,planetară si cosmică....Să devenim cu toČ›ii ortodocČ™i. Zici ca suntem intr-o utopie orweliana.

Daca ai intelege Ortodoxia exact asta este.

O Cale a Luminii, pentru a intra in Lumina...

... eu sunt Lumina Lumii...

Pacat ca nu ai inteles asta pana acum si vezi doar tamaia si cadelnita...

Serafim de Sarov a vorbit despre un singur lucru: harul Duhului Sfant... asta este subiectul si continutul Ortodoxiei: Dumnezeu, Omul, Creatia, Comuniunea intre Om si Creator prin Har...

Care este Ortodoxia lui Serafim de Sarov si a Mariei Egipteanca? Lumina, comuniunea cu Lumina in fiecare clipa, in cadrul limitelor invatate in Ortodoxie.

gpalama 19.10.2018 10:29:28

Intreb: Imparatia lui Dumnezeu este o utopie orwelliana? DA?

Ali Baba 19.10.2018 11:23:58

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 662384)
Crestinismul primar era cu totul altceva fata de ritualul in care suntem acum ancorati.

O cale corecta are nevoie de indicatoare rutiere clare, dogme, invataturi, practici garantate...


Ortodoxia nu este o suita de reguli artificiale puse, ci o suita de reguli asezate ed Dumnezeu pentru curatia nnoastra, pentru ca fiintele care intra in contact cu el sa fie curate si bune. Cand ajungem in fata lui sa fim ca un copac frumos si nu ca unul uscat si murdar.

Primeste cineva in dar un copac murdar si uscat? Nu.
Vrea cineva sa vada in fata lui un copac murdar si uscat? Nu...

Si ne foloseste si noua sa fim curati, nu numai prin intrarea in cealalta lume ci si pentru ce vom primi pentru aceasta curatie dincolo.

uite, tu esti un om bun. imi displace sa te contrazic, o fac pentru ca asta e slabiciunea mea, in fine, una dintre ele, nu pot domne sa ma abtin cand am impresia ca trebuie sa spun ceva... stii vorba aia cu tacerea si cu filozoful..

se bat cap in cap chestiile de mai sus, crestinismul primar vine direct de la apostoli, apostoli care au stat la masa cu Iisus, apostoli care L-au ascultat zile si nopti, apostoli care L-au urmat, etc.

de atunci si pana acum oamenii, nu Dumnezeu, au pus tot felul de reguli asa cum au dorit ei, nu Dumnezeu, si rezultatul este altceva, nu mai este acel crestinism primar. in cazul bisericii ortodoxe, dupa parerea mea, crestinismul a fost confiscat de catre biserica. preotul a devenit altceva, nu mai este un om, episcopii sau patriarhii sunt deja zei...

gpalama 19.10.2018 11:57:53

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 662391)
de atunci si pana acum oamenii, nu Dumnezeu, au pus tot felul de reguli asa cum au dorit ei, nu Dumnezeu, si rezultatul este altceva, nu mai este acel crestinism primar. in cazul bisericii ortodoxe, dupa parerea mea, crestinismul a fost confiscat de catre biserica. preotul a devenit altceva, nu mai este un om, episcopii sau patriarhii sunt deja zei...

Crestinismul este o suita de axiome care TRANSCEND timpul si evolutia societatii! Si de fapt transcend si existenta aceasta pamanteana de fapt.

Crestinismul de atunci are in spate acelasi bine personal si aceeasi comuniune cu Dumnezeu ca si acesta.

Acum avem o biserica mai frumoasa, un preot mai citit, carti mai bune, o "EVOLUTIE" in forma dar nu in fond.

Fondul este exact acelasi ca si atunci: fa bine, nu fa rau, fii in permanenta unit cu Dumnezeu.

Crestinismul este despre Dumnezeu si om si nu despre lumea aceasta...

Seraphim7 19.10.2018 12:04:53

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 662388)
Intreb: Imparatia lui Dumnezeu este o utopie orwelliana? DA?

Nu stiu ce sa zic,stau de cateva ore intr-o librărie,am răsfoit teosofie,antropologie,summa teologicae,Si acum sunt pe la leviathanul lui hobbes.Pai împărăția lui Dumnezeu e utopia lui Augustin:))

Seraphim7 19.10.2018 12:11:20

Subscriu si eu afirmației alibabalistice.....Ești om bun gpalama.Asta lipsește,sau cel putin e foarte rar.O bunătate naturală,care sa nu fie nici naivă sau falsă.Efectiv sa fie ceva pur si nativ.

Iorest 22.10.2018 13:24:36

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662331)
2.Hai sa fim un pic mai concreti,ne cam duce cu gandul la perioda reformei lui Luther in care clerul traia in lux si decadenta.Iar situatia cel putin a ierarhilor si a manastirilor e destul de asemanatoare,majoritatea au cam uitat de votul saraciei,iar castitatea....Mda.

Când vorbim de perfecționarea unor situații din B.O. , ar trebui să folosim termenul de înnoire, nu de reformă având în vedere că reforma a dus la tot felul de schisme și războaie religioase.

În perioada reformei, adunarea apuseană a papistașilor se preocupa cu războaiele religioase, spolia poporul cu indulgențe, clerul (inclusiv Luther) era plătit cu sume grele pe spatele poporului, iar ei se ocupau cu dezvoltarea de erezii (aici seamănă cu teologii moderni), existau bordeluri speciale pentru clerici și maicile făceau copiii și de aceea au apărut un fel de „leagăne anonime” pe lângă Biserici.

Nu mi se pare că s-ar asemăna întru totul cu perioada lui Luther, dacă ești cumva un admirator al lui Luther ar trebui să vezi cum a instigat la reprimarea violenta a revoltei anabaptiștilor doar pentru că protectorul lui pe spatele căruia trăia era un nobil care-și exploata clăcașii.

Când a fost vorba de drepturile obidiților, Luther s-a dat cu establishmentul care-i asigura un trai parazitar, n-a fost o reformă în adevăratul sens al cuvântului ci ambâțul unuia care se visa papă.

Luther a adus și multă pustiire prin reforma lui, eu nu vreau o reformă care pustiește.

Seraphim7 22.10.2018 16:58:23

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 662426)
Când vorbim de perfecționarea unor situații din B.O. , ar trebui să folosim termenul de înnoire, nu de reformă având în vedere că reforma a dus la tot felul de schisme și războaie religioase.

În perioada reformei, adunarea apuseană a papistașilor se preocupa cu războaiele religioase, spolia poporul cu indulgențe, clerul (inclusiv Luther) era plătit cu sume grele pe spatele poporului, iar ei se ocupau cu dezvoltarea de erezii (aici seamănă cu teologii moderni), existau bordeluri speciale pentru clerici și maicile făceau copiii și de aceea au apărut un fel de „leagăne anonime” pe lângă Biserici.

Nu mi se pare că s-ar asemăna întru totul cu perioada lui Luther, dacă ești cumva un admirator al lui Luther ar trebui să vezi cum a instigat la reprimarea violenta a revoltei anabaptiștilor doar pentru că protectorul lui pe spatele căruia trăia era un nobil care-și exploata clăcașii.

Când a fost vorba de drepturile obidiților, Luther s-a dat cu establishmentul care-i asigura un trai parazitar, n-a fost o reformă în adevăratul sens al cuvântului ci ambâțul unuia care se visa papă.

Luther a adus și multă pustiire prin reforma lui, eu nu vreau o reformă care pustiește.

Nu pot să zic că sunt un admirator al lui Luther,și as putea spune că nu mai sunt un follower al creștinismului sau un fan al religiei in general.Dar de la primele rădăcini ale creștinismului si până la instituționalizarea acestuia nu au trecut decat cateva sute de ani,atunci când libertatea credinței a devenit dogmă,crezul niste formule nu izvorăște spiritului etc.Si bineînțeles dialogul a lăsat loc monologurilor patristice,dat fiind faptul că orice tentativă de dialog crestin era erezie daca iesea din litera doctrinară.Si iata cum se poate seca un izvor,numai ca sa scapi un puț.Si asa a urmat nebunia medievală si misionarismul forțat si multe alte absurdități necesare sau nu la vremea aceea.Dar nu prea se putea exprimă nimeni,cel puțin din lumea catolică,din punct de vedere spiritual,religios ,in mod public sau oficial,altfel decat le era impus.Asta pana la trezirea generală a Europei,vorbind aici in sfera religioasă de wycliffe,hus,calvin,erasmus etc si prietenul nostru sus amintit.Si știi de ce e asa relevantă reformă asta?Adică putem fi de acord ca a pornit din vest,noi oricum estici sunt mereu in urmă cu secole la unele capitole,in general gândire și comportament.Pai relevantă a fost că reformă asta nu a avut repercursiuni doar in sfera religioasă,ea a adus schimbări pe toate planurile.Noi nu suntem capabili să ieșim din mentalitatea de slugă.Nu vrem sa începem să ne asumăm ceva care ne depășește venitul propriu,egoism in cel mai rudimentar nivel....În fine măcar reformatorii astia au luat puterea religiosului din mâna coruptilor si au dat-o poporului,sau măcar asta intenționau.Gen cum au încercat capitaliștii sa darame dictatura.Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

Iorest 22.10.2018 17:34:45

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
Nu pot să zic că sunt un admirator al lui Luther,și as putea spune că nu mai sunt un follower al creștinismului sau un fan al religiei in general.

Păi și atunci cum vrei să reformezi creștinismul fără să te implici în viața Bisericii și să suferi alături de ea ?

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
Asta pana la trezirea generală a Europei,vorbind aici in sfera religioasă de wycliffe,hus,calvin,erasmus etc si prietenul nostru sus amintit.Si știi de ce e asa relevantă reformă asta?Adică putem fi de acord ca a pornit din vest,noi oricum estici sunt mereu in urmă cu secole la unele capitole,in general gândire și comportament.Pai relevantă a fost că reformă asta nu a avut repercursiuni doar in sfera religioasă,ea a adus schimbări pe toate planurile.

Da nordicii au folosit reforma pentru a se rupe de sudul catolic, iată interese politice meschine, foarte fructuos a fost folosită reforma pentru măceluri și persecuții și de o parte și de alta.
Știi ce persecuții anti-catolice au fost în Cehia ?

Tu n-ai văzut că adunarea reformată e cea mai infiltrată, elimină genul din Biblie, acceptă femei episcop, au hirotonit homosexuali asumați, oficiază căsătorii religioase pentru cuplurile curcubeu, e o minunăție.

În România reformații au fost printre defetiștii care au rupt frontul pro-familie la referendum și e posibil să fie primul cult care va accepta căsătorii homosexuale în cult cum deja acceptă în Nordul Europei.
Ai grijă pe cine lauzi, de analizat dacă reformații vor fi pionierii noilor inginerii sociale în România socialistă.



Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
În fine măcar reformatorii astia au luat puterea religiosului din mâna coruptilor si au dat-o poporului,sau măcar asta intenționau.Gen cum au încercat capitaliștii sa darame dictatura.Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

Eronat, Luther susținea establishmentul nobilimii feudale germanice împotriva anabaptiștilor care s-au răsculat pentru libertate.


Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

Chiar dacă te referi la comunismul neomarxist din Norvegia, Danemarca și Suedia în care erezia reformată e un apendice al statului, unde copiii sunt naționalizați de stat ai un tablou de pur bolșevism.
Să vezi acolo ce înseamnă supunerea bisericii, televiziunii, a școlii și autorității parentale în fața ideologiei de gen patronate atent de stat.

Cât privește B.C. greco-catolicii sunt mai activi, doar papa Francisc a fost un dezertor de la lupta pentru cauza creștină prin tăcere lașă și politicianistă, ceilalți s-au mobilizat cum au putut, nu cred că pot fi toți încadrați în aceeași oală.

BO și BC erau fronturile nazo-comuniste dacă acceptau reeducarea sexo-marxistă.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
Noi nu suntem capabili să ieșim din mentalitatea de slugă.Nu vrem sa începem să ne asumăm ceva care ne depășește venitul propriu,egoism in cel mai rudimentar nivel....

Nu greșit, românii au ieșit din mentalitatea de slugă la referendum, dar diverși trădători care au afaceri și interese au dezlănțuit turbinele iadului și ale calomniei împotriva unui demers curat pro familie și împotriva Bisericii Ortodoxe.

Cel puțin 21% din Români nu au mentalitate de slugă și au avut curajul să meargă împotriva curentului și a mesajelor alarmiste care ne vor cu capul plecat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:55:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.