Si alta e parerea altui om de stiinta si daca el spune ca nu exista Dumnezeu nu inseamna ca asa e. Problema de cand a devenit stiinta si logica proprietatea ateilor de le spun celorlalti ca ar trebui sa renunte la beneficiile stiintei ?
Dar de fapt am deviat mult de la scopul postarii mele care era numai sa-ti atrag atentia sa nu promovam ca certitudini ceea ce este scris ca "Se crede " sau " se presupune ".

Corect, existenta lui Dumnezeu SE CREDE sau SE PRESUPUNE. Si totusi, 99% din userii de aici ( credinciosii ) au certitudinea ca el exista.

Cum e pana la urma?

Ultima data cand am verificat aici era un forum crestin deci este normal ca oamenii de aici sa vorbeasca despre Dumnezeu ca despre o certitudine.

Pai la tine certitudinea e certitudine sau se poate spune oricum in functie de locul in care o spui?

Ori e certitudine ori nu?

Pai pentru oamenii de aici Dumnezeu este o certitudine.Asta este punctul de plecare la fel cum in naturalismul metafizic punctul de plecare este ca nu exista un Creator.
Sant crestini care se duc pe un forum ateu si pot avea un dialog civilizat dupa cum sant si multi care se duc acolo degeaba.La fel se intampla si pe un forum crestin cu cei care se declara atei.Unii se integreaza si pot avea un dialog civilizat, altii vin aici degeaba.

Eu cred ca sunt destul de civilizat, nu vad unde bati apropourile.

Corect. În niciun caz creştinii nu cred că există Dumnezeu fiindcă aşa a spus Tesla. Sau Newton. Sau Copernic. Noi credem că există Dumnezeu fiindcă:
-avem mărturiile demne de crezare ale unor oameni care L-au văzut şi L-au cunoscut
-am putut constata noi înşine existenţa lui prin proprie experiere
-avem minunile Lui a căror cunoaştere este accesibilă oricui

Aşa cum am mai spus (de fapt, a spus Conciliul Vatian 1) existenţa lui Dumnezeu este deplin accesibilă raţionamentului şi observaţiei naturale.

Faptul că nu toţi oamenii care au raţiune şi fac observaţii au ajuns la convingerea existenţei lui Dumnezeu se explică printr-o corupţie a compartimentului de cunoaştere a psihicului uman, boală căreia cei vechi îi spuneau "induratio cordis" sau (în variantă răsăriteană) sklerocardia. Astfel vedem bine că oamenii de credinţă sau cu prejudecată ateistă sunt înclinaţi mai degrabă să creadă, oricât de subţiri sunt dovezile, că lumea a apărut din întâmplare, că a fost un timp în care elefanţii de azi erau viermi, că pământul a fost vizitat de OZN-uri din care au coborât extratereştri şi i-au civilizat pe oameni, etc, etc. Orice, mai puţin că există un Creator care guvernează lumea.

chestia ca datorita miezului de metal lichid exista gravitatia pamantului e o pura speculatie. NIMENU NU STIE cu adevarat ce anume provoaca gravitatia pamantului. Apropos, de unde stii SIGUR ca exista un miez de metal lichid? Omul nu stie sigur daca pamantul e gol sau nu in interior. Cred ca ai auzit de teoriile (si nu sunt putine) care sustin capamantul e gol in interior si ca ar fi populat

Teoria aia e ca teoria lui vsovivi, cea cu Pamantul buricul universului, Pamantul plat si Soarele care se invarte in jurul Pamantului, nu mai spun de faptul ca el considera ca in spatiu nu exista nimic, ne mint astia frate. Nu conteaza ca poti vedea singur cu ajutorul instrumentelor astronomice.

Taote astea sunt aberatii de cel mai inalt nivel.

În prealabil postat de apophis http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Nu exista asa ceva, pamantul e aproximativ datorita miezului de metal lichid exista gravitatia. Gravitatia ne face pe noi sa ramanem la sol, altfel am pluti, asa cum se intampla pe alte corpuri ceresti cu gravitatie minima. De asta cand scapi ceva din mana se duce in jos, catre pamant, daca nu ar fi gravitatia nimic nu ar cadea. Astea chiar sunt lucruri de care nu ai cum sa nu fii constient.

Zilele si noptile, anotimpurile si chiar functionarea intregului lant trofic al planetei sunt o consecinta a rotirii planetei in jurul axei sale si in jurul soarelui care si el se deplaseaza prin spatiu impreuna cu tot sistemul solar. Astea se pot calcula cu instrumente adecvate care masoara distanta intre obiectele din spatiu cu ajutorul luminii.


Oameni buni, în teoria PS, acel miez metalic al geoidului generează cîmpul magnetic al Pămîntului, nicidecum gravitaţia. Gravitaţia este o forţă inerentă oricărui corp din Univers indiferent de mărimea lui. Acest tip de interacţiune (din cele patru tipuri posibile) este deocamdată neînţeleasă de oamenii de ştiinţă, iar orice speculaţie pe tema ei este pentru moment la stadiu de TEORIE.

Viteza Luminii Solare
 

Problema vitezei luminii este importantă pentru a pricepe tainele Creaţiei, şi aici trebuie să observăm că avem două tipuri de lumină: solară, şi electrică aşa cum este cea de la fulger. Cea solară este fierbinte şi încălzeşte suprafeţele, iar cea electrică este rece şi energetică, ea producând căldură prin intermediul elementelor rezistive.

Lumina soarelui produce colorarea suprafeţelor pe când cea a fulgerului este albă şi nu colorează suprafeţele întâlnite.

Viteza luminii solare Vs se poate calcula astfel:

La eclipsa de soare avem o sferă perfectă. Momentul maxim ţine cam 1-2-3 secunde, şi ăsta este timpul de propagare al luminii până la suprafaţa plană a pământului semisferic, de la momentul beznă completă de durată o fracţiune de timp ce tinde spre 0, moment când semisfera soarelui şi a lunii formează pentru o clipă infinitezimală sfera perfectă până când percepem de jos din nou lumină ce vine de la soare. Adică lumina parcurge distanţa de la sfera soare-lună până la pământ în 2 secunde.

Cum soarele şi luna pe cer în mişcarea lor despart cele 3 ceruri de deasupra de care vorbeşte sfânta Scriptură de cerul de sub soare de care vorbeşte Solomon, şi cum toate cele 4 ceruri de deasupra suprafeţei pământului sunt egale în dimensiuni şi cum lungimea şi lăţimea suprafeţei plane a pământului este de 40.000.000m (atât poţi merge până ajungi de unde ai plecat) şi cum putem considera că avem 4 astfel de cuburi puse unul peste altul cu latura de 40.000.000m, rezultă că în 1-2-3 secunde lumina parcurge 40.000.000m... perpendicular pe suprafaţa pământului.

Deci viteza luminii solare Vs = 40.000.000m : 2s = 20.000Km pe secundă.

Lumina Fulgerului.
 

Lumina fulgerului merge perfect drept în toate direcţiile şi nu suferă refracţii sau reflexii prin mediul transparent ca lumina soarelui, deci un fulger produs undeva la înălţime suficient de mare ar trebui să se vadă de pe toată suprafaţa pământului în acelaşi timp, după cum spune Domnul Hristos, că El venind pe Norii Cerului se va vedea ca flugerul de pe cer de la răsărit până la apus.

Se poate vedea în timpul furtunilor cum fulgerul când se produce crapă cerul încercând să ajungă la pământ pe direcţia minimei rezistenţe şi crăparea cerului care şi el este format la bază din particule fine de apă cu o anumită stare de ascultare, produce o lumină albă curată.

Lumina fulgerului este mai dreaptă ca lumina soarelui şi ea nu este purtătoare de foc şi nu colorează nici mediul prin care trece şi nici suprafeţele din care se reflectă, este o lumină rece instantanee produsă de arderea şi explozia cerului care parcă ar crăpa, şi este albă ca laptele, nu transportă foc ci doar lumină din apă albă ce străluceşte şi parcă totul se umple de lapte când luminează câte un fulger.

Deci tu vezi fulgerele din Brazilia nu? Ai vazut vreodata fulgere drepte? Pune aici o poza, sa vedem si noi cum arata un fulger drept.

Tu faci copy paste de pe vreun forum sau inventezi singur ineptiile astea?

Ajungi in acelasi loc tocmai pentru ca pamatul e rotund, daca ar fi plat ai merge pana la o margine oarecare. Ceva plat are margini, nu poti ajunge de unde ai plecat decat parcurgand inapoi un drum aproximativ cu cel parcurs deja.

:21::78:...

Fulgerul ar vrea el să fie drept doar că cerul nu crapă decât pe la minima rezistenţă... pe acolo unde s-a păcătuit mai rrău.

Tu vorbeşti de copy-paste şi de inepţii când se pare că nu faci diferenţa între fulger şi lumina care vine de la fulger... aia e dreaptă, LUMINA, căci aia nu suferă nici refracţii sau schimbarea frecvenţei sau a lungimii de undă la trecerea prin mediu sau la reflexiile din obstacolele întâlnite, ea nu colorează ci învăluie totul în alb curat ca laptele.

Ştiu că nu eşti ci doar faci pe prostul... şi pe neatentul.

Da, ar trebui să vedem un fulger suficient de sus atât din Brazilia, cât şi din Africa, cât şi din Asia şi Japonia, în acelaşi timp, căci lumina fină şi albă ce vine de la el, nu suferă fenomene de refracţie ci e lumina arderii particulelor de cer care crăpând şi explodând împrăştie o lumină dreaptă, poate rece, care nu suferă refracţii prim cer, prin aer, ca lumina ce provine de la soare.

Şi mai este o ciudăţenie, se spune că lumina albă conţine tot spectrul de frecvenţă, aşa ca zgomotul alb, şi e suficient să pui filtre sau să foloseşti prisme sau obiecte colorate ca să obţii ce culoare vrei, însă cu lumina de la fulger se pare că nu ţine figura... Când vine lumina de la fulger, nimic nu se colorează ci se albaşte ca varul... se umple parcă totul de lapte.

Ce 'dăştept' eşti dumneata... şi io ce 'prostovan' că nu mi-am dat seama...
Dar stimabile, orice margine este între două lucruri create care există şi le vezi, însă ce te faci dacă vrei margine cu ceva ce nu există fiindcă nu a fost creat, cum o vezi? Deci creaţia fiind mică şi finită, nu ai cum să-i vezi marginea decât o poţi constata... ajungi de unde ai plecat pe o suprafaţă plană (denivelată) şi îţi dai seama că doar atât a fost creat... asta nu înseamnă că împreună cu Domnul n-ai putea să creezi şi dumneata ceva.

Însă creaţia are în ea şi lucruri create care nu le vezi, nu le ştii, însă ele există... iar omul le confundă, creatul care există şi nu se vede cu necreatul care nu există fiindcă nici n-a fost creat sau cu Necreatul care există şi nu se vede...

Omul a fost creat de Dumnezeu, păcatul însă de tatăl minciunii... sofismul sofisticat din care iese păcat.

daca tu intrebi din ce a aparut taria (pentru ca asa a vrut Dumnezeu, a aparut din nimic), eu te intreb din ce a aparut apa? Faptul ca Biblia pune accent in special pe tot ceea ce s-a creeat pe pamant (inclusiv aparitia lui din nimic), asta nu inseamna ca nu exista galaxii. Biblia nu mentioneaza decat decat pe arhanghelul Mihail si totusi Biserica spune ca sunt 7 arhangheli: Gabriel, Rafael, Uriel si ceilalti. Poti contrazice lucrul acesta cu toate ca Biblia nu mentioneaza decat un arhanghel? Daca Biblia nu mentioneaza de galaxii, asta nu insemna ca ele nu exista. Universul e mare amice

Cum să nu vorbească Biblia şi de ceilalţi Arhangheli: Uriel-Enoh, Rafail cu Tobias şi Tobie şi aleasa, Gavriil cu Fecioara Maria, Mihail cu Ioşua, Varahil, Gudiil, Salatiil, şi apoi Ioaniil şi Emanuil cu Israil... şi câţi or să mai fie până la urmă, Scriptura vorbeşte însă nu e cine să creadă.

Din moment ce Dintotdeauna era şi este şi va fi Duhul lui Dumnezeu şi iubirea Lui curată, a simbolizat-o prin apă şi a creat-o brusc din Sine fără timp, de parcă ar fi scuipat-o afară din Sânul Sfintei Treimi, iar apoi a înmulţit-o de a ajuns o bulă imensă, un nor primordial plin de beznă, însetat de Lumină.

Apoi dacă era numai apă cristalină în întuneric exact ca un glob imens peste care se purta Duhul Domnului, Cuvântul, e clar că din ea prin Grai viu le-a creat pe toate: Lumina, Cerul-Tăria... şi aşa mai departe, fiecare purtând în ele pe cele anterioare, ca la final să o creeze pe Eva şi apoi Domnul Dumnezeu să se odihnească în toate întru sfinţenia Lui căci toate erau frumase şi bune, după cum le tocmise şi le rânduise Dumnezeu spre plăcerea Lui.

Stelele sunt şi ele create din apă, ghiaţă, foc, şi sunt puse sus pe firmament spre a fi ele împreună cu Soarele şi Luna spre semne, vremi şi anotimpuri pentru noi...

Însă galaxia nu este decât o grupare de stele, de nori, de vapori, de ceva ce vede omul de jos şi a reunit şi a denumit el... e un termen inventat de astronomii ocultişti... galaxia însă nu există după cum o definesc şi explică ei şi o tot redefinesc, folosindu-se de speculaţiile fizicii şi matematicii şi inchipuirilor şi superstiţiilor moderne... nu există modelul lor explicaţionist, ci sunt basme SiFi listate pe toate canalele ca să vi se pară vouă pierderea timpului mai interesantă.

Universul e mult mai mic decât îţi imaginezi amice!

Ca volum, cât e sub soare, sub sfera perfectă soare-lună ce se formează din semisferele soare şi lună la eclipsa de soare, tot atât e şi deasupra doar că în sus este întins cerul de 3 ori ca un cort astfel că sus faţă de sferă avem 3 x 40.000km iar jos până la adâncul pământului avem 40.000Km astfel că de jos până sus avem 4x40.000km.

Atât este toată creaţia: lungime, lăţime, înălţime este de 40.000Km x 40.000Km x 40.000Km jos şi 40.000Km x 40.000Km x 120.000Km sus, şi în ea sunt toate cele câte se văd şi câte nu se văd, şi se poate ca dincolo de ele să poată trece doar sfinţii lui Dumnezeu creind prin Duhul lui Dumnezeu, prin Cuvântul în necreat, în nimicul care nu există şi nu se vede.

Dincolo de perfectul urmuzianism mistico-literar al colegului nostru, ce am subliniat mi se pare interesant. Sugereaza vag doctrina Creatiei din Kabbalah. Tot prin prisma Talmudului/partial a Cabalei, privesc si eu fenomenul eretic/sectar, si Marea Schisma. Vezi conceptul de kellipoth.
Scuze pentru off-topic. On- : pai ce as putea zice? Cine vrea sa creada ca Pamntul este romboedru sau farfurie din aia in care se serveste lasagna (miaaaaam!!!!), nu are decat.
Florin-Ionut, tu nu esti urmuzian, esti o persoana down-to-earth (Pamantu' ala rotundu' :P ): daca ies la ora asta din blocul meu, si dau ocol, fac asta in doar doua dimensiuni. Daca vreau sa merg in Liaodong (undeva in Manciuria), trecand peste Roma si apoi Los Angeles si Hawaii, nu ma impiedica nimeni, si trebuie precizat ca ar fi ceva in 3 (trei) dimensiuni. E inteles, in sfarsit?
Sfera e cercul tridimensional, fratilor!!! Fetitele de gradinita ale fratelui meu ar fi inteles demult...

Eu personal nu vad o problema cu incredintarea fiecarui credincios referitoare la varsta Universului, la Panteism ori Teism, fiecare dupa puterea intelegerii lui. Oricum, Pavel spune ca acum cunoastem lucrurile "in parte". Ce rost are sa ma "cert" cu fratele meu pe ceva relativ, improbabil? Lucrurile acestea le vom cunoaste desavarsit cand va veni ceea ce este desavarsit. (1Cor.13:9)

Dar ca sa numesti pe astronomi "ocultisti" si stiintele exacte "speculatii"...

Vsovivi, trezeste-te omule!

Cu cat stiti mai mult, cu atat sunteti mai tristi, bre.:107:
Pamant plat, Pamant rotund, Pamant sferic...m'ati/ne'ati ametit, bre, fizicistilor.:65:

Dezinformezi şi faci trimiteri la ereziile... pe care le-ai citit, susţinând că eu aş susţine nişte născoceli asemenea cu tot felul de concepte care au produs schismă. Ceea ce am scris şi ai subliniat este scris mult mai clar în Scripturi chiar în primele pagini, aşa că nu te mai strădui să păcăleşti fraierii care precis or să te creadă că eu sunt ereticul şi nu tu cu ştiinţificii tăi din 3D.

Păi dacă tu mergi pe deasupra oraşelor Roma, Liaodong, Los Angeles, de ce crezi oare că e musai să fii pe o sferă? Eşti în acelaşi plan paralel cu solul denivelat şi plat, cu pământul şi mările, sau crezi că fetiţele de grădiniţă nu pricep ideea unei suprafeţe plane, ceea ce pentru unii ca tine e imposibil?.. nu că nu poţi ci că nu vrei... pentru că îţi prea place să te urmuzi, să ştii doar ceea ce-ţi place ţie, cu ce eşti obijnuit să-ţi placă, însă nu v-a fi niciun amuzament în momentul când vei da cu nasul de margini... de păcatele tale, căci cu ele împreună nu se va putea intra în împărăţie... în aia a Cerurilor care nu este ceva relativ ca să poţi să stai cu capul în jos şi să te duci în direcţia opusă crezând că e tot un dreak ci acolo e locaşil Domnului împreună cu drepţii şi sfinţii care nu se dau peste cap într-un joc ştiinţific relativist chiar dacă aşa pare când fac ei închinăciuni din toată inima lor.

Primul lucru care se spune în Scripturi este că: ''... şi Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor...'', deci exista un sus şi un jos încă de la început şi aia înseamnă Cerul şi Pământul, Sus este împărăţia Cerurilor şi jos este Pământul ''peste care Domnul îşi poartă paşii Săi''... şi de aia întăreşte Hristos spunând ''... precum în Cer aşa şi pe Pământ să se facă...'' toate câte se fac.

Deci dacă nu aţi deschis Biblia măcar odată în viaţa voastră la primele pagini, mă întreb:
pentru ce nu vreţi voi ca să vedeţi toate minciunile şi păcălelile din toate prostiile debitate de astronomii ocultişti şi ştiinţificii speculanţi şi vrăjitori afacerişti moderni mari explicaţionişti ca să nu le mai credeţi, căci toate teoriile lor absurde nu vă ajută pe voi la nimic afară de a vă mândri şi voi împreună cu ei crezând voi că ştiţi şi voi ceva arătându-vă că aţi priceput că doar aşa se vede şi numai aşa se poate explica şi pricepe... păcatele pe care la căutaţi... ca să le faceţi liniştiţi de ei... în fatalismele matematice ale lor, care te convingă că nu este altă şansă decât să te laşi fatalizat şi deznădăjduit şi împăcat în moartea pe care iată: o poţi '' trăi'' liniştit, exact ca beroii ce sar în cap de pe bloc direct în bordel crezând că se vindecă prin mâncare, desfrânare, răzbunare cu multă beţie pentru uitare şi smolire compătimitoare ce dă lecţii savante că cică oricum n-ar rost din moment ce totul este o deşertăciune a deşertăciunilor ce se află sub soare... iar deasupra e o galaxie plină cu alţi sori... deci e clar, totul e deşert... din moment ce au demonstrat ştiinţificii că universul e plin de sori, şi încă mai mari ca ăsta sub care ne aflăm noi. Să nu fie!

Deci nu credeţi că voi trebui să vă treziţi şi nu din somn ci din moarte?.. căci se pare că voi cu toţii sunteţi nişte morţi care aţi fost cipuiţi şi programaţi ca să reproduceţi la nesfârşit stupizeniile şi născocelile lor ca pe nişte dumnezei de care nu vă mai puteţi dezlipi ochii...

Pământul e o semisferă, sau un sector sferic, cu partea rondă în jos şi cu partea plată şi denivelată deasupra, purtând pe forma lui felul cum s-au rupt apele de ape la început şi a apelor de jos din care s-a format... şi este înconjurat de apele rămase sub cer care apoi s-au scurs şi s-au adunat formând mările!

Ce e greu aici de priceput şi ce este aici cabalic sau calvaric sau eretic? Este defapt mângâierea şi creaţia frumoasă şi bună pe care Dumnezeu a lucrat-o prin Cuvânt pentru om... iar pe Om l-a făcut cu mâinile Sale din pământ, din ţărână şi a suflat apoi Duh din Duhul Lui cel sfânt... şi aşa a prins viaţă omul făcut după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu căci la început omul era Ceresc... se odihnea Domnul întru el... însă omului nu i-a plăcut să fie fidel ci s-a impătimit de toate poftele infidele ca să stăpânească el totul împreună cu răutatea... cu toţi idolii ocultei ştiinţificilor păgâni moderni, mari artişti şi modelatori de gunoaie... căci s-au ridicat cât munţii aparatele şi maşinile şi uneltele lor furate de la credincioşii inventatori de au ajuns până la cer cu păcatele lor cu tot, cu toate minciunile şi hoţiile şi crimele şi vicleniile şi credulităţile lor, toată desfrânarea xenofobă şi simandicoasă.

''Dacă veţi avea Credinţă, cât o bobiţă infinitezimală de muştar, veţi zice muntelui, du-te şi te aruncă în mare şi se va face''... căci oricum nu sunt decât nişte gunoaie infernale care nu mântuie şi nu vindecă pe nimeni decât crează iluzii şi speranţe deşarte, nişte ziduri între voi şi Calea spre Viaţă... veşnică.

Teodoare,

Vezi că le cam încurci. Sfera este un obiect 3D într-adevăr, dar mersul pe suprafaţa ei între oricare două puncte este o activitate 2D (făcînd abstracţie de mişcarea sus-jos).

O traiectorie circulară care pare că înconjoară geoidul este în modelul PP o traiectorie tot circulară în jurul a ceea ce se numeşte Polul Nord care se află în mijlocul Pămîntului rotund şi plat. Vezi tu, nu e chiar aşa absurd pe cît pare la prima vedere.

Adică dacă mergi cu avionul drept pe deasupra pământului plat şi plan cu partea rondă în fundul apelor de jos...

Unul susţine că faci defapt cercuri concentrice în jurul polului nord, a stelei polare că aia se vede iar în centrul ceresc sud nu se vede vre-o stea deşi el există, iar celălat susţine că faci curbe în jos în jurul unui punct închipuit, a unui centru de sferă pe care toţi ''îl văd'' siguri fiind ei că faci curbă.

Nu pricepeţi că nimeni nu face nicio curbă?

Nu pricepeţi că aerodinamica nu ţi-ar permite să faci curbe rămânând la acelaşi nivel faţă de pământ şi mări dacă ai pus avionul pe pilot automat şi direcţie perfect dreaptă? Nu ţi-ar permite aerul să faci curbe!

Deci orice pilot îţi poate spune dacă e cinstit că el merge perfect drept pe deasupra pământului la infinit, iar dacă ar fi sferă sau s-ar mişca pe cercuri în jurul polului nord, ar trebui să facă din timp în timp ajustări ale direcţiei şi flanşelor.

E clar: e imposibil aerodinamic vorbind dacă n-ar fi pământul plat denivelat la suprafaţă şi rond şin adâncul apelor de jos ce-l înconjoară iar dedesubt nu e nimic, adică nici spaţiu, nimic absolut, e necreatul care nu există şi nici nu se poate închipui decât aşa ca visele SiFi, căci Domnul nu crează în jos nimic în plus... că n-are sens!.. şi dacă nu crează împreună cu dracii atunci toate rămân în poziţia lor de parcă s-ar strivi de ceva, dar ele se strivesc de puterea Domnului de a nu crea mai în jos de cât este absolut nimic, iar când simte pământul păcatele omului atunci pământul ar vrea să se scuture de ele şi apar cutremurele care nu sunt altceva decât rugăciuni ale pământului care e sătul de spurcăciuni, căci şi pământul ar vrea să se odihnească în voia lui Dumnezeu bucurându-se de sfinţenia şi plăcerea Lui!

Sfanta Scriptura, versiunea Bartolomeu Anania:
1 Întru'nceput a a făcut b Dumnezeu cerul şi pământul c.
2 Dar pământul era nedesluşit şi ne'mplinit d; şi întuneric era deasupra genunii; şi Duhul lui Dumnezeu e Se purta pe deasupra apelor.

In dreptul notelor, regretatul ierarh roman precizeaza: "Prin „cerul şi pământul“ (ebraism) se înţelege rezultatul creaţiei, cosmosul ordonat, „existenţa întregului univers“ (Sf. Vasile cel Mare). Alţi Sfinţi Părinţi înţeleg lumea îngerească şi cea materială".

http://www.dervent.ro/biblia.php

pe bune?! Amice tu stii sa citesti? Unde scrie in Biblie de arhanghelul Gavriel? Biblia spune doar de...INGERUL Gavriel. Tot la fel in cartea Tobit se spune doar de INGERUL Rafael. De ceilalti arhangheli nu se pomeneste NIMIC. Dar cum am spus in mesajul anterior, faptul ca nu se spune de ceilalti arhangheli nu insemna ca nu sunt mai multi. Stelele sunt formate din apa, gheata si foc? Doar atat? Sa zicem ca te cred! Cum poti dovedi asta?

Acolo unde se spune că Domnul merge înaintea oştirilor Cerului şi sfinţii şi îngerii albi Îl urmează, şi haina Lui este muiată în sânge şi numele lui este Cuvântul lui Dumnezeu, însă ceilalţi care vin după El au haine albe imaculate... deci tot aşa îngerii respectivi trimişi întru Poruncă sunt căpetenii de îngeri, sunt Arhangheli sfinţi... însă nu se pune preţ pe funcţia ierarhică deoarece nu este a ta ci a Domnului tău după cuvântul Mântuitorului: ''... căci a Lui este Împărăţia şi puterea şi mărirea (slava), a Tatălui şi a Fiului şi a sf. Duh acum şi pururea şi în vecii vecilor. Amin.'' Deci oricine se va înălţa pe sine va fi smerit şi oricine se va smeri pe sine va fi ridicat în Har şi în rang, şi este dată şi pilda de a căuta locuruile cele din urmă pentru ca stăpânul văzându-te să te ridice la locul tău pe când dacă vei alege locurile mai mari decât ţi se cuvin s-ar putea întâmpla să vie unul mai mare după tine căruia va trebui să-i cedezi locul şi atunci te vei simţi penibil căci vei fi pus cu forţa la locul tău sau vei fi scos afară căci toate locurile sunt deja ocupate şi nu vei mai găsi loc decât afară... din Împărăţie.

Păi din ce sunt cele cereşti făcute susţine sfânta Scriptură la capitolul Facerea...

...apoi, de sus a căzut peste sodoma şi gomora foc şi cade mereu peste toate cele de pe pîmânt doar lumină, apă, ghiaţă şi foc, chiar cerul se mai coboară căci şi el e făcut din apă şi desparte apele de apă aşa cum a fost despărţită Marea Roşie sau Iordanul, iar bolovanii şi păsările moarte sau prostiile care cad din cer nu sunt meteoriţi ci furtuna le-a ridicat acolo şi ele cad, turbioanele pe care le vezi pe TV... căci nu există pământuri în Cer şi apoi ştiinţificii ţi le prezintă ca nişte roci lunare sau meteoriţi. Ce este de demonstrat aici? Nu se vede cu ochiul liber că deasupra nu avem decât Soarele şi Luna, steluţele şi norii? Ce ai vrea să-ţi demonstrez? Pe lună n-au fost şi ea este din apă îngheţată şi ea este sursa de frig tot aşa cum soarele este sursa de căldură iar steluţele repartizează toate astea în tot cerul de deasupra căci de aia se învârt în jurul stelei polare şi a polului ceresc sudic, pentru a repartiza în toată creaţia şi peste pământ, bucuria luminii, căldurii şi a frigului, anotimpurile cele frumoase, căci ele sunt bucuria copiilor şi a naturii.

Voi cereţi mereu dovezi că cică dacă le primiţi veţi crede ca şi Toma... însă el a fost sincer şi a crezut, voi însă doar ispitiţi căci nu veţi crede pe altcineva decât pe vrăjitorii speculanţi ştiinţifici a gLumii care v-au păcălit că ei ştiu şi că ei sunt sfinţi şi că ei o să vă scape... Treaba voastră... ce-mi pasă mie... bine că lor nu le cereţi dovezi!

amice, TOT ce ai spus este doar parerea ta personala. Pana acum nu ai demonstrat nimic, dar iti respect ideile, insa nu le si impartasesc

Sigur că este părerea mea personală, formată pe stânca Adevărului... iar dacă tu n-o împărtăşeşti mă lasă rece... căci ce aş avea eu dacă tu-mi vei împărtăşii ideile ca să mă flatezi şi să mă mitui în loc spre a-l căuta pe Dumnezeu şi dreptatea Lui? Deci e treaba ta dacă tu cauţi demon-straţii şi dovezi sau susţii mereu că nu ţi le-am dat... căci vouă niciodată nu vă este suficient... şi de aia cereţi mereu semne şi minuni... însă nu văd rostul lor dacă şi aşa nu vreţi să credeţi... n-are niciun rost să vi le dea Dumnezeu... iar celui ce crede i se va da mult mai mult decât nişte minuni cu care se va mândri şi grozăvii până la urmă... va primi smerenia şi răbdarea Domnului Său... şi dragostea de copiii tâmpiţi şi obraznici... că doar nici eu nu-s mai bun... dar măcar nu sunt fraierul ştiinţificilor, căci Domnul le va demonstra toată nebunia şi absurdul teoruiilor născocite de ei, căci El v-a preface în gunoi ştiinţa înţelepţilor gLumii şi în apă vie şi viaţă veşnic smerenia smerită a sfiinţilor Săi.

Pentru tine (2+2)x2=mama omida?

Stii, matematica nu a fost o materie care mi-a placut dar nu am ajuns sa blestem ceea ce nu pot pricepe, nici sa defaimez ceea ce nu cunosc.

Si totusi, tu ai ceva matematic in tine = constanta.

Tu nu prea pricepi in ce lume traiesti prietene. Tie nu-ti permite aerul sa schimbi directia de mers? Acelasi lucru e si deasupra solului.

Deci toti pilotii sunt conspirationisti si nu recunosc ca pamantul e plat? Ma nene, din aer, daca ai urcat vreodata intr-un elicopter sau avion, se vede curbura pamantului. Daca Pamantul e plat nu trebuie sa aiba niste margini? Orice lucru plat are margini.

Nu, avioanele doar mentin directia si altitudinea, sa zicem 10 000 de metri, cand se apropie de destinatie acestea se pot schimba pentru a permite aterizarea pe aeroport in functie de asezarea lui pe sol.

"If the density of the universe exactly equals the critical density, then the geometry of the universe is flat like a sheet of paper, and infinite in extent." :24:

http://map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_shape.html

Eu am făcut până mi-a ieşit pe ochi aşa că ştiu ce vorbesc:

(2+2)x2 ce crezi dumneata că este? Nimic altceva decât operaţiuni secrete SiFi listate în secret!

Mama omidee este în schimb o tâmpenie simpatică... deci cum ai vrea să le pui pe cântar? pe smegal = ?

E ciudat însă cum crezi fără îndoială şi susţii ceea ce nu pricepi doar pentru ca să defaimi şi să blestemi pe Dumnezeu... însă zici că eu greşesc susţinând că cică eu defaim şi blestem pe cineva... e gata blestemat tot duhul rău, deci nu mai e nevoie să mă strofoc.

CONSTANŢA nu aparţine matematicii şi nici mie ci chiar dacă este în mine, este atributul neschimbabilităţii întru sfinţenie al Lui Dumnezeu, din care ne împărtăşim noi dacă-L ascultăm... altfel constantele astea speculative sunt pure scorneli ce se trag din născocirile absurde şi modelările false ale gLumii căci pentru ei constanta morţii este veşnică şi aşa explică ei totul prin numere, prin constante universale... că cică numerele nu se schimbă... şi aşa au scos tot felul de legi general valabile... nişte prostii cât ei de mari.

Numerele sunt pure iluzii... afară de Dumnezeu, ele nu pot exista... căci doar El le poate conferi constanţa şi neschimbabilitatea... restul sunt basme şi poveşti vânătoreşti.

Aerul îţi permite să schimbi direcţia dar ce te faci la viteze de 11.000Km pe oră că în 3ore jumate străbaţi cu avionul rachetă pe deasupra toată suprafaţa pământului şi dacă mişti din flapsurile de direcţie sau alea pentru sus-jos te şi ciocneşti imediat, căci la vitezele respective nu mai contează greutatea decât direcţia şi viteza prin aer, adică aerodinamica... deci dacă umblii la manşă te trezeşti fie în spaţiu ceresc fie te loveşti de pământ, deci iată cum se poate demonstra simplu că pămntul la suprafaţa lui e plat denivelat, şi rond abea în adâncul apelor de jos care-l încongoară.

Toţi piloţii e proşti în problema asta fiindcă deşi cu toţii recunoscu că merg pe deasupra perfect drept la orice viteză ei totuşi cred că se învârt în jurul unei sfere deşi legile aerodinamice le neagă credinţa asta credulă în ştiinţificii care i-a păcălit...

Şi cum arată ea curbura pământului? Orizontul e una şi curbura e altceva, iar orizontul îl vezi dumneata nu curb ci un cerc, iar de sus e o iluzie optică din pricina că filmezi pământul căci dacă filmezi cerul zici că cerul e sferic.

Păi cum s-ar menţine direcţia şi altitudinea dacă n-ar fi plat pământul la suprafaţă?.. dacă ai fi pe pilot automat... adică dacă ai fi defapt o rachetă fără pilot propulsată paralel cu pământul? N-ar trebui dacă ar fi glob ca să iasă în spaţiu?

Deci e clar: la 11.000Km pe oră ar fi trebuit să ţi se modifice mult altitudinea dacă tu mergi paralel cu pământul... şi acest lucru nu se întâmplă, deci e plan denivelat iar marginile lui nu există fiindcă atâta e toată creaţia şi cu ce nu există n-ai cum să ai margini decît le poţi deduce: ajungi de unde ai plecat deşi mergi perfect drept paralel cu solul şi mările. QED... singuri v-aţi demonstrat însă nu sunteţi în stare să recunoaşteţi... nu vă lasă ştiinţificii... fiindcă e ruşinos nu că i-aţi crezut orbeşte ci că aţi combătut ca fiind voi siguri că e aşa cum susţin ei... deşi scriptura nu confirmă şi eu v-am tooot arătat... că doar nu de la mine vă prezentam ci de sus... de la Adevărul.

da, da da...noi cerem dovezi si minuni! Amice tu nu ai citit in Biblie ca insusi Hristos in persoana a facut minuni pentru a-si arata dumnezeirea si pentru a crede lumea in El?
" Şi, deşi a făcut atâtea minuni înaintea lor, ei tot nu credeau în El" (Ioan 12:37)
Ce, Dumnezeu cere de la noi credinta oarba? Zice cumva Dumnezeu ca noi oamenii sa nu cercetam? Important este scopul cercetarii: pentru convingere care este bun sau pentru discreditare care este rau

Adica Terra are forma de...ozene? As rade, dar cum eu gasesc seriozitate si profunzime in unele paradoxuri (unele, nu ca tine, care chiar crezi si vrei sa demonstrezi de fapt PP, doar pentru ca scrie in biblie), ma gandesc ca tocmai de asta inselatorii aia cu piele cenusie iau infatisarea asta pentru "navele" lor, tocmai pentru a pacali si impune teoria asta aberanta. Off-topic: Cenusii, "zanele", "satirii", etc., nu sunt nici dr..., nici extraterestri (asa ceva nu exista), ci finte paraumane sau preumane de pe Pamant. Cineva mult blestemat, cu coarne, desfinteaza granitle care ne separa de conlocuitorii nostri...folosind naucitoarea priveliste a acestor...specii, pentru a isi impune religia imputita ocultista. Adica asta sunt "minunile" din 2 Tes.
On-topic (si legat oarecum de off-topic): Biblia e perfecta ca manual de mantuire si sursa de cunostinte privind o anume istorie necosmetizata a unei parti din Orient, de aceea deseori protestantii si neoprotestantii (indeosebi calvinii, luteranii, baptistii si penticostalii) sunt istorici ai religiilor foarte buni, egalati doar de catolici. Daca e vorba de cunostinte stiintifice, arunc-o in fundul bibliotecii. Si pe ea, si pe orice opera patristica.

O spun din nou, daca se dovedeste asa o ciudatenie, ma lepad de aiureala asta de viziune medievalista-scripturistica, si nu voi crede intr-un Univers saracacios, facut de un "dumnezeu" al primitivilor, care erau la extrema cealalta fata omul modern: frica de tot, si obsesie pentru Dumnezeu, Biserica si Biblie, apna la paroxism. Astia de acum: obsesii pentru cunoastere, bani/placeri/putere si ura fata de orice e mistic. Fratilor, fiind ortodocsi, numele de "carare imparateasca" va spune ceva? Chiar nus epoate sa NU mai pendulam, ca inteligentsia a umanitatii, intre spaimele ecleziolatre si scrituromaniace ale omului medieval, sanatos dar obsedat de Dumnezeu, si obedient mai ceva ca un robot, si pumnul ridicat spre Cer al omului modern, bolnav de pacat si tot obedient, dar in sens contrar?!
Mai bine ateu decat un mistic pentru care esenta se reduce la ce spun Scriptura si Patristica, si necesitatea la ce spune Biserica.

Mda, ai dreptate, daca iti ramanea in cap nu mai debitai asa prostii.

Daca matematica nu ar fi ce este, dumneata nu puteai sa scrii iar eu nu ajungeam sa ma "crucesc" de ceea ce citesc pe monitor. (Si sunt sigur ca nu mi-a scapat nici un 0 si nici un 1)

Dragul meu Theodor Mopsuc de ce îmi repeţi mereu că e mai bine să fii dumneata pinguin ? Păi ce-mi pasă mi cum îţi e ţie mai bine, sau ce tot speculezi dumneata acolo, freci ridichea, jonglezi cu dacă ar fi... atunci mai bine... tot felul de plăceri de-ale tale... ce o fi şi ce-o păţi.

Nu pricepi că nu există niciun dacă? Pământul este semisferă cu partea rondă în adâncul apelor... iar ţie nu-ţi vine să crezi şi te toot amăgeşti nevrând să-ţi abandonezi visurile SiFi listate de prietenii tăi, dracii ăia din care se trag oamenii medievali, pe toate canalele şi prin toate fundurile de biblioteci.

Credeam că voi sunteţi măcar o fărâmă curioşi de Adevărul... însă se pare că vouă vă plac basmele, poveştile happy end... numai că or să fie horror după ce dispare ceaţa şi visul, şi asta doar pentru că v-a fost lene să mă luaţi în serios şi să citiţi Biblia primle 3 pagini sau scripturile sau Cuvântul lui Dumnezeu cu luare aminte...

Mincinoşi sunt ştiinţificii speculanţi şi nu Dumnezeu care a prezentat în Biblie Iistoria Lui Dumnezeu cu omul... adică a omului îndumnezeit şi a celui păcătos şi adevărul despre Creaţia pe care El a făcut-o şi că Biblia nu este nicidecum o poveste ironică despre o parte a populaţiei din Asia mică sau Africa sau despre o ţărişoară care a dispărut...

Acolo este scrisă Iistoria ta... şi a mea... şi ea este de la început şi nu doar de când te-ai născut tu... marele înţelept sofist sofisticat ce dă sfaturi de neluat în seamă! Adică ne tot sfătuieşti că Biblia minte şi ştiinţificii spun adevărul?.. E treaba cretinilor să te creadă.

De câte ori vrei să-ţi repet că SIGUR tu te înşeli şi că eu nu sunt un medieval sau înapoiat sau rudimentar...

Iar creaţia, chiar atât de mică era mult mai bogată dectâ crezi dumneata... şi aşa va redeveni din nou căci ''Noi le va face pe toate Dumnezeu împreună cu sfinţii Săi''.

Tu însă dă-te cu bila... :) aia cu magnet în interior şi lavă în centru şi care produce atracţie gravitaţională şi care se atrage cu alte bile. :)))))

Tie iti plac basmele, daca tu esti in stare sa sustii asemenea prostii. Macar daca te declarai scriitor sf - fantasy te-am fi crezut.

Medievalii sustineau aceleasi chestii ca si tine, oarecum, dar aia aveau o scuza, nu dispuneau de tehnologia noastra si majoritatea nici de cunostinte.

Păi uite de exemplu o prostie cu care m-a luminat Dumnezeu instantaneu de când stau de vorbă cu voi:

Nordul pământului şi sudul pământului se datorează nu magnetismului pământului sau al miezului sau al altor prostii ci pur şi simplu stelele care se mişcă cele din nord în jurul stelei polare şi cele din sud în jurul centrului ceresc sudic, produc un curent, un câmp magnetic şi astfel busolele arată această direcţie a liniilor de câmp, deci :

Mişcarea stelelor din apă, foc, ghiaţă, produce câmpul magnetic simţit pe pământ!!! Şi de aia busola arată nordul, căci stelele se rotesc în nord faţă de steaua polară şi în sud faţă de centrul ceresc sudic!

Dacă vrei să te dai şi dumneata cu bila n-ai decât! :)))

Adică nu vouă vă plac basmele şi poveştile ci mie... păi mie chiar îmi plac... doar că musai trebuie să fie Adevărate şi să aibă o înţelepciune, şi nu ca să fie ele doar nişte scorneli ştiinţifice speculative ale unor idioţi ce strigă evrikaa atunci când ei se scufundă pe fundul mării... roşii, cu vană cu tot!.. cică se sacrifică ei pe altarul ştiinţei pentru binele omenirii... fraieri mai puteţi fii, şi de aia stau de vorbă cu voi, căci mi-e milă şi de cei bogaţi şi nu numai de săraci, căci e vai de mama lor.

Dă-te şi tu cu bila goală... că e baza tehnologiei, deşi arată, pare că e 1 practic e un 0 absolut, exact ca şi caşul şi pita din care Păcală nu avea voie să mânce şi pe care le-a adus acasă înapoi la stăpânul poFpă... le-a luat popa văzând că sunt exact la fel, aşa cum ceruse şi le-a dat la muiere însă ceva nu era în ordine, erau prea uşoare... apoi a văzut că au cep.

Deci dă-te cu bila.