Iarta-ma george ca raspund in locul tau.
Cred ca se refera la masa pe care crestinii o luau impreuna dupa slujba, la inceputul crestinismului, si care se mai ia si acum in unele parohii.
In occident este foarte raspandit acest obicei, mai ales la parohiile mici.
Daca nu se ia masa de fiecare data, atunci macar s ebea o cafea. O agapa cafegista ;-)

Nu in tot occidentul si acolo unde se intimpla asa ceva (ce cunosc eu) "agapa" are loc intre "alesi" nu pentru toata lumea, invitatia se face prin sopitite pe sub mina, fiind secret mare in ciuda mirosurilor care vin din bucatarie!:21: Daca nu behai pe "linia" oilor fruntase de linga cioban, ramii pe dinafara (presupunind ca ai dorii sa intrii ceea ce nu-i cazul!)

In experienta mea, absolut toti cei prezenti la Sf Liturghie erau automat invitati si la agapa...

:41: La noi nici macar la hram nu-s chemati toti la masa!

Sincer îţi spun, urât când se fac astfel de diferenţieri, pentru unii mumă şi pentru alţii ciumă. E jenant ca să nu-i spun altfel !

Eu n-am auzit de asa ceva pana acum.
Bmd, Fani, la voi se obinsuieste asa ceva?
La noi nu se face nici agapa si nici hram.
Se pare ca au fost voci care au propus o "sedere" la cafea cu prajitura, dar nu s-a putut.
La noi in schimb se face deobicei pomenirea dupa slujba si asta tine loc de agapa de care ziceti voi, pentru ca lumea isi mananca pomana si mai sta de vorba.
Voi poate aveti sala pe langa biserica (daca si bucatarie?!). Noi n-avem, biserica nu e a noastra si e mare grija cu curatenia.
Mi mi-ar fi placut sa ne adunam in acest fel si mai intrebam (despre Evanghelia zilei si altele), sa mai discutam, dar nu se poate.
Hram am intalnit o singura data la o biserica pe care o frecventam in tara, dar nefiind din parohie m-am jenat si am plecat dupa slujba repejor, desi erau asa bunatati.
Adica inteleg ca se sarbatoreste sfantul a carui hram il poarta biserica o data in an. Asa este?

La noi da! Si nu numai la noi.

foarte trist, sa fie din cauza ca la voi la biserica vin f.multi oameni si nu sunt fonduri (sau timp) ca sa se pregateasca mancare ptr toata lumea?

la fel de trist este ce se intalmpla din perspectiva opusa, intalnita aici in America. aceea ca de multe ori la 'agapa cafegista' cum zicea Fani, sau chiar la mesele mari, inclusiv Hramul, multi crestini prefera sa nu dea curs invitatiei, ci se grabesc repede acasa sa isi manance mancarea lor. nu stiu daca aici e vorba de lipsa de timp, de anti-socializare, sau pur si simplu de refuzul de a arunca $5, 10, 20 dolari in cosuletul unde se strang daniile cu aceasta ocazie.

Da, la parohia mea se face agapa cu mancare (adusa de cine poate, ce poate - intotdeauna bunatati diferite) in momentul de fata din cand oin cand, si in fiecare duminica 'cafegista', foarte conviviala, toata lumea e invitata.
La parohia din Germania unde eram se face chiar cu masa de fiecare data.
Ambele sunt parohii internationale si mici.

Se face si la alte parohii pe care le stiu, insa, si din cele uninationale si mai mari, macar o cafea.
Sigur, este mai greu cand nu ai sala (da, avem, dar cafeaua se bea pe culoar ca sa nu fuga lumea, nu se mai urca la etaj) sau cand parohia e prea mare.

Vin multi oameni sint si fonduri, ce nu se intelege este termenul de "FRATIE" Adica decit sa impart cu toti sa nu se sature nimeni mai bine impart cu citiva alesi.
Hramul a fost un hram normal pina cuiva important din biserica i-a trecut prin minte ca nu-i bine ca doar unii sa dea si altii sa profite (celor care dadeau nu le trecusera asa ceva prin cap) De atunci trebuie sa te anunti din timp la hram iar daca esti strain si nu te-ai anuntat (platit biletul de intrare) ramii pe afara.
Noi nu mai participam de mult la astfel de hramuri. Un hram dupa mintea mea proasta il da biserica pentru toti! Avem biserica vecina care face asa ceva de ani de zile, sint f. putini dar nu le cade greu. Deci se poate! E drept ca preotul de acolo nu are biserica lui e ziduri, nu trebuie sa o picteze, nu-i laudat de nimeni.....dar are biserica vie!

Da, aceasta este agapa. Si la noi se imparte pomana de la parastase si mai schimbam o vorba intre noi si cu preotul. Pomana isi are rostul ei.

e trist
 

Wow... nu imi sa cred ca asa e la voi , nu e cazul la noi unii sponsoreaza si toti maninca dupa slujba gratis, daca avem lunch sau o petrecere organizata atunci se plateste si participa cine doreste la noi nimic nu este secret nici macar citi bani sau strins la luminari in fiecare duminica.

La noi daca cumva se intimpa sa nu fie pomana sau daruri pe masa de la credinciosi deja e intrebare "nu e nimic de mincare azi? nu pentruca nu au acasa dar a devenit obisnuinta , eu trebuie sa am grija cind incepe parintele predica sa pun de cafea,e bine ca sintem impreuna pentru o ora macar si copii se simt si ei bine. De aceea spuneam grecii sint oameni de treaba si ne ajuta cu toata inima,au oferit sala in care ne desfasuram activitatile in liniste si incercam sa nu deranjam sau sa stricam ceva.:68:

Ei n-a fost de la inceput asa! Ne-am mai modernizat si noi prin....regresie crestina! Unii au ajuns mai "egali" decit altii (prin munca, bani, voluntariat etc) iar altii care nu s-au remarcat (ca n-au vrut, sau n-au putut) prin nimic sint considerati crestini de gr.II :21:
Preotul care face o slujba de nota 10 (si nu o spun doar pentru ca citeste din cind in cind pe aici ca oricum mi-am dat foc la valiza de mult) este destul de naiv sa creada ca daca lui ii merge bine si biserica se plateste/picteaza totul este in buna regula!
Consiliu este unul de "paie"
Asa ca directia e trasata si mergem pe ea spre victoria finala!
E bine si asa. Nu avem biserica dar avem Liturghie. Cu toate ca treaba asta suna a contrazicere.
S-ar putea insa ca eu sa fiu cel ratacit si de fapt totul sa fie roz; iar atunci am o problema mare ca....eu am inteles alfel biserica si crestinismul!

Eu cred ca ai dreptate sa critici ceea ce este de criticat!
dar poate ar fi bine sa-i spui si preotului cate ceva din lucruile astea. Uneori ei se izoleza de credinciosi si nu-si dau seama ca o iau razna.

Ehee, stie preotul foarte bine despre ce este vorba, tu chiar il consideri asa de naiv?

Aici se foloseste o tehnica a exercitarii unei presiuni a semenilor asupra "recalcitrantilor" de genul lui Marius care se doresc "dati pe brazda", si asta este un lucru foarte uricios pina si mirosul imbietor de la bucatarie are rolul sau ostentativ. Mi se face si sila

In cazul asta si eu asa sta numai la Liturghie!

I-am tot spus Fani (pina mi-am dat seama ca nu are rost) la el actioneaza legea majoritatii: toti sint multumiti numai eu nu! Acum spune el toti dar mai stiu si altii nemultumiti, insa inghit in ei. Eu sint mai coleric si ...nu pot! Nu puteam, pardon, ca intre timp m-am resemnat si imi pare chiar rau ca am reinceput discutia pe tema asta. (o sa dea cu ochii de ea -el sau preoteasa- iasa din nou un scandal monstru si apoi...nu se schimba nimic sau se schimba pt doua duminici!:21: )
Sint vremurile de pe urma trebuie sa fim vicleni ca serpii si sa alegem putinul griu din neghina! Asta este.

Imi pare rau ca e asa.. trist :-(

ei, uite cu asta nu sunt nici eu de acord (desi am auxit ca se practica si pe aici prin America), adica oricat de grea sau 'inechitabila' ar fi situatia unei biserici/ parohii, este inadmisibil sa se vanda bilete la Hram!!! invitatia trebuie facuta tuturor si fiecare sa dea cat poate si cat il lasa inima. da, si eu sunt pentru o biserica vie si nu una de convenienta! :25:

Dar de telefonul mobil lăsat deschis lângă preot(probabil fără ştirea acestuia) special de către cineva care vrea să audă ce spune penitentul ce spui?

Merg de mulţi ani la vicerniile care preced hramul bisericilor din loc. mea,aproape întodeauna am dat bani pentru hram dar niciodată nu am stat la masă.În cele mai multe locuri la sfârşitul slujbei se serveşte celor care ies câte o prăjiturică si ceva de băut.La masă merg doar preoţii şi cântăreţii cu săţiile lor şi anumite persoane"împortante".
Sunt foarte puţine biserici care organizează agapa în ziua hramului şi mulţi pleacă rămânănd doar apropiaţii bisericii .
La cât de păcătoasă sunt eu nici să dau cu mătura în biserică nu am fost acceptată:104: darămite să stau la masă cu cei "aleşi"
În schimb.la mănăstirile din apropiere după modelul unui frumos obicei de la măn.Pertu Vodă la sfârşit toată lumea este poftită la masă unde este o atmosferă duhovnicească deosebită citindu-se în timpul mesei din prroloage la început şi la sfârşit rugăciuni de mulţumire.

Eu spun ca bun contract telefonic trebuie sa aibe ca sa-si perimita asa ceva!:24:

Doamne ce imi aud urechile? cum adica parintele nu face macar atita lucru sa sa stea mai departe de oameni cind spovedeste eh uite noi nu avem biserica numai un altar acolo improvizat dar la noi nu este asa ceva. Fiecare sa-si vada de pacatele lui.

Iata un bun motiv, ca omul sa se lase de pacate.

Trist. Oare biserica a devenit sala de cinematograf sau de teatru? Nu se poate asa ceva. In Scriptura se spune ca Stapanul-Dumnezeu a trimis pe slugile Sale sa cheme la cina pe toti, sa iasa la colturile ulitelor si sa sileasca. Nu inteleg ce se intampla acolo.

Ahaa, deci asta-i misiunea băbuţelor curioase ! ! !
Atunci la cât mai multe băbuţe d'astea . . .

Ei este tinar si plin de rivna sa faca ceva care se vede. Pe de alta parte sujba o face deosebit de serios asa ca sint convins ca Dumnezeu va avea mila si il va lumina intr-o buna zi. Nu-l judecati fratilor ca-i pacat! Imi pare rau ca m-am lasat pornit! Nu-i doar vina lui ci a turmei careia ii place asa cum este.

Stiu ca in vremurile vechi spovedania se facea in public, si exista un motiv foarte intemeiat pentru acest lucru. Principalul mecanism prin care spovedania produce efecte asupra omului este Rusinea, iar atunci cand spovedania este publica Rusinea este si mai mare. Este normal intr-un fel, deoarece crestinismul te obliga la o viata comunitara, te obliga sa te raportezi la ceilalti, nu doar la tine.

Pe de alta parte insa, in acea vreme oamenii nu se botezau la nastere ci ca si adulti, dupa o perioada de pregatire, deci motivatia lor de a duce o viata crestina era mult mai puternica si era asumata informat, in cunostinta de cauza, si nu implicit, la nastere, iar oamenii erau organizati cu preponderenta in comunitati de tip rural, comunitati in care legaturile intre oameni sunt mult mai puternice. Cred ca in prezent, mai ales in mediul urban, o spovedanie publica nu ar produce efectele pe care le producea la acea vreme.

Si oricum, mi-ar place ca lista mea sa fie la fel de scurta ca a ta...

"bilete" ptr mesele bisericii si Hram
 

deci, aceste 'bilete' sunt ptr mese, nu ptr slujbele bisericii.

n-am participat la o astfel de masa, dar ma gandesc ca ideea este sa nu se faca risipa de mancare, adica sa se calculeze cat mai corect necesarul de portii si in acelasi timp sa se evite donatiile derizorii sau inexistente.

dar, cum spuneam data trecuta, chiar si cu motivele sus amintite, tot nu e in regula sa vinzi bilete la mesele care se pun la biserica. cine e bun gospodar se organizeaza bine oricum.

Imparti ce este Mirela! Daca te pregatesti de 200 de oameni si vin 400, maninca toti doar jumatate, dar asa-i face si daca ti-ar venii fratele de singe in vizita pe neasteptate si n-ai avea alta posibilitate.
Nu exista argument solid, cum bine ai remarcat.

babutele alea au un rol extrem de important in viata crestina si nu mi-as dori vreodata sa dispara. Ele mai sunt si depozitarele si pastratoarele traditiilor. Intotdeauna o nunta, o inmormantare, un botez, o pomana sunt organizate de aceste babute, care se ocupa sa fie respectate toate elementele de tipic, pe care majoritatea dintre noi, mai ales la oras, nu le cunoastem in detaliu.

hai sa nu exageram cu babutele. sunt si destule fete tinere si femei si chiar barbati care stiu ce trebuie facut la anumite evenimente in viata crestinului. iar cine nu stie il intreaba pe preot, ca el e cel mai in masura sa clarifice ce si cum.

cat despre elementele de tipic samd, s-a mai discutat pe forum ca multe asa zise traditii sunt inutile dpdv duhovnicesc si tin mai mult de fatada, de acel "a fi in rand cu lumea". Dar stiti vorba aceea : gura lumii n-o astupa nimeni.

Personal, imi vin in minte doua problemute bisericesti.

1. [COLOR=darkred]Pungile si sacosile.[/COLOR] In general femeile deprind obiceiul sau "traditia" de a care dupa ele multime de pungi, sacosi, haine, etc. Oare ceilalti, care nu care, simt vreo lipsa? Incep sa vad si in aceasta un obicei neodihnitor, mai ales intr'o bisericuta in care spatiul este putin, iar sacosile il ocupa intr'o mare masura. Nu doar spatiul sufera din pricina

2. [COLOR=darkred]Masa de prinoase.[/COLOR] Este printre primele lucruri pe care le'as scoate din biserica. Cunosc traditiile crestine primare, cu mese comune, cu milostenie, etc, insa astazi, cand intru intr'o biserica, masa de prinoase sta la loc de cinste, la multe dintre ele chiar langa Axionita. In plin centrul bisericii domneste o masa, adesea acoperita cu musama chinezeasca, ce asteapta "targul" de duminica, cand fiecare cauta un loc mai bun, iar daca, nemafiind loc pentru painica ta, reasezi putin celelalte pungi, cateva mutre vor aparea subit.

Parerea mea. Uneori, situatiile noi cei masuri noi.

Poate uneori situatiile noi cer masuri noi, insa e bine sa ne gandim de 2 ori cand vorbim de inlocuirea unei traditii, caci aceasta inseamna poate mai mult decat ne dam seama, din perspectiva unora care nu o urmeaza (in special la pomeni).

In ce priveste babutele, ma intreb oare fetele mai tinere si barbatii de unde stiu care sunt traditiile si elementele de tipic, de la cine oare le-or fi aflat. Preotul trebuie sa tina cont de dorinta comunitatii, si chiar o face. Nu el este cel care dicteaza mersul evenimentelor la o inmormantare de exemplu, cu exceptia desigur a continutului slujbelor, ci comunitatea. Faptul ca anumite traditii ni se par inutile nu inseamna ca si sunt, nu ar trebui sa ne grabim sa le "concediem" inainte de a le intelege semnificatiile. In fond din traditiile astea ne tragem si identitatea culturala, caci suntem o cultura a carei principala valoare este folclorul, iar folclorul vine in primul rand din traditii si obiceiuri.

M-ai facut sa zambesc. Caratul sacoselor este un lucru care si mie imi displace, in general vorbind, nu numai cand e vorba sa vin la biserica. Iar masa de prinoase, ce pot sa zic decat ca: greu sa ne luptam cu ceea ce s-a impamantenit in popor.

Vreau sa va mai spun ca m-am dus de curand la o slujba de Sf. Maslu aici in Manhattan, si au venit credinciosi din mai multe comunitati, dar romanii erau singurii care veneau cu sticlutele cu ulei si pungutele cu faina. no comment.

Din untdelemnul de la Sf. Maslu si din faina de la S. Maslu se fac turtele care se coc fra drojdie, nu se prajesc si se consum dimineata pe nemancate, deodata cu anafora. din ulei se poate pune si in candela.

In caz de necesitate (rau, frica, ganduri necurate, tulburare, suparare), in timpul zilei, ce se poate lua?
Daca persoana nu a mancat, poate lua anafura, aghiazma mica, iar daca a mancat sa se unga cu ulei de la Sf. Maslu sau aghiazma pe frunte, sa se afume cu târnoseala (bucatica de pânza imbibata in ceara topita luata de la sfintirea unei biserici), sa aprinda tamaie.
http://www.parohiamacin4.org/maslu.htm

Ma intreb totodata, daca oamenii nu duc ulei si faina la Sf. Maslu, de unde sa le ia cand au nevoie de ele?
Prinoasele, fiind pentru sufletul mortilor, trebuie sa aiba si ele locul lor in biserica...
Iar caratul sacoselor... nu e de loc elegant si nu cadreaza intr-o tara atat de bogata si puternica, precum SUA! Iarta-ma, Mirela, dar prea te-ai facut formalista!

Pana acum am stat cu ochii in afara noastra. Am vazut ca sunt multe lucruri ce nu ne sunt pe plac. Daca am face si drumul invers, am privi in noi, am vedea ca si aici sunt lucruri de care trebuie sa scapam sau pe care trebuie sa le curatam. Nu incerc prin asta sa incepem sa scriem ce nu ne place la noi in biserica, ci doar sa nu uitam ca putem privi si in noi.

Ma tem ca daca s-ar intampla ca Hristos sa Se descopere tainic in biserica, am avea foarte putine persoane care l-ar tine de mana. Incerc prin privirea pe care o am in biserica, prin pozitia mea, prin gandurile mele sa am convingerea ca-L tin de mana. Desi, marturisesc cu durere ca de putine ori am reusit sa-L tin de mana.

Ce inseamna la voi "caratul sacoselor" (care sacose se cara) si "prinoasele" (astea sunt cumva pomenile de la parastase)?
La Sf.Maslu se slujesc si uleiul si faina pentru biserica (adica pentru candele, anafura, etc.)?

Intr-adevar imi este f greu sa inteleg, cum poate cineva sa fie deranjat de aducerea de ulei si faina la Sf. Maslu si de pomeni pentru pomenirea mortilor. Am si eu neputintele mele...

Nu-mi place in biserica forfota, e tot un du-te vino pe toata lumea. Mai ales in momentele cele mai importante ale slujbei. Nu suport atunci cand femeile se lipesc pur si simplu de scaune. Mi s-a intamplat cand eram insarcinata, sa nu-mi dea nimeni locul. Dar eu cred ca toata lumea simte , la un moment dat, sa stea 5 minute.
Un alt lucru negativ pe care l-am observat este acela cand iti alegi locul unde sa stai. Daca te asezi in fata cuiva, acela te ivita sa te dai la o parte. Mi s-a intamplat de multe ori, dar mai ales sa simt in ceafa rasuflarea manioasa a aceluia.
Cel mai mult in biserica imi place sa cant. Asta si pentru ca am facut parte din cor vreo 14 ani. Sotului meu ii place muzica psaltica, mie cea corala.