Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Miscarea Legionara (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14694)

anonim97 11.03.2012 15:06:53

Miscarea Legionara
 
Intrebarea mea este: Miscarea Legionara este chiar o miscare crestina?
Fiinca eu nu pot sa imi imaginez cum poate o asa miscare sa fie antisemita, fascista, si mai ales rasista (aici vorbesc despre deportarea tiganilor in Transnistria facuta de Ion Antonescu, unde au murit in conditii inumane 11.000 de tigani).
Voi ce parere aveti?

Lucian008 11.03.2012 15:17:55

Citat:

În prealabil postat de anonim97 (Post 434309)
Intrebarea mea este: Miscarea Legionara este chiar o miscare crestina?
Fiinca eu nu pot sa imi imaginez cum poate o asa miscare sa fie antisemita, fascista, si mai ales rasista (aici vorbesc despre deportarea tiganilor in Transnistria facuta de Ion Antonescu, unde au murit in conditii inumane 11.000 de tigani).
Voi ce parere aveti?

Miscarea Legionara este o miscare pseudo-crestina, ultranationalista cu interese politice care si-a luat ca alibi crestinismul fara ca acest lucru sa presupuna si urmarea invataturilor sale.
Dar sa nu il confundam totusi pe maresal cu legionarii. Antonescu nu era legionar.

TunsDiana 11.03.2012 15:31:35

Citat:

În prealabil postat de anonim97 (Post 434309)
Intrebarea mea este: Miscarea Legionara este chiar o miscare crestina?
Fiinca eu nu pot sa imi imaginez cum poate o asa miscare sa fie antisemita, fascista, si mai ales rasista (aici vorbesc despre deportarea tiganilor in Transnistria facuta de Ion Antonescu, unde au murit in conditii inumane 11.000 de tigani).
Voi ce parere aveti?

Daca o luam asa cine mai era crestin in vremea aceea pentru ca antisemitismul era o moda raspandita peste tot. La fel de bine ne putem intreba cati dintre noi suntem cu adevarat crestini, adica cati respectam poruncile Mantuitorului.

TunsDiana 11.03.2012 15:39:21

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 434310)
Miscarea Legionara este o miscare pseudo-crestina, ultranationalista cu interese politice care si-a luat ca alibi crestinismul fara ca acest lucru sa presupuna si urmarea invataturilor sale.
Dar sa nu il confundam totusi pe maresal cu legionarii. Antonescu nu era legionar.

Daca nu era legionar de ce s-a asociat cu ei? De ce erau pseudo-crestini? Pentru ca in miscarea lui Codreanu legionarii mergeau la biserica, se spovedeau, se impartaseau, ajutau oamenii? Iubirea de tara inseamna mai nou ultranationalism?

zaharia_2009 11.03.2012 16:30:22

Citat:

În prealabil postat de anonim97 (Post 434309)
Intrebarea mea este: Miscarea Legionara este chiar o miscare crestina?
Fiinca eu nu pot sa imi imaginez cum poate o asa miscare sa fie antisemita, fascista, si mai ales rasista (aici vorbesc despre deportarea tiganilor in Transnistria facuta de Ion Antonescu, unde au murit in conditii inumane 11.000 de tigani).
Voi ce parere aveti?

Daca urmaresti o informare diletantista , atunci poti culege tot felul de informatii de pe unde iti vine si de la orice vinzator .

Daca doresti sa afli o fisie din Istoria Romaniei si a Bisericii ortodoxe Romane, pt. ca istoria ortodoxa a Miscarii Legionare se intinde pina in zilele noastre , prin insasi legionarii arhaici care inca mai traiesc, atunci va trebui sa intelegi ca prima parte din existenta Miscarii Legionare (de la creerea sa din 1927 si pina la uciderea rituala a Capitanului in 1938 si a unor principali comandanti din conducerea sa) reprezinta ceva , pt. ca dupa aceasta , adica dupa venirea lui Horia Sima (omul lui Moruzov-seful serviciului de spionaj- si al lui Carol II) la conducerea miscarii este cu totul si cu totul altceva .

In ziua de astazi exista pe piata dar mai ales prin biblioteci f. mult material istoric pt. documnetare astfel incit daca vei citi in fiecare zi cite 100 de file in 5 ani de studiu vei sti toata istoria reala a Miscarii. De asemenea astfel vei putea face conexiunea si cu BO si vei intelege dece numerosi martiri legionari , din puscariile comuniste, sunt deja sanctificati de catre popor . Biserica Ortodoxa Romana inca este fricoasa pt. a trece in rindul sfintilor pe acestia pt. ca in ea insasi exista inca sfinti legionari ca si calai comunisti.
Daca nici lectura nu va place atunci cercetati (si nu doar vizitati) minastirile de la Aiud ,,Min. Sf. Cruce- Aiud" si Petru-Voda cautind sa stati citusi de putin de vorba despre subiect cu parimtele Iustin Pirvu.

Mai puteti citi , tot asa , in prima intentie, viata parintelui Marcu de la Sihastria si veti vedea ce legionar a fost si ce traiect a avut in viata sa si la ce grad de sfintenie a ajuns inainte de adormire .


Toate acestea doar daca doriti sa aflati Adevarul si sa ii slujiti !

NB: 1. Carol II ca si Antonescu , nu au fost legionari dar au dorit cu orice pret sa fie sefii Miscarii datorita fortei politice pe care o avea si adeziunii populare large , fara a si putea insa . Neputinta lor i-a transformat in principalii calai antebelici ai Miscarii.
Dar cei care s-au temut cel mai tare si mai tare de forta Miscarii a fost insusi Stalin , Rusia sovietica si comunistii romani care in mai multe rinduri au crezut ca deja au leganat coliva Miscarii , fara a si fi adevarat .
Adevarul magistral ca este asa , este insasi faptul ca si dupa evenimentele din 1989 , legionarii in viata , din tara si din afara, precum si copii si rudele apropiate ale acestora sunt in observatia Securitatii si in prezent .

2. Ca o concluzie mai ales peste timp , putem spune ca indiferent de cine conduce tara : regalisti , democrati, comunisti, etc, acestia s-au temut si se vor teme etern de orice forta populara/patriotica care se jertfeste la propriu pt. neamul romanesc si pt. dreapta credinta ortodoxa, adica de acea forta care este de la Dumnezeu marturisindu-L si iubind sincer acest popor !
Ati auzit vreun partid din cele existente astazi , chiar daca in titulatura au si un nume legat de credinta, sa il marturiseasca neincetat pe Dumnezeu si sa faca poruncile lui ? NU ! Nu este nici unul ! Ele marturisesc altceva , sau mai bine zis pe altcineva !
De ce asa ? Pt. ca cei care conduc nu au nici o legatura cu Dumnezeu !

Laura19 11.03.2012 16:43:26

Parintele Arsenie Boca despre sfintenia Miscarii si a lui Corneliu Codreanu
„Am fost tinut la securitate sase saptamani. Cu parintele Arsenie discutam numai cand ne gaseam singuri. Restul timpului fie ca ascultam discutiile din camera, fie ca ma duceam cu gandul departe.
Intr-o zi se intampla sa ramanem amandoi in camera. Parintele Arsenie atunci imi spune: „Daca ar fi trait Capitanul ce lucruri frumoase am fi facut noi…”. Altadata imi spune: „Sa stii ca Legiunea nu va invinge pana nu se va completa numarul de legionari in cer”. Asta ar insemna sa moara toate generatiile din 1927 pana in 2000. Ar trebui sa treaca 60-80 de ani. Ar insemna sa nu mai traiasca nici un legionar din zilele noastre.
„Dumnezeu va avea grija sa ramana si samanta pe pamant[/i]”, imi raspunde parintele Arsenie. A fost ultima discutie cu parintele Arsenie. Pe mine m-au luat si m-au dus la Penitenciar. M-au bagat singur intr-o celula la etajul trei, complet izolat de ceilalti legionari. (Fragment din manuscrisul lui Mircea Puscasu, fost detinut politic, legionar).
Ion Gavrila Ogoranu in „Brazii se frang, dar nu se indoiesc”, vol. 3, reda marturisirea facuta de mitropolitul Antonie Plamadeala chiar langa crucea de la manastirea Sambata:
„Marturisesc acum, lucru ce nu l-am facut niciodata, urmatoarea intamplare: eram prin 1947 in chilia parintelui Arsenie, care se dezbracase pana la brau sa se spele; pe pieptul parintelui atarna o cruce care avea si o garda legionara pe ea. M-am speriat si l-am intrebat:
- Parinte, nu ti-e teama sa porti un asemenea obiect primejdios?
- O am de la Corneliu Codreanu, el mi-a daruit-o”.


Parintele Ilarion Felea
Nu am facut politica si nu sunt legionar, dar vorbesc ca preot: Miscarea legionara va birui sigur, caci:
1. a cucerit tinerimea tarii
2. are un cap care stie ce vrea si e ascultat
3. are la temelia ei adevarul, credinta si dragostea crestina si impotriva acestora nu avem nicio putere.


Parintele Arsenie Papacioc
" Nu putem gandi Miscarea Legionara fara voia lui Dumnezeu; deci a fost voia lui Dumnezeu chiar daca a plecat de la niste cauze materiale istorice.
Parintele Gheorghe Calciu Dumitreasa
Tinand cont de cati martiri a dat, cred ca a fost de la Dumnezeu, dar oameni fiind, au facut si greseli.


IPS Bartolomeu Anania
Marturisesc insa ca in “Fratia de Cruce” din Seminar nu se facea politica, nici antisemitism, ci doar educatie, si ca nu am avut de invatat decat lucruri bune: iubire de Dumnezeu, de neam si de patrie, corectitudine, disciplina in munca, cultivarea adevarului, respect pentru avutul public, spirit de sacrificiu.

Corneliu Codreanu era si el o figura foarte interesanta; si atragea ca si Arsenie Boca: avea ceva atractiv, ceva puternic asa; acelasi spirit hotarat si sigur; alegea o cale si gata; mergea pe ea. Impresionau amandoi prin forma lor hotarata de a fi. Era un dar al lor. Cred ca e o oarecare asemanare intre ei, parca erau o piatra, o stanca. Eu n-am avut aceasta exactitate de a defini lucrurile, m-am leganat asa, in cunoasterea adevarului. Eu am pus foarte mult pret pe iubire, pe blandete, pe bunatate, pe valorile Treimii; scrisul meu a atras – e adevarat, dar ca persoana n-am exercitat aceasta atractie pe care o exercitau Codreanu sau Arsenie Boca, si nu stiu cum e mai bine… Am fost solicitat dupa ’90 de niste tineri sa scriu ceva despre Ion Mota: eu cred ca Mota care era baiatul protopopului din Orastie era foarte crestin; si el s-a dus intr-adevar ca sa apere Occidentul de comunism. Pe Marin nu l-am cunoscut. (interviu, revista Scara, nr. 7).

Parintele Justin Parvu

Despre Corneliu Zelea Codreanu si Legiunea Arhanghelului Mihail, istoricii nostri mai vechi sau unii mai noi au avut grija sa denatureze adevarul. Au facut-o cu un scop: generatiile care le-au urmat(sau vor urma) sa nu stie adevarata istorie a romanilor. Nu s-a scris “fara ura si partinire”, asa cum ar trebui sa o faca adevaratii istorici.

Corneliu Zelea Codreanu a fost inca din timpul vietii sale o legenda, iar moartea sa, care a fost o jertfa – “cea mai scumpa dintre nunti”, cum spunea cantecul legionar, a facut ca proiectarea sa mitica sa capete o deosebita profunzime. Corneliu Zelea Codreanu si Miscarea Legionara au fost insa si o realitate care apartine istoriei romanilor. N-o putem neglija si trebuie sa o intelegem. Mai mult, Corneliu Zelea Codreanu a intrat intr-un panteon al mitologiei romanesti, unde trebuia demult sa-si afle locul.

Ma bucura faptul ca se studiaza acest fenomen si marturiile noastre, ale celor care mai traiesc, putini intr-adevar, pot ajuta la descrierea unei istorii care n-a beneficiat pana nu demult decat de un singur fel de prezentare, bineinteles, negativa. Caci cei care au scris erau dusmanii miscarii, cei carora le era frica de ea si ma mira faptul ca inca le mai este, astazi cand tinerii din “Fratiile de Cruce” de la sfarsitul anilor ’30 sunt octogenari sau nanogenari. Sunt tot mai putini astazi dintre cei care au trait acele vremuri si au crezut in biruinta legionara si marturia lor nu trebuie sa se piarda.

Tinerii legionari erau credinciosi si au crezut in rolul crestin al Miscarii. Dupa ani sau chiar zeci de ani de temnita grea, multi dintre supravietuitori s-au indreptat catre manastiri. Aici si-au aflat linistea, loc de rugaciune, nevointa si curatenie. Candva, Codreanu gandea ca ultim mijloc, retragerea in munti, caci de veacuri, romanul a primit lupta in munti si codri. Astazi, muntele si manastirile sale raman doar locurile unde romanul lucreaza pentru mantuire. Pentru mantuirea neamului nostru. Aceasta este lupta noastra.

Parintele Dumitu Staniloae


Corneliu Codreanu era si el o figura foarte interesanta; si atragea ca si Arsenie Boca: avea ceva atractiv, ceva puternic asa; acelasi spirit hotarat si sigur; alegea o cale si gata; mergea pe ea. Impresionau amandoi prin forma lor hotarata de a fi. Era un dar al lor. Cred ca e o oarecare asemanare intre ei, parca erau o piatra, o stanca. Eu n-am avut aceasta exactitate de a defini lucrurile, m-am leganat asa, in cunoasterea adevarului. Eu am pus foarte mult pret pe iubire, pe blandete, pe bunatate, pe valorile Treimii; scrisul meu a atras – e adevarat, dar ca persoana n-am exercitat aceasta atractie pe care o exercitau Codreanu sau Arsenie Boca, si nu stiu cum e mai bine… Am fost solicitat dupa ’90 de niste tineri sa scriu ceva despre Ion Mota: eu cred ca Mota care era baiatul protopopului din Orastie era foarte crestin; si el s-a dus intr-adevar ca sa apere Occidentul de comunism. Pe Marin nu l-am cunoscut. (interviu, revista Scara, nr. 7).

Monahul Athanasie Stefanescu spunea despre idealurile si “omul nou” pe care il dorea Corneliu Codreanu ca baza a “Romaniei legionare”:

Telul final nu este viata, ci Invierea. Invierea neamurilor in numele Mantui-torului nostru Iisus Hristos. Neamul este, deci, o entitate care-si prelungeste viata si dincolo de pamant. Neamurile sunt realitati si in lumea cealalta, nu numai in lumea aceasta. Acest student(Corneliu Zelea Codreanu) a indrumat generatia lui avand ca arhetip pe Hristos. Lupta a fost grea, acerba, cerand sacrificii pentru credinta lor in Dumnezeu si neamul romanesc, tineretul a fost supus la un experiment unic in lume, cunoscut sub numele de experimentul Pitesti, unde toti au fost prabusiti ca asa era reteta. Dar in fata lui Dumnezeu nu conteaza caderile, ci ridicarile. Preotul Calciu a fost unul dintre acestia. Generatia acestui student, in verde imbracata si la icoane inchinata, a fost martirizata cum n-au fost decat crestinii din primele secole. Din randurile ei ridicandu-se pe treptele cele mai inalte ale eroismului si chiar sfinteniei. Daca in iuresul luptei au fost si greseli, sa nu se uite ca una este individul cu instincte morbide, care ucide dragul de a ucide si alta este individul care lupta in numele cetatii si al tarii, care a fost dintodeauna declarat erou.

extras din cartea Realitatea unui mit: Corneliu Zelea Codreanu

Laura19 11.03.2012 16:55:14

"In ziua de 8 noiembrie, Sfintii Arhangheli Mihail si Gavriil, discutam ce nume sa dam acestei organizatii tineresti. Eu am spus:
- Arhanghelul Mihail.
Tatal meu spune:
- Este in biserica o icoana a Sfantului Mihail, pe usa din stanga a altarului.
- Sa mergem sa vedem. M-am dus cu Mota, Garneata, Corneliu Georgescu, Radu Mironovici si Tudose. Ne uitam si intr-adevar ramanem uimiti. Icoana ni s-a aratat de o frumuseste neasemuita. Eu niciodata nu fusesem atras de frumusetea unei icoane. Acum insa ma simteam legat de aceasta cu tot sufletul si-mi facea impresia ca Sf. Arhanghel e viu. De atunci am inceput sa iubesc icoana.
De cate ori gaseam biserica deschisa, intram si ne inchinam la icoana. Ni se umplea sufletul de liniste si de bucurie. extras din Cartea Capitanului"

Impartirea Austriei în zone de influenta ale Aliatilor i-a gasit pe legionari în teritoriile controlate de americani, în cea mai mare parte. Fostii membri ai guvernului de la Viena (fara Horia Sima, care fugise în nordul Italiei) au formulat un memoriu militarilor americani, prin care-si exprimau dorinta de a lupta în continuare împotriva comunizarii României. Însa la acea data Statele Unite nu-si permiteau sa sustina public o dizidenta în spatiul controlat de Uniunea Sovietica din Europa de Est, astfel ca legionarii “cu grade” au fost arestati si internati în lagare. Ei au fost anchetati de o comisie care activa pe lânga Tribunalul de la Nurnberg, pentru a se stabili în ce masura se faceau vinovati de crime de razboi. Cercetarile au relevat faptul ca membrii Miscarii legionare nu se faceau responsabili de crime de razboi în Est, astfel ca au fost absolviti de orice responsabilitate privind abuzurile contra populatiei si evreilor peste Nistru.

Tot Creștinismul Mișcării Legionare împiedica legionarismul de la deraierea pe calea anti-semitismului, problemele lor cu evreii fiind doar de ordin social și economic, nicidecum rasial, iar acest lucru se vedea cel mai bine prin faptul că un comandant legionar, Vasile Marin, era căsătorit cu o evreică converită la Creștinism iar Mișcarea Legionară avea și membri de origine evreiască. Dar probabil că aceste detalii nu reprezintă nimic, nu ? La fel cum nu contează nici faptul că singurul teatru evreiesc din Europa controlată de forțele Axei era patronat de un legionar, respectiv comandantul legionar Radu Gyr.

Carti:
Martiri si marturisitori romani din secolul XX.
Inchisorile comuniste din Romania,Fabian Seiche
Insemnari de la Jilava
„Cine au fost victimele de la Jilava”
V. Moise, „Marturia faptelor”
etc.

Daniel_7 11.03.2012 17:33:37

Nu cred ca legionarismul a fost benefic pentru crestinism,pentru ortodoxie.

stefan florin 11.03.2012 17:38:27

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 434315)
Daca urmaresti o informare diletantista , atunci poti culege tot felul de informatii de pe unde iti vine si de la orice vinzator .

Daca doresti sa afli o fisie din Istoria Romaniei si a Bisericii ortodoxe Romane, pt. ca istoria ortodoxa a Miscarii Legionare se intinde pina in zilele noastre , prin insasi legionarii arhaici care inca mai traiesc, atunci va trebui sa intelegi ca prima parte din existenta Miscarii Legionare (de la creerea sa din 1927 si pina la uciderea rituala a Capitanului in 1938 si a unor principali comandanti din conducerea sa) reprezinta ceva , pt. ca dupa aceasta , adica dupa venirea lui Horia Sima (omul lui Moruzov-seful serviciului de spionaj- si al lui Carol II) la conducerea miscarii este cu totul si cu totul altceva .

In ziua de astazi exista pe piata dar mai ales prin biblioteci f. mult material istoric pt. documnetare astfel incit daca vei citi in fiecare zi cite 100 de file in 5 ani de studiu vei sti toata istoria reala a Miscarii. De asemenea astfel vei putea face conexiunea si cu BO si vei intelege dece numerosi martiri legionari , din puscariile comuniste, sunt deja sanctificati de catre popor . Biserica Ortodoxa Romana inca este fricoasa pt. a trece in rindul sfintilor pe acestia pt. ca in ea insasi exista inca sfinti legionari ca si calai comunisti.
Daca nici lectura nu va place atunci cercetati (si nu doar vizitati) minastirile de la Aiud ,,Min. Sf. Cruce- Aiud" si Petru-Voda cautind sa stati citusi de putin de vorba despre subiect cu parimtele Iustin Pirvu.

Mai puteti citi , tot asa , in prima intentie, viata parintelui Marcu de la Sihastria si veti vedea ce legionar a fost si ce traiect a avut in viata sa si la ce grad de sfintenie a ajuns inainte de adormire .

Toate acestea doar daca doriti sa aflati Adevarul si sa ii slujiti !

NB: 1. Carol II ca si Antonescu , nu au fost legionari dar au dorit cu orice pret sa fie sefii Miscarii datorita fortei politice pe care o avea si adeziunii populare large , fara a si putea insa . Neputinta lor i-a transformat in principalii calai antebelici ai Miscarii.
Dar cei care s-au temut cel mai tare si mai tare de forta Miscarii a fost insusi Stalin , Rusia sovietica si comunistii romani care in mai multe rinduri au crezut ca deja au leganat coliva Miscarii , fara a si fi adevarat .
Adevarul magistral ca este asa , este insasi faptul ca si dupa evenimentele din 1989 , legionarii in viata , din tara si din afara, precum si copii si rudele apropiate ale acestora sunt in observatia Securitatii si in prezent .

2. Ca o concluzie mai ales peste timp , putem spune ca indiferent de cine conduce tara : regalisti , democrati, comunisti, etc, acestia s-au temut si se vor teme etern de orice forta populara/patriotica care se jertfeste la propriu pt. neamul romanesc si pt. dreapta credinta ortodoxa, adica de acea forta care este de la Dumnezeu marturisindu-L si iubind sincer acest popor !
Ati auzit vreun partid din cele existente astazi , chiar daca in titulatura au si un nume legat de credinta, sa il marturiseasca neincetat pe Dumnezeu si sa faca poruncile lui ? NU ! Nu este nici unul ! Ele marturisesc altceva , sau mai bine zis pe altcineva !
De ce asa ? Pt. ca cei care conduc nu au nici o legatura cu Dumnezeu !

doamna aveti perfecta dreptate. Doamne ajuta!

zaharia_2009 11.03.2012 18:15:07

Citat:

În prealabil postat de Daniel_7 (Post 434322)
Nu cred ca legionarismul a fost benefic pentru crestinism,pentru ortodoxie.

Atunci va propun sa renuntati la a cerceta Miscarea si sa rugati adminul sa inchida threadul deoarece vor urma multe vorbe in vint !


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:15:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.