Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfintele Pasti - Invierea Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5070)
-   -   Calcularea zilei de Paste (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17629)

abaaaabbbb63 07.01.2015 20:32:14

Calcularea zilei de Paste
 
Buna seara!

As avea o nelamurire in legatura cu metoda de calcul a zilei de Paste.

Prin definitie, ziua de Paste este prima duminica dupa prima luna plina dupa echinoctiul de primavara.

Deci in mod logic, aceasta zi s-ar calcula in functie de ziua de 20 sau 21 Martie (depide de an). Ei, in mod ciudat, numai catolicii fac asa, ortodocsii nu.

Ortodocsii se iau dupa calendarul iulian, nu dupa cel gregorian, deci aparent de aici apare de obicei decalajul dintre zilele de Paste ale celor mai mari ramuri ale crestinatatii.

Ce nu inteleg este de unde vine acest decalaj? Echinoctiul de primavara este un fenomen bine calculat, si se stie cu exactitate cand se intampla. La fel si luna plina, un fenomen observabil. De unde decalajul?

Edit: As mai preciza ca din punct de vedere astronomic, catolicii sarbatoresc corect Pastele, la data stabilita prin definitie.

zaharia_2009 08.01.2015 02:04:32

Vejnicul calendar !
 
Problema celor doua calendare, si inca cite ori mai fi fost in lume pina la aceasta forma prezenta(egiptean, mayas, evreiesc, caldeean, etc) va suscita discordii si divergente privind perfectiunea stiintifica, acuratetea filosofica, pina la cele practice, si-anume, lipsa a 13 zile calendaristice din planul continuu al mintuirii omului rinduit de Dumnezeu pt. Pamint si paminteni, atunci cind se aplica calendarul gregorian.

La intrebarea ta raspunsul este: diferenta apare din insasi diferenta de 13 zile dintre cele 2 calendare, iulian si gregorian.
Ai bunavointa si studiaza singur cum s-a trecut de la cal. iulian la cel prezent si vei intelege.
In alta ordine de idei, nu lua intotdeauna stiinta ca pe ceva tabu, ca pe ceva imbatabil, fara cusur, ca pe ultima instanta suprema a omenirii.
Deoarece ea este bintuita de mult relativism, exista fenomene si realitati simtite si cunoscute de catre om dar la care ea nu are nici o solutie (mergind chiar pina la insasi existenta lui Dumnezeu, existenta a inca unei lumi paralele cu a noastra, cea a duhurilor, etc). Dar asta nu insemneaza sa ajumgem in extrema opusa absolutismului stiintific, adica a excluderii stiintei din viata noastra si a cultivarii obscurantismului si prostiei lucii, ci sa pastram o dreapta socoteala in ceea ce o priveste si sa ii dam o buna rinduiala in viata omului.
Stiinta trebuie privita ca orisice scula, dispozitiv ajutator, unealta... prin mijlocirea careia sa putem stapinii pamintul in folosul bun al omenirii, dupa insasi cuvintul lui Dumnezeu de la "Facere" :"... cresteti si va inmultiti si stapiniti pamintul!"
Dar ceea ce in mod cert nu trebuie sa facem cu stiinta noastra este sa nu o intrebuintam rau, in detrimentul omului, pt. a-l distruge si cu atit mai mult la blamarea si desconsiderarea existentei lui Dumneze, adica sa il masuram si sa il cautam pe insusi Dumnezeu cu ea. Daca nu facem asta, atunci suntem pe drumul cel bun.
Desi calendarul gregorian a fost introdus de catolici in secolul XVI, ortodocsii nu l-au introdus decit in secolul XX, si si atunci printr-o forma necanonica si dupa o atitudine inovatoare in Biserica Ortodoxa Ecumenica, prin organizarea unui congres a caror hotariri au fost obligatorii tuturor bisericilor. Deci retine, congres si nu sinod !
Cu toate obligatiile acestui congres, o serie de biserici nationale nu au aplicat totusi noul calendar(afara de slugarnicii romani, ca sa nu zic pupinc------)astfel incit la ora actuala Muntele Athos, Biserica Rusiei,Patriarhia de Ierusalim, au ramas tot dupa vechiul calendar iulian chiar daca statele in care exista aceste biserici au adoptat oficial calendarul gregorian.
Din aceasta cauza, a eterogenitatii calendarului in Biserica ecumenica Ortodoxa, si ca urmare, pt ca sarbatoarea cea mai importanta a ortodoxiei sa nu cada in zile diferite in cadrul aceleiasi Patriarhii Ecumenice, s-a hotarit ca in toata Patriarhia sa existe o singura zi din an in care se praznuieste Invierea Domnului si aceasta sa fie calculata unitar dupa calendarul iulian.
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?
Raspunsul cu adevarat corect nu il stie inca nimeni dar stim din semnele dumnezeiesti facute si in prezent pe pamint ca:
- sfinta lumina vine in fiecare an la Ierusalim la Sf. Mormint la data calculata dupa vechiul calendar si nu dupa noul,
- Iordanul isi schimba sensul de curgere, adica se intoarce inapoi, in ziua de Boboteaza, calculata tot dupa vechiul calendar iulian,
- norul de pe muntele Taborului apare in fiecare an de ziua schimbarii la fata, calculata si ea tot pe stilul vechi.
Si acum intrebarea intrebarilor: de ce ingaduie Dumnezeu un asemenea calendar care aparent este gesit?, pt. care motiv? ... cine mai stie!
Pt a se termina odata pt totdeauna polemica calendarelor in BOR (care sunt si acum totusi prezente) incepind cu sfintul sinod si continuind cu marii duhovnici suntem invatati cum ca un calendar nu mintuieste, nu este o dogma si caatare sa incetam discutiile si partizanatul pe subiectul calendarelor si sa traim fara tagada dupa cel gregorian, precum Biserica insasi.
Si in ciuda tuturor ramin cele 2 aspecte: unde s-au dus cele 13 zile din planul mintuirii omenirii si de ce totusi semnele divine intiale, marcante ale marilor momente din activitatea Mintuitorului, ramin cele de pe vechiul calenda?

Restul, frate, vei descoperii singur citind despre "Indreptarea calendarului".

catalin2 08.01.2015 03:32:01

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 576725)
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?
Raspunsul cu adevarat corect nu il stie inca nimeni dar stim din semnele dumnezeiesti facute si in prezent pe pamint ca:
- sfinta lumina vine in fiecare an la Ierusalim la Sf. Mormint la data calculata dupa vechiul calendar si nu dupa noul,
- Iordanul isi schimba sensul de curgere, adica se intoarce inapoi, in ziua de Boboteaza, calculata tot dupa vechiul calendar iulian,
- norul de pe muntele Taborului apare in fiecare an de ziua schimbarii la fata, calculata si ea tot pe stilul vechi.
Si acum intrebarea intrebarilor: de ce ingaduie Dumnezeu un asemenea calendar care aparent este gesit?, pt. care motiv? ... cine mai stie!

Problema calendarului este o falsa problema, amplificata de stilisti. Din punct de vedere dogmatic nu are nicio importanta cum calculam zilele si anii. S-a pastrat ziua Sfintelor Pasti pentru ca era singura care avea legatura cu hotararea unui Sinod ecumenic. Dar si acea data era stabilita ca sa existe o data unitara in toate zonele.
Explicatia pentru care acele minuni au loc pe vechiul calendar este simpla: ele au loc in urma rugaciunilor Patriarhului Ierusalimului sau cine se roaga in alte parti. Iar Patriarhia Ierusalimului are vechiul calendar. Sfanta Lumina apare numai dupa ce se roaga Patriarhul, altfel ar fi ca un fenomen natural. De asemenea, am citit ca Iordanul incepe sa curga invers dupa rugaciunile facute de Patriarh in ziua Bobotezei. Daca Patriarhia Ierusalimului ar trece la noul calendar in mod sigur aceste minuni s-ar intampla dupa noul calendar. Sa ne amintim de serpii din acea insula greceasca, au inceput sa vina dupa noul calendar, adica atunci cand aveau sarbatoarea acei crestini. Calendarul nu are nicio importanta, decat pentru stilisti.
E adevarat, schimbarea calendarului nu era nevoie sa fie facuta, ca sa se produca dezbinare. Dar s-a facut datorita ratacirilor Patriarhiei Ecumenice, care o luase pe calea ecumenismului si a vrut sa faca modificari pentru unirea cu celelalte "biserici" (cum le numea in comunicat). A vrut sa schimbe mai multe (inclusiv postul, dupa cel catolic), dar s-a schimbat doar calendarul, pentru ca era singurul (dintre propuneri) care nu avea legatura cu dogmele sau canoanele. Numai ratacire si dezbinare a produs ecumensimul acesta protestant si inca produce.

abaaaabbbb63 08.01.2015 09:24:45

Da, am inteles ca vechiul calendar este cu 13 zile in urma celui nou. Deci dupa vechiul calendar, echinoctiul de primavara se intampla pe 8 Martie (Echilaventul lui 21 Martie in calendarul nou). Corect pana aici, nu?

Prima luna plina se intampla in acelasi timp pentru toti (pe 4 Aprilie dupa calendarul nou, 23 Martie pe calendarul vechi). Acelasi fenomen pentru toata lumea, nu? Pai atunci de ce exista un decalaj de 7 zile? Ziua de 5 Aprilie/24 Martie ar trebui sa fie duminica Pastelui...

Mihnea Dragomir 08.01.2015 11:05:23

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 576732)
Prima luna plina se intampla in acelasi timp pentru toti (pe 4 Aprilie dupa calendarul nou, 23 Martie pe calendarul vechi). Acelasi fenomen pentru toata lumea, nu? Pai atunci de ce exista un decalaj de 7 zile? Ziua de 5 Aprilie/24 Martie ar trebui sa fie duminica Pastelui...

Fiindca, potrivit modalitatii de calcul in uz in Bisericile Rasaritene, concordanta cu o veche hotarare a unui sinod ecumenic la care se refera dl catalin, exista o a doua regula: in cazul in care, potrivit primei reguli (=prima duminica cu luna plina de dupa echinoctiul vernal) data pastelui s-ar suprapune peste data pastelui evreiesc, sarbatoarea crestina se amana cu o saptamana.

Cum anul acesta pastele evreiesc (= Pessah) cade pe 3-4 aprilie, Pastele Rasaritean cade in saptamana urmatoare.

In speranta ca cele de mai sus clarifica,
M.D.

sophia 08.01.2015 13:19:02

Eu am unele nelamuriri legat de stabilirea datei Pastilor.

1. De ce nu este o data fixa?
Stiu si eu ca la evrei calendarul este altfel, dar nu inteleg daca el este variabil. Cumva la ei toate sarbatorile au date variabile.
Si totusi alte sarbatori, ca de ex. Nasterea Domnului au fost lasate la crestini mereu la aceeasi data, fara calcule si zapaceli.
Si echinoctiul de primavara este si el mereu la aceeasi data.
Cumva s-a stabilit la crestini tot anul bisericesc. Nu stiu cum. De ce nu s-a stabilit atunci si data Pastilor fixa. Unii sustin ca data Nasterii Domnului nu este nici ea corecta si asta este alta enigma. Dar macar cu aproximatie sa avem cu totii (crestinii) toate sarbatorile la anumite date fixe.

In fond Iisus nu se naste si moare si se suie la cer de sapte ori in an, asa cum vrea fiecare popor.

2. Este ciudat si altceva: cei care serbeaza pe stil vechi (rusi si etc.) serbeaza Pastile la aceeasi data cu noi. In schimb am inteles ca la ei si anul nou se serbeaza tot dupa stil vechi. In schimb cumva celelalte sarbatori religioase vin la aceeasi date ca si la noi. Numai Craciunul difera.

Am inteles ca ca se va discuta problema calendarului la sinodul ce va sa vina. Sa dea Domnul sa se faca ordine si sa-l serbam toti asa cum se cuvine.

DragosP 08.01.2015 13:36:51

La mulți ani Sophia!

Mihnea Dragomir 08.01.2015 19:58:49

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 576742)
Eu am unele nelamuriri legat de stabilirea datei Pastilor.

1. De ce nu este o data fixa?
Stiu si eu ca la evrei calendarul este altfel, dar nu inteleg daca el este variabil. Cumva la ei toate sarbatorile au date variabile.

Data Pastelui este variabila deoarece data Pessah-ului (Pastele evreiesc) este variabila. Sfintii Parinti au dorit ca data Pastelui sa cada mereu dupa Pessah, deoarece atunci cand Domnul nostru a patimit, a fost omorat, a inviat tocmai fusese Pessah-ul. El este Mielul Pascal.

La randul lui, Pessah-ul este variabil deoarece evreii, avand calendar lunar si nu solar, au toate sarbatorile variabile.

Citat:

Si totusi alte sarbatori, ca de ex. Nasterea Domnului au fost lasate la crestini mereu la aceeasi data, fara calcule si zapaceli.
Nasterea Domnului este un eveniment unic, fara corespondent in Vechiul Testament. Este noutatea cea mare.
In ceea ce priveste data Pastelui, nu este necesar sa faceti calcule si sa va simtiti zapacita. Altii se ocupa cu asta. Tot ce aveti de facut este sa va uitati in calendar si nu veti simti nici cea mai mica zapaceala.

Citat:

2. Este ciudat si altceva: cei care serbeaza pe stil vechi (rusi si etc.) serbeaza Pastile la aceeasi data cu noi. In schimb am inteles ca la ei si anul nou se serbeaza tot dupa stil vechi. In schimb cumva celelalte sarbatori religioase vin la aceeasi date ca si la noi. Numai Craciunul difera.
Cineva, mai la deal pe topic, a explicat foarte bine cauza acestui lucru.
Pe scurt, cei care sunt pe stil nou, in mod exceptional calculeaza data Pastelui tot pe stil vechi. Celelalte sarbatori insa, care nu depind de data Pastelui se calculeaza dupa stilul nou. Bunaoara, Craciunul.

Citat:

Am inteles ca ca se va discuta problema calendarului la sinodul ce va sa vina. Sa dea Domnul sa se faca ordine si sa-l serbam toti asa cum se cuvine.
In fiecare Duminica, ba chiar in fiecare zi, oricand se savarseste Sf Liturghie, sunt Pastile. "Iata Mielul lui Dumnezeu" (Ecce Agnus Dei) spune protos-ul in Liturghia in rit apusean, ca sa fie mai limpede ca sunt Pastile. Nu gresiti cu nimic daca, in plecand de la orice Liturghie de peste an, salutati pe ceilalti credinciosi spunandu-le "Cristos a Inviat".

abaaaabbbb63 08.01.2015 20:28:06

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 576735)
Fiindca, potrivit modalitatii de calcul in uz in Bisericile Rasaritene, concordanta cu o veche hotarare a unui sinod ecumenic la care se refera dl catalin, exista o a doua regula: in cazul in care, potrivit primei reguli (=prima duminica cu luna plina de dupa echinoctiul vernal) data pastelui s-ar suprapune peste data pastelui evreiesc, sarbatoarea crestina se amana cu o saptamana.

Cum anul acesta pastele evreiesc (= Pessah) cade pe 3-4 aprilie, Pastele Rasaritean cade in saptamana urmatoare.

In speranta ca cele de mai sus clarifica,
M.D.

A deci e vorba despre sarbatoarea evreiasca?

Pai atunci de ce a fost o diferenta de mai multe saptamani acum cativa ani intre Pastele catolic si cel ortodox?

Mihnea Dragomir 08.01.2015 21:05:19

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 576795)
A deci e vorba despre sarbatoarea evreiasca?

Pai atunci de ce a fost o diferenta de mai multe saptamani acum cativa ani intre Pastele catolic si cel ortodox?

Pastele romano-catolic nu tine cont de data Pessah-ului, pe cand Pastele ortodox (si greco-catolic) tine cont de data Pessah-ului.

De aceea, anul acest Pastele romano-catolic cade duminica 5 aprilie. Coincide cu Pessah-ul.

abaaaabbbb63 08.01.2015 21:36:10

Imi pare rau, dar tot n-am inteles de unde se ajunge la o diferenta de pana la sase saptamani intre cele doua sarbatori...


Poate se va schimba asta in curand, si ortodoxia se va lua si ea dupa evenimentele astronomice si calendarul pe care il folosim.

maria.15 08.01.2015 21:40:15

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 576742)

Am inteles ca ca se va discuta problema calendarului la sinodul ce va sa vina. Sa dea Domnul sa se faca ordine si sa-l serbam toti asa cum se cuvine.

poate ca va deranja mesajul meu, dar "sinodul ce va sa vina" nu-mi inspira incredere.
multe dintre problemele care se vor discutate ridica mari semne de intrebare.
si ca sa nu fiu off topic,sunt profetii ca in vremurile din urma calendarul nou se vrea impus in toate Bisericile.cat despre Pastile care se tin dupa stil vechi,am citit ca atunci cand Biserica Ortodoxa Romana a trecut pe stil nou,a vrut sa tina si Pastile pe stil nou,iar Lumina Sfanta nu a venit in acel an la romani...recunosc totusi ca doar am auzit despre acest lucru,se poate sa fie un zvon.

abaaaabbbb63 08.01.2015 21:59:09

Citat:

În prealabil postat de maria.15 (Post 576804)
poate ca va deranja mesajul meu, dar "sinodul ce va sa vina" nu-mi inspira incredere.
multe dintre problemele care se vor discutate ridica mari semne de intrebare.
si ca sa nu fiu off topic,sunt profetii ca in vremurile din urma calendarul nou se vrea impus in toate Bisericile.cat despre Pastile care se tin dupa stil vechi,am citit ca atunci cand Biserica Ortodoxa Romana a trecut pe stil nou,a vrut sa tina si Pastile pe stil nou,iar Lumina Sfanta nu a venit in acel an la romani...recunosc totusi ca doar am auzit despre acest lucru,se poate sa fie un zvon.

A venit lumina, nici o problema. Problema era ca ortodoxia se impartea in doua: Cei care sarbatoresc pastele pe rit vechi, si cei pe rit nou. Asa ca au pastrat calendarul vechi ca sa nu existe o segmentare.

Lucian008 08.01.2015 22:22:18

Citat:

În prealabil postat de maria.15 (Post 576804)
cand Biserica Ortodoxa Romana a trecut pe stil nou,a vrut sa tina si Pastile pe stil nou

A vrut atat de mult incat a si reusit.

Citat:

În prealabil postat de maria.15 (Post 576804)
,iar Lumina Sfanta nu a venit in acel an la romani

Nu a venit multi ani la romani.

Acum serios, nu vreau sa fiu rautacios (nu prea imi iese), dar cand postam ceva nu ar fi indicat sa si gandim? Cum si unde vine Lumina Sfanta?
Cum si unde sa vina la romani?
Lumina Sfanta este adusa de cativa ani cu avionul la noi in tara.

maria.15 09.01.2015 09:37:00

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 576816)
A vrut atat de mult incat a si reusit.



Nu a venit multi ani la romani.

Acum serios, nu vreau sa fiu rautacios (nu prea imi iese), dar cand postam ceva nu ar fi indicat sa si gandim? Cum si unde vine Lumina Sfanta?
Cum si unde sa vina la romani?
Lumina Sfanta este adusa de cativa ani cu avionul la noi in tara.


eu ma refeream la romanii aflati la Sfantul Mormant,la ei nu a venit.

maria.15 09.01.2015 09:39:51

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 576810)
A venit lumina, nici o problema. Problema era ca ortodoxia se impartea in doua: Cei care sarbatoresc pastele pe rit vechi, si cei pe rit nou. Asa ca au pastrat calendarul vechi ca sa nu existe o segmentare.


de unde stii ca a venit? eu nu am gasit o sursa sigura nici pt ce am scris in mesajele anterioare (ca am tinut si Pastile pe stil nou,ca nu a venit Lumina si apoi ne-am intors pe vechi) si tare sunt curioasa.

zaharia_2009 09.01.2015 11:38:53

Ierta-ti indrasneala, dar ceea ce trebuia spus despre calendar s-a spus deja in prima pagina a firului .
Restul sunt amanunte care nu au valoare pt. crestinul practicant ci doar pt istoriografia crestina si cel mult pt crestinul flecar.
Deja s-a depasit interesul si folosul firesc pt. problema.

Desigur, este o parere . Restul, stabilesc concurentii.

abaaaabbbb63 09.01.2015 16:30:00

Tot n-am inteles de ce sunt si diferente de 6 saptamani intre Pastele catolic si Pastele ortodox... Deci subiectul este inca deschis

catalin2 09.01.2015 16:43:38

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 576929)
Tot n-am inteles de ce sunt si diferente de 6 saptamani intre Pastele catolic si Pastele ortodox... Deci subiectul este inca deschis

Pentru cine are google si wikipedia: http://ro.wikipedia.org/wiki/Calculu..._de_Pa%C8%99te
E scris in detaliu acolo.

Lucian008 10.01.2015 19:38:13

Citat:

În prealabil postat de maria.15 (Post 576875)
eu ma refeream la romanii aflati la Sfantul Mormant,la ei nu a venit.

La romani nu a venit? Dar la cine a venit?
Cand nu stii sau spui o prostie este bine sa recunosti. La fel, cand nu stii ceva.
Dar daca tot incepem un subiect macar sa il terminam. Ce inseamna ca la romanii de la Sf Mormant nu a venit Lumina Sfanta.
Care si cati romani au participat cand BOR a tinut Pastele calculat dupa echinoctiul de primavara confom calendarului gregorian? Cati bulgari/greci/sarbi/rusi... au participat? La cati s-au aprins lumanarile singure? Care este sursa ca nu s-au aprins lumanarile romanilor?
Cator romani li s-au aprins lumanarile singure anul trecut?

Ca sa stabilim: singura regula este ca Sfanta Lumina vine an de an si este data ulterior credinciosilor de catre patriarhul Ierusalimului. Nu exista cate o lumina care se da fiecarei nationalitati.

Astfel reiterez rugamintea sa postam doar lucruri pe care le stim din surse clare.

Lucian008 10.01.2015 19:49:56

Citat:

În prealabil postat de maria.15 (Post 576804)
,sunt profetii ca in vremurile din urma calendarul nou se vrea impus in toate Bisericile

Care sunt acele profetii? Sursa?

Si ca sa stabilim "problema" calendarului este una falsa.
1.Biserica nu propovaduieste si nu sustine, de exemplul, ca Hristos s-a nascut pe 25 decembrie. Nu data conteaza, ci sarbatoarea si cinstirea evenimentului. Mai mult, daca data ar conta Bisericile Ortodoxe care au adoptat calendarul indreptat ar fi sarbatorit vreo 1900 de ani Craciunul eronat.
2. Pastele nu are o data fixa. Se sarbatoreste duminica. Mai mult, nici macar nu se incearca, nici nu s-a urmarit serbarea Pastelui la o data cat mai apropiata de data calendaristica la care Hristos a inviat. Daca ar fi contat calendarul fie se serba la acea data, fie la o data cat mai apropiata.
3. Pastele a fost serbat pana la sinodul de la Niceea la diferite date in intreaga crestinatate. Asta inseamna ca Sfintii Apostoli si urmasii nu au considerat ca fiind foarte important calendarul si momentul serbarii Pastelui.
4. Cu ce ma impiedica pe mine data serbarii Pastelui sau altor sarbatori sa ma mantuiesc? Cu nimic. Dar atunci cand unii incearca sa creeze o problema duc Biserica la dezbinare si atunci mantuirea devine incerta. Poate ca nu era foarte importanta schimbarea calendarului in Biserica, dar daca asa au hotarat ierarhii, impotrivirea inseamna dezbinare-ratacire-pierzanie.

maria.15 11.01.2015 14:29:27

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 577022)
Cand nu stii sau spui o prostie este bine sa recunosti. La fel, cand nu stii ceva.

am spus inca de la inceput ca nu stiu daca e adevarat ceea ce afirm,chiar sunt interesata daca e un zvon sau nu...deci tocmai pt. ca nu stiu l-am intrebat si pe abaaaabbbb63 de o sursa,poate stie el ceva(cel putin asa dadea de inteles din mesajul sau).




Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 577022)
Care sunt acele profetii? Sursa?

Sfantul Kuksa al Odesei ...am citit intr-un articol,il voi posta daca il mai gasesc.
si iar intr-o carte despre Parintele Dionisie de la Colciu (editata in 3 volume,a aparut in magazine impreuna cu FAMILIA ORTODOXA) am gasit lucruri despre modificarea calendarului...deci Parintele e de parere ca din cauza dusmanilor Ortodxiei s-a produs aceasta,dar si el era pentru ASCULTARE DE BISERICA.ca doar si Parintelui Ioanichie Moroi
(Sihastria) cand i s-au aratat Sfintii 3 Ierarhi i-au spus ca nu va da el seama de modificarea calendarului si ca treaba lui e sa asculte de Biserica...deci nu sunt impotriva modificarii calendarului,cred ca v-am creat impresia asta...cel putin asa am dedus din faptul ca mi-ati enumerat cele 4 puncte din ultimul mesaj.




Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 577022)
Care si cati romani au participat cand BOR a tinut Pastele calculat dupa echinoctiul de primavara confom calendarului gregorian? Cati bulgari/greci/sarbi/rusi... au participat? La cati s-au aprins lumanarile singure? Care este sursa ca nu s-au aprins lumanarile romanilor?
Cator romani li s-au aprins lumanarile singure anul trecut?

nu stiu,nu am auzit de aceste "detalii" (ca sa fiu mai explicita,am auzit acest lucru-ca Lumina Sfanta nu a venit la romani cand au tinut Invierea Domnului pe stil nou-de la persoane cu o pregatire teologica,serioase,doar ca pe atunci nu ma preocupa problema si nu mi-a trecut prin cap sa cer detalii).


Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 577022)
Ca sa stabilim: singura regula este ca Sfanta Lumina vine an de an si este data ulterior credinciosilor de catre patriarhul Ierusalimului. Nu exista cate o lumina care se da fiecarei nationalitati.

stiu asta


Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 577022)
Astfel reiterez rugamintea sa postam doar lucruri pe care le stim din surse clare.

imi pare rau,dar forumul este pentru discutii.daca nu stiu ceva,eu caut ...citesc,intreb persoane mai avizate decat mine,dar daca nu gasesc,ce e rau in faptul ca intreb pe forum,mai ales ca am gasit multe raspunsuri la intrebarile mele pe forum,il citesc de multa vreme.


last edit:articolul despre care vorbeam
http://ortodox.md/articole/profetia-...arsitul-lumii/

Barsaumas 08.04.2015 10:12:15

https://vreaumantuire.files.wordpres...-damaschin.pdf

abaaaabbbb63 08.04.2015 16:47:57

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 587412)

Deci asta este metoda oficiala prin care se calculeaza pastele?

Cum ramane cu "prima duminica dupa prima luna plina dupa echinoctiul de primavara. "? Sau au legatura intre ele?

Barsaumas 08.04.2015 16:51:29

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 587428)
Deci asta este metoda oficiala prin care se calculeaza pastele?

Cum ramane cu "prima duminica dupa prima luna plina dupa echinoctiul de primavara. "? Sau au legatura intre ele?

Nu e oficiala. Dar e foarte buna. In inchisorile comuniste pentru detinuti politici, asa se calcula data Sfintelor Pasti.
Pai frate, in Biserica orice decizie e de neschimbat si perfecta, pana la noi ordine, adica pana la un nou conciliu, mai mult sau mai putin ecumenic. Pariez pe cat vrei ca daca regula numita de tine va fi abrogata la anul, in cel mult doua trei decade crestinii afiliati BO vor uita de ea. :))

catalin2 08.04.2015 17:52:18

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 587430)
Nu e oficiala. Dar e foarte buna. In inchisorile comuniste pentru detinuti politici, asa se calcula data Sfintelor Pasti.
Pai frate, in Biserica orice decizie e de neschimbat si perfecta, pana la noi ordine, adica pana la un nou conciliu, mai mult sau mai putin ecumenic. Pariez pe cat vrei ca daca regula numita de tine va fi abrogata la anul, in cel mult doua trei decade crestinii afiliati BO vor uita de ea. :))

Nu se intampla asa, dovada ca se face la fel calcularea zilei Pastilor de la primul sinod pana acum. Desi nu era dogma, ci doar stabilirea unei date. Pana la urma si schimbarea calendarului a fost fara sens, de fapt singurul sens a fost ecumenismul, Patriarhia ecumenica dorind sa stranga legaturile cu celelalte culte si sa faca niste concesii.

abaaaabbbb63 08.04.2015 19:33:24

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 587434)
Nu se intampla asa, dovada ca se face la fel calcularea zilei Pastilor de la primul sinod pana acum. Desi nu era dogma, ci doar stabilirea unei date. Pana la urma si schimbarea calendarului a fost fara sens, de fapt singurul sens a fost ecumenismul, Patriarhia ecumenica dorind sa stranga legaturile cu celelalte culte si sa faca niste concesii.

Schimbarea s-a facut pentru ca apareau decalaje intre calendarul Iulian si exenimentele astronomice, in mare pentru ca anul avea 365.25 zile in acest calendar, dar in realitate era un pic mai scurt. Asta insemna ca acest calendar ramanea cu 3 zile in urma, o data la 4 secole.

Calendarul Gregorian are anul de 365.2422 zile, care este o aproximare mai buna a acestuia. Dar nici acesta nu este perfect, ci doar mai bun.

Intre timp si calendarul Iulian a primit o revizuire, si a primit si el un an de 365.2422 zile. Dar deja ramasese cu 13 zile in urma. Prin urmare, in zilele de azi, calendarul Iulian este pur si simplu un calendar Gregorian cu 13 zile in urma.

catalin2 08.04.2015 19:41:30

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 587448)
Schimbarea s-a facut pentru ca apareau decalaje intre calendarul Iulian si exenimentele astronomice, in mare pentru ca anul avea 365.25 zile in acest calendar, dar in realitate era un pic mai scurt. Asta insemna ca acest calendar ramanea cu 3 zile in urma, o data la 4 secole.

Ceilalti ortodocsi (rusi, sarbi) nu au o problema si fara sa schimbe calendarul. Tu nu stii, prin 1920 Patriarhia ecumenica a dat o enciclica in care spunea ca vrea sa se uneasca cu celelalte "biserici" si a propus niste schimbari dupa cele din vest. Printre ele erau si modificarea posturilor, etc. S-a aprobat doar schimbarea calendarului, care nu tinea de vreo dogma sau canon.

abaaaabbbb63 08.04.2015 20:20:34

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 587450)
Ceilalti ortodocsi (rusi, sarbi) nu au o problema si fara sa schimbe calendarul.

Pai da, pentru ca acum folosesc calendarul Iulian revizuit, care, cum am zis, este un calendar Gregorian in urma cu 13 zile.

catalin2 09.04.2015 10:11:57

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 587456)
Pai da, pentru ca acum folosesc calendarul Iulian revizuit, care, cum am zis, este un calendar Gregorian in urma cu 13 zile.

Ei folosesc vechiul calendar, iulian, noi folosim calendarul iulian revizuit.

Ionel28 31.01.2016 22:27:41

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 576725)
Problema celor doua calendare, si inca cite ori mai fi fost in lume pina la aceasta forma prezenta(egiptean, mayas, evreiesc, caldeean, etc) va suscita discordii si divergente privind perfectiunea stiintifica, acuratetea filosofica, pina la cele practice, si-anume, lipsa a 13 zile calendaristice din planul continuu al mintuirii omului rinduit de Dumnezeu pt. Pamint si paminteni, atunci cind se aplica calendarul gregorian.

La intrebarea ta raspunsul este: diferenta apare din insasi diferenta de 13 zile dintre cele 2 calendare, iulian si gregorian.
Ai bunavointa si studiaza singur cum s-a trecut de la cal. iulian la cel prezent si vei intelege.
In alta ordine de idei, nu lua intotdeauna stiinta ca pe ceva tabu, ca pe ceva imbatabil, fara cusur, ca pe ultima instanta suprema a omenirii.
Deoarece ea este bintuita de mult relativism, exista fenomene si realitati simtite si cunoscute de catre om dar la care ea nu are nici o solutie (mergind chiar pina la insasi existenta lui Dumnezeu, existenta a inca unei lumi paralele cu a noastra, cea a duhurilor, etc). Dar asta nu insemneaza sa ajumgem in extrema opusa absolutismului stiintific, adica a excluderii stiintei din viata noastra si a cultivarii obscurantismului si prostiei lucii, ci sa pastram o dreapta socoteala in ceea ce o priveste si sa ii dam o buna rinduiala in viata omului.
Stiinta trebuie privita ca orisice scula, dispozitiv ajutator, unealta... prin mijlocirea careia sa putem stapinii pamintul in folosul bun al omenirii, dupa insasi cuvintul lui Dumnezeu de la "Facere" :"... cresteti si va inmultiti si stapiniti pamintul!"
Dar ceea ce in mod cert nu trebuie sa facem cu stiinta noastra este sa nu o intrebuintam rau, in detrimentul omului, pt. a-l distruge si cu atit mai mult la blamarea si desconsiderarea existentei lui Dumneze, adica sa il masuram si sa il cautam pe insusi Dumnezeu cu ea. Daca nu facem asta, atunci suntem pe drumul cel bun.
Desi calendarul gregorian a fost introdus de catolici in secolul XVI, ortodocsii nu l-au introdus decit in secolul XX, si si atunci printr-o forma necanonica si dupa o atitudine inovatoare in Biserica Ortodoxa Ecumenica, prin organizarea unui congres a caror hotariri au fost obligatorii tuturor bisericilor. Deci retine, congres si nu sinod !
Cu toate obligatiile acestui congres, o serie de biserici nationale nu au aplicat totusi noul calendar(afara de slugarnicii romani, ca sa nu zic pupinc------)astfel incit la ora actuala Muntele Athos, Biserica Rusiei,Patriarhia de Ierusalim, au ramas tot dupa vechiul calendar iulian chiar daca statele in care exista aceste biserici au adoptat oficial calendarul gregorian.
Din aceasta cauza, a eterogenitatii calendarului in Biserica ecumenica Ortodoxa, si ca urmare, pt ca sarbatoarea cea mai importanta a ortodoxiei sa nu cada in zile diferite in cadrul aceleiasi Patriarhii Ecumenice, s-a hotarit ca in toata Patriarhia sa existe o singura zi din an in care se praznuieste Invierea Domnului si aceasta sa fie calculata unitar dupa calendarul iulian.
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?
Raspunsul cu adevarat corect nu il stie inca nimeni dar stim din semnele dumnezeiesti facute si in prezent pe pamint ca:
- sfinta lumina vine in fiecare an la Ierusalim la Sf. Mormint la data calculata dupa vechiul calendar si nu dupa noul,
- Iordanul isi schimba sensul de curgere, adica se intoarce inapoi, in ziua de Boboteaza, calculata tot dupa vechiul calendar iulian,
- norul de pe muntele Taborului apare in fiecare an de ziua schimbarii la fata, calculata si ea tot pe stilul vechi.
Si acum intrebarea intrebarilor: de ce ingaduie Dumnezeu un asemenea calendar care aparent este gesit?, pt. care motiv? ... cine mai stie!
Pt a se termina odata pt totdeauna polemica calendarelor in BOR (care sunt si acum totusi prezente) incepind cu sfintul sinod si continuind cu marii duhovnici suntem invatati cum ca un calendar nu mintuieste, nu este o dogma si caatare sa incetam discutiile si partizanatul pe subiectul calendarelor si sa traim fara tagada dupa cel gregorian, precum Biserica insasi.
Si in ciuda tuturor ramin cele 2 aspecte: unde s-au dus cele 13 zile din planul mintuirii omenirii si de ce totusi semnele divine intiale, marcante ale marilor momente din activitatea Mintuitorului, ramin cele de pe vechiul calenda?

Restul, frate, vei descoperii singur citind despre "Indreptarea calendarului".

Din moment ce primii crestini nu s-au departat de strictul monoteism ebraic , ei sarbatoreau ,,Pastele,, evident asa cum stiau din vechile manuscrise din Sinagogi in 14 Nisan. Simplu.

Ionel28 31.01.2016 22:34:41

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 576725)
Problema celor doua calendare, si inca cite ori mai fi fost in lume pina la aceasta forma prezenta(egiptean, mayas, evreiesc, caldeean, etc) va suscita discordii si divergente privind perfectiunea stiintifica, acuratetea filosofica, pina la cele practice, si-anume, lipsa a 13 zile calendaristice din planul continuu al mintuirii omului rinduit de Dumnezeu pt. Pamint si paminteni, atunci cind se aplica calendarul gregorian.

La intrebarea ta raspunsul este: diferenta apare din insasi diferenta de 13 zile dintre cele 2 calendare, iulian si gregorian.
Ai bunavointa si studiaza singur cum s-a trecut de la cal. iulian la cel prezent si vei intelege.
In alta ordine de idei, nu lua intotdeauna stiinta ca pe ceva tabu, ca pe ceva imbatabil, fara cusur, ca pe ultima instanta suprema a omenirii.
Deoarece ea este bintuita de mult relativism, exista fenomene si realitati simtite si cunoscute de catre om dar la care ea nu are nici o solutie (mergind chiar pina la insasi existenta lui Dumnezeu, existenta a inca unei lumi paralele cu a noastra, cea a duhurilor, etc). Dar asta nu insemneaza sa ajumgem in extrema opusa absolutismului stiintific, adica a excluderii stiintei din viata noastra si a cultivarii obscurantismului si prostiei lucii, ci sa pastram o dreapta socoteala in ceea ce o priveste si sa ii dam o buna rinduiala in viata omului.
Stiinta trebuie privita ca orisice scula, dispozitiv ajutator, unealta... prin mijlocirea careia sa putem stapinii pamintul in folosul bun al omenirii, dupa insasi cuvintul lui Dumnezeu de la "Facere" :"... cresteti si va inmultiti si stapiniti pamintul!"
Dar ceea ce in mod cert nu trebuie sa facem cu stiinta noastra este sa nu o intrebuintam rau, in detrimentul omului, pt. a-l distruge si cu atit mai mult la blamarea si desconsiderarea existentei lui Dumneze, adica sa il masuram si sa il cautam pe insusi Dumnezeu cu ea. Daca nu facem asta, atunci suntem pe drumul cel bun.
Desi calendarul gregorian a fost introdus de catolici in secolul XVI, ortodocsii nu l-au introdus decit in secolul XX, si si atunci printr-o forma necanonica si dupa o atitudine inovatoare in Biserica Ortodoxa Ecumenica, prin organizarea unui congres a caror hotariri au fost obligatorii tuturor bisericilor. Deci retine, congres si nu sinod !
Cu toate obligatiile acestui congres, o serie de biserici nationale nu au aplicat totusi noul calendar(afara de slugarnicii romani, ca sa nu zic pupinc------)astfel incit la ora actuala Muntele Athos, Biserica Rusiei,Patriarhia de Ierusalim, au ramas tot dupa vechiul calendar iulian chiar daca statele in care exista aceste biserici au adoptat oficial calendarul gregorian.
Din aceasta cauza, a eterogenitatii calendarului in Biserica ecumenica Ortodoxa, si ca urmare, pt ca sarbatoarea cea mai importanta a ortodoxiei sa nu cada in zile diferite in cadrul aceleiasi Patriarhii Ecumenice, s-a hotarit ca in toata Patriarhia sa existe o singura zi din an in care se praznuieste Invierea Domnului si aceasta sa fie calculata unitar dupa calendarul iulian.
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?
Raspunsul cu adevarat corect nu il stie inca nimeni dar stim din semnele dumnezeiesti facute si in prezent pe pamint ca:
- sfinta lumina vine in fiecare an la Ierusalim la Sf. Mormint la data calculata dupa vechiul calendar si nu dupa noul,
- Iordanul isi schimba sensul de curgere, adica se intoarce inapoi, in ziua de Boboteaza, calculata tot dupa vechiul calendar iulian,
- norul de pe muntele Taborului apare in fiecare an de ziua schimbarii la fata, calculata si ea tot pe stilul vechi.
Si acum intrebarea intrebarilor: de ce ingaduie Dumnezeu un asemenea calendar care aparent este gesit?, pt. care motiv? ... cine mai stie!
Pt a se termina odata pt totdeauna polemica calendarelor in BOR (care sunt si acum totusi prezente) incepind cu sfintul sinod si continuind cu marii duhovnici suntem invatati cum ca un calendar nu mintuieste, nu este o dogma si caatare sa incetam discutiile si partizanatul pe subiectul calendarelor si sa traim fara tagada dupa cel gregorian, precum Biserica insasi.
Si in ciuda tuturor ramin cele 2 aspecte: unde s-au dus cele 13 zile din planul mintuirii omenirii si de ce totusi semnele divine intiale, marcante ale marilor momente din activitatea Mintuitorului, ramin cele de pe vechiul calenda?

Restul, frate, vei descoperii singur citind despre "Indreptarea calendarului".

Iar originea cuvantului ,,Paste,, sau ,,Pasti,, desigur vine din ebraica si se refera nu la trecerea Marii Rosii de catre evrei atunci , ci la trecera acelui INGER , peste casele evreilor in Egipt , care erau unse la usorii usii cu sangele unui miel. Deci ingerul acela a TRECUT peste casele evreilor , iar restul egiptenilor au fost distrusi.

stefan florin 01.02.2016 13:26:53

Citat:

În prealabil postat de maria.15 (Post 576875)
eu ma refeream la romanii aflati la Sfantul Mormant,la ei nu a venit.

Exista o singura biserica la Sfantul Mormant, cu mai multe altare. Ortodocsii au altarul lor, romano-catolicii il au pe al lor iar armenii pe al lor. Altarul ortodocsilor (Sfantul mormant) apartine de Biserica Ierusalimului, asa ca, cum poti tu sa spui ca la romani NU a venit Sfanta lumina?!
ps-preotii scoliti la Slatioara te-au informat gresit

Krautrock 08.02.2018 10:47:31

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 576725)
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?

Sa ma iertati, dar ideea ca ar exista un calendar bineplacut lui Dumnezeu mi se pare cel putin ciudata. Dar am sa incerc totusi sa vad care e sensul ei.

Niciun calendar nu e perfect. Exista doar unele calendare mai bune decat altele. Aceasta pentru ca Pamantul in miscarea sa sufera diferite interactiuni cu alte astre care fac, de exemplu ca datorita actiunii gravitationale a Lunii, durata unei zile sa creasca in timp (ziua solara medie a crescut fata de secolul al XIX-lea cu vreo 2 milisecunde), ca sa nu mai vorbesc de interactiunea dintre nucleul Pamantului si manta care produce variatii de pana la 5 milisecunde. In plus, daca luam ca punct de referinta ziua solara medie care contine 86400 de secunde, vom observa ca un an sideral, adica durata de care are nevoie Pamantul pentru a se roti in jurul soarelui in raport cu stelele fixe contine 365,256 zile, adica 365 de zile si ceva mai mult de un sfert de zi. N-are rost sa spun ca nici stelele nu sunt perfect fixe, asa ca treaba se complica si mai mult. Problema ce se ridica pana aici e ca nu se poate realiza un calendar in care un an sa aiba un numar fix de zile si de aceea el trebuie corectat din cand in cand introducandu-se, de pilda din 4 in 4 ani o zi in plus. Nici aceasta nu e o solutie pe termen lung, deoarece mai ramane acel rest de 0,006 zile care se aduna la fiecare an (e vorba de 365,256 cat contine un an sideral minus 0,25 care inmultit cu 4 se adauga la fiecare an in anii bisecti, de unde ne mai raman 0,006). In aceasta situatie se afla calendarul iulian care a ramas in urma cu 14 zile fata de realitate. De aceea, de exemplu, rusii sau sarbii serbeaza craciunul la doua saptamani dupa noi.

Cu pastele exista si o alta problema. El se calculeaza in functie de echinoctiul de primavara. Nu intru aici in detalii privind formula de calculare a datei pastilor pentru ca lumea in general o cunoaste. Echinoctiul acesta reprezinta momentul in care planul ecuatorului terestru trece prin centrul Soarelui (unii definesc echinoctiul ca momentul in care ziua e egala cu noaptea, insa aceasta e o definitie destul de inexacta deoarece nu specifica momentul precis din zi in care are loc echinoctiul). Acelasi lucru se intampla si la echinoctiul de toamna care insa nu ne intereseaza aici pentrru ca n-are nicio legatura cu calcularea datei pastilor. La ora actuala echinoctiul de primavara are loc in jurul datei de 20 martie. De exemplu in 2018 echinoctiul de primavara va avea loc pe 20 martie la ora 16:15. Ca o observatie, deoarece Biserica Ortodoxa foloseste pentru calcularea datei pastilor calendarul iulian, ea va folosi drept punct de reper nu echinoctiul real, ci echinoctiul decalat cu 14 zile conform calendarului iulian ramas in urma cu 14 zile fata de data reala (de aceea, dupa cum vedem, pastile la ortodocsi pot sa cada si in luna mai).

Si tot ca o curiozitate care complica si mai mult lucrurile, si acest echinoctiu se deplaseaza in timp. Fenomenul se numeste precesia echinoctiilor. Daca consideram ca Pamantul realizeaza o rotatie de 360 de grade in jurul Soarelui, constatam ca punctul in care planul ecuatorului terestru trece prin centrul Soarelui se deplaseaza in fiecare an cu 50,3 secunde de arc. Asta inseamna ca peste 12882,5 ani in emisfera nordica va fi vara in luna decembrie si iarna in luna iulie, adica tocmai pe dos fata de cum e acum. O asemenea precesie prezinta un ciclu complet odata la 25765 ani. Dar acest lucru nu trebuie deocamdata sa ne ingrijoreze. E o problema cu care se vor confrunta ortodocsii peste vreo cateva mii de ani.

Prin urmare, care ar fi calendarul acceptat si bineplacut lui Dumnezeu? Daca ar exista un Dumnezeu caruia sa-i placa adevarul, desigur calendarul sau preferat ar fi acela care e cel mai apropiat de realitate. De ce totusi in Biserica condusa de Duhul Sfant se foloseste un calendar inexact? Raspuns: pentru ca astronomii si matematicienii in loc sa ajunga in rai unde sa inventeze sisteme exacte de masurare a timpului, sunt trimisi la iad unde sunt pusi la munca de jos.

Iar in incheiere un banc care dezvolta aceeasi idee:

"La poarta Raiului ajunge un inginer. Sf. Petru Il intreaba:
- Tu cine esti?
- Sint inginer si vreau sa intru.
- Nu aici, locul tau e JOS.
Ajunge inginerul in Iad. Cum se plictisea, incepe sa mestereasca: scari rulante, aer conditionat, piscine, pune la punct o retea Internet.
Peste o vreme Cel de Sus discuta cu Talpa Iadului la telefon.
-Si ce mai e nou?
-E exceptional. Am un inginer care a facut minuni (si-i povesteste inventiile). Dumnezeu evident agasat ii raspunde:
Dar ce cauta acolo un inginer, locul lui e aici la Mine. Sa stii ca te dau in judecata!
La care Talpa Iadului ii raspunde:
- Si unde crezi ca vei gasi un avocat!!"

stefan florin 08.02.2018 11:31:20

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 658092)

"La poarta Raiului ajunge un inginer. Sf. Petru Il intreaba:
- Tu cine esti?
- Sint inginer si vreau sa intru.
- Nu aici, locul tau e JOS.
Ajunge inginerul in Iad. Cum se plictisea, incepe sa mestereasca: scari rulante, aer conditionat, piscine, pune la punct o retea Internet.
Peste o vreme Cel de Sus discuta cu Talpa Iadului la telefon.
-Si ce mai e nou?
-E exceptional. Am un inginer care a facut minuni (si-i povesteste inventiile). Dumnezeu evident agasat ii raspunde:
Dar ce cauta acolo un inginer, locul lui e aici la Mine. Sa stii ca te dau in judecata!
La care Talpa Iadului ii raspunde:
- Si unde crezi ca vei gasi un avocat!!"

tare de tot chestia asta!
ps: avem un avocat coleg pe forum. Sper sa nu se simta ofensat de aceasta gluma!

Andrei50 28.04.2019 15:23:24

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 576735)
Fiindca, potrivit modalitatii de calcul in uz in Bisericile Rasaritene, concordanta cu o veche hotarare a unui sinod ecumenic la care se refera dl catalin, exista o a doua regula: in cazul in care, potrivit primei reguli (=prima duminica cu luna plina de dupa echinoctiul vernal) data pastelui s-ar suprapune peste data pastelui evreiesc, sarbatoarea crestina se amana cu o saptamana.

Cum anul acesta pastele evreiesc (= Pessah) cade pe 3-4 aprilie, Pastele Rasaritean cade in saptamana urmatoare.

In speranta ca cele de mai sus clarifica,
M.D.

Ce interesant totusi ca aseara sambata 27 Aprilie la filmul ,,Misterul Inaltarii,, pe PROTV, s-a amintit de cateva ori numele lui Dumnezeu in film. Doar nu era un film regizat de Martori, cu siguranta.

Andrei50 28.04.2019 15:25:09

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 577023)
Care sunt acele profetii? Sursa?

Si ca sa stabilim "problema" calendarului este una falsa.
1.Biserica nu propovaduieste si nu sustine, de exemplul, ca Hristos s-a nascut pe 25 decembrie. Nu data conteaza, ci sarbatoarea si cinstirea evenimentului. Mai mult, daca data ar conta Bisericile Ortodoxe care au adoptat calendarul indreptat ar fi sarbatorit vreo 1900 de ani Craciunul eronat.
2. Pastele nu are o data fixa. Se sarbatoreste duminica. Mai mult, nici macar nu se incearca, nici nu s-a urmarit serbarea Pastelui la o data cat mai apropiata de data calendaristica la care Hristos a inviat. Daca ar fi contat calendarul fie se serba la acea data, fie la o data cat mai apropiata.
3. Pastele a fost serbat pana la sinodul de la Niceea la diferite date in intreaga crestinatate. Asta inseamna ca Sfintii Apostoli si urmasii nu au considerat ca fiind foarte important calendarul si momentul serbarii Pastelui.
4. Cu ce ma impiedica pe mine data serbarii Pastelui sau altor sarbatori sa ma mantuiesc? Cu nimic. Dar atunci cand unii incearca sa creeze o problema duc Biserica la dezbinare si atunci mantuirea devine incerta. Poate ca nu era foarte importanta schimbarea calendarului in Biserica, dar daca asa au hotarat ierarhii, impotrivirea inseamna dezbinare-ratacire-pierzanie.

Ati vazut aseara la filmul ,,Misterul Inaltarii,, pe PROTV, faptul ca s-a amintit de mai multe ori numele lui Dumnezeu,,,?


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:32:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.