Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfanta Liturghie (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5049)
-   -   Timpul sacru (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6070)

georgeval 17.04.2009 23:40:33

Timpul sacru
 
Ce se intampla in biserica de fiecare data nu este o repetiție, ci este o noutate, pentru ca, in ultima instanța, este vorba despre o intalnire reala cu lumea lui Dumnezeu, cu Dumnezeu insusi, cu Hristos Cel inviat, cu lumea sfinților si a celor adormiți, la un nivel foarte variat de la persoana la persoana, sau de la comunitate la comunitate, dar real. Lucrurile acestea nu se activeaza ca o memorie a trecutului, pe orizontala, ci se activeaza ca o constiința a prezentului pe verticala, a unui prezent vesnic ce se intrepatrunde cu prezentul istoric.

Mihailc 18.04.2009 01:55:28

Foarte frumos acest subiect ! Mircea Eliade a dat relief aceastei reflecții dar prea puțini au aprofundat subiectul deși deschide nenumărate drumuri spre trăirea autentică a unor intervale cum este Săptămâna Mare și Săptămâna Luminată. Felicitări georgeval pentru punctarea acestui aspect!

georgeval 18.04.2009 14:01:07

Da Mihai, mare este Eliade.
Si iata cat de frumos se puncteaza in cantarile Bisericii.
In Joia Patimilor am auzit cu totii cantarea"Astazi S-a spanzurat pe Cruce, Cel ce a intemeiat pamantul peste ape"
sau in canonul din noapte de Inviere: "Ieri m-am ingropat cu Tine Hristoase, asta ma ridica impreuna cu Tine"

Marius22 15.06.2009 13:13:57

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 129240)
Ce se intampla in biserica de fiecare data nu este o repetiție, ci este o noutate, pentru ca, in ultima instanța, este vorba despre o intalnire reala cu lumea lui Dumnezeu, cu Dumnezeu insusi, cu Hristos Cel inviat, cu lumea sfinților si a celor adormiți, la un nivel foarte variat de la persoana la persoana, sau de la comunitate la comunitate, dar real. Lucrurile acestea nu se activeaza ca o memorie a trecutului, pe orizontala, ci se activeaza ca o constiința a prezentului pe verticala, a unui prezent vesnic ce se intrepatrunde cu prezentul istoric.

Slujbele Bisericii nu sunt comemorari ale acelor persoane sau evenimente, ci reactualizari. Numai participand la acest timp al Bisericii, care este totodata timp al lui Dumnezeu, avem cinstea sa fim contemporani cu Mantuitorul, cu Maica Domnului si sfintii.

costel 25.02.2010 17:04:46

Pentru ca sarbatoarea a decazut, pentru ca Dumnezeu a fost uitat, a sta in biserica echivaleaza cu a pierde timpul. Biserica face prezente tainic momentele din viata lui Hristos, ea nu aminteste de ele. Pacat ca omul nu-si mai da seamaca in cateva ore in Biserica, el se impartaseste de vesnicie.

sophia 27.02.2010 14:26:44

Sa nu le amestecam de dragul metaforei si poeziei.
Timpul lui Dumnezeu este sacru si nesfarsit. Timpul oamenilor este limitat din pacate.
Nu este vorba ca am uitat de Dumnezeu, de sarbatoare, slujba in biserica, ci de faptul ca timpul nostrui fizic este limitat. Ziua are pentru noi numai 24 ore ce trebuie darmuite, anul 365 de zile si viata de la 0 la 120 ani, fiecare cat ii da Dumnezeu.
Omul, ca individ nu este vesnic.

georgeval 27.02.2010 16:05:04

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 217335)
Sa nu le amestecam de dragul metaforei si poeziei.
Timpul lui Dumnezeu este sacru si nesfarsit. Timpul oamenilor este limitat din pacate.
Nu este vorba ca am uitat de Dumnezeu, de sarbatoare, slujba in biserica, ci de faptul ca timpul nostrui fizic este limitat. Ziua are pentru noi numai 24 ore ce trebuie darmuite, anul 365 de zile si viata de la 0 la 120 ani, fiecare cat ii da Dumnezeu.
Omul, ca individ nu este vesnic.

Nu este vesnic prin sine, dar paradoxal desi are un inceput nu va mai avea un sfarsit. Sfantul Grigorie Palama ne spune ca "Dumnezeu aduce fiinta din nefiinta dar niciodata nu va trece fiinta in nefiinta". Vesnicia este un dar de la la Dumnezeu. Ea poate fi fericita-rai sau nefericita-iad.

mihailt 27.02.2010 17:04:08

Eu nu cred ca Sfantul Grigorie Palama a invatat vreodata ca timpul cand mergi la Sfanta Liturghie ar trebui despartit de celalalt timp.
Tot timpul poate deveni Sfintit daca incercam sa urmam legea lui Dumnezeu Iisus Hristos iar daca vedem in noi pacate impotriva legii lui Dumnezeu Iisus Hristos putem zice in sufletul si mintea noastra :"Doamne miluieste-ma" cam asa a zis Sfantul Grigorie Palama pe scurt sau cum zic unii "Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu miluieste-ma pe mine pacatosul" sau "Maica Domnului miluieste-ma" etc.

Si la Sfanta Liturghie daca eu vin si stau cum se cuvine atunci devine acel timp Sfintit daca nu normal ca nu devine tot ci numai timpul de am participat cum se cuvine.
Asa ca de ce sa ma fudulesc eu si sa zic ca particip cum se cuvine la Sfanta Liturghie cand nu e asa?
Daca pacatuiesc un pic in adancul sufletului cu o scurta intentie inseamna ca nu am stat complet cum se cuvine la Sfanta Liturghie,ca nu am participat cum se cade la Sfanta Liturghie.Daca am avut o parere gresita despre cineva sau cine stie cate pacate mai sunt asta inseamna ca nu am participat complet cum se cuvine la Sfanta Liturghie.Si cate pacate mai sunt.
Daca eu nu imi cunosc pacatele care sunt in mine aceasta se datoreaza ca ma impartasesc prea putin de harul lui Dumnezeu.

georgeval 27.02.2010 20:45:50

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 217363)
Eu nu cred ca Sfantul Grigorie Palama a invatat vreodata ca timpul cand mergi la Sfanta Liturghie ar trebui despartit de celalalt timp.
Tot timpul poate deveni Sfintit daca incercam sa urmam legea lui Dumnezeu Iisus Hristos iar daca vedem in noi pacate impotriva legii lui Dumnezeu Iisus Hristos putem zice in sufletul si mintea noastra :"Doamne miluieste-ma" cam asa a zis Sfantul Grigorie Palama pe scurt sau cum zic unii "Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu miluieste-ma pe mine pacatosul" sau "Maica Domnului miluieste-ma" etc.

Si la Sfanta Liturghie daca eu vin si stau cum se cuvine atunci devine acel timp Sfintit daca nu normal ca nu devine tot ci numai timpul de am participat cum se cuvine.
Asa ca de ce sa ma fudulesc eu si sa zic ca particip cum se cuvine la Sfanta Liturghie cand nu e asa?
Daca pacatuiesc un pic in adancul sufletului cu o scurta intentie inseamna ca nu am stat complet cum se cuvine la Sfanta Liturghie,ca nu am participat cum se cade la Sfanta Liturghie.Daca am avut o parere gresita despre cineva sau cine stie cate pacate mai sunt asta inseamna ca nu am participat complet cum se cuvine la Sfanta Liturghie.Si cate pacate mai sunt.
Daca eu nu imi cunosc pacatele care sunt in mine aceasta se datoreaza ca ma impartasesc prea putin de harul lui Dumnezeu.

Este posibil sa nu ma fi inteles. Eu nu m-am referit la timp ci la sensul existentei noastre.

radianca 04.03.2010 06:25:54

Timpul Sacru
 
Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 217425)
Este posibil sa nu ma fi inteles. Eu nu m-am referit la timp ci la sensul existentei noastre.


Preiau ideea de sens al existentzei, si spun ca armonia dintre Sacru si Profan( aici Mircea Eliade ne poate ajuta, in sensuri...)ar trebui sa fie unul din sensurile vietzii noastre. Numai asa, mintea coboara in inima, iar rugaciunea isi descopera rostul sau.

Marius22 04.03.2010 09:49:09

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 217335)
Sa nu le amestecam de dragul metaforei si poeziei.
Timpul lui Dumnezeu este sacru si nesfarsit. Timpul oamenilor este limitat din pacate. Nu este vorba ca am uitat de Dumnezeu, de sarbatoare, slujba in biserica, ci de faptul ca timpul nostrui fizic este limitat. Ziua are pentru noi numai 24 ore ce trebuie darmuite, anul 365 de zile si viata de la 0 la 120 ani, fiecare cat ii da Dumnezeu. Omul, ca individ nu este vesnic.

Timpul lui Dumnezeu este vesnicia. Deoarece dragostea Sa pentru noi este fara margini, ne-a dat si noua posibilitate de a raspunde iubirii Sale in "vecii vecilor", adica in vesnicie. In slujbele Bisericii, chiar daca ne aflam sub presiunea si mersul istoriei, pregustam vesnicia.

Cineva definea timpul istoric drept vremea dintre chip si asemanare. Dar acest progres duhovnicesc - de la chip la asemanare - presupune sa oferim (sa jertfim), pe cat putem, timpul lumii acesteia lui Dumnezeu.

Asadar, sa luam seama ca acest timp al lumii, sa treaca pentru noi cu folos. Ieri este deja istorie pentru noi. Astazi nu trebuie sa urmarim a fi mai destepti, mai bogati etc, ci mai sfinti.

carmina 11.11.2010 15:18:57

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 216612)
Biserica face prezente tainic momentele din viata lui Hristos, ea nu aminteste de ele. Pacat ca omul nu-si mai da seamaca in cateva ore in Biserica, el se impartaseste de vesnicie.

Interesant subiect. Totusi, cred ca noi, ca oameni obisnuiti ce suntem, daca dorim, putem accede cu usurinta in spatiul asa-numitului timp sacru. Cheia este insasi rugaciunea.

Vorbind despre rugaciune, pr.Sofronie spune la un moment dat:

"Adevaratul Creator ni Se dezvaluie ca un Absolut Personal.

Intreaga noastra viata crestina este intemeiata pe cunoasterea lui Dumnezeu, Cel dintai si Cel de pe urma, al carui nume este EU SUNT.

Rugaciunea noastra trebuie sa fie intotdeauna personala, fata catre Fata.
El ne-a creat pentru a fi uniti cu Fiinta Sa Dumnezeiasca, fara a distruge caracterul nostru personal.

Aceasta forma de nemurire ne-a fost fagaduita de Hristos."

carmina 11.11.2010 16:05:05

Timp si Liturghie
 
In Liturghie facem aceasta experienta a depasirii timpului.
Am depasit intre noi, credinciosii, spatiul interior. Fiindca un spatiu interior poate subzista chiar atunci cand suntem foarte aproape din punct de vedere exterior.
In rugaciune depasim spatiul interior si timpul. Nu mai astept de la celalat sa rezoneze cu mine, sa se gandeasca la mine ... Pentru ca el raspunde deja iubirii mele fata de el; cand il iert, cand il imbratisez cu toata increderea, el imi raspunde.

Cand Hristos vine la Liturghie, vine cu tot ceea ce a facut El. Poarta in El tot ceea ce a facut pentru noi. Devine cu Crucea Sa, cu Invierea Sa, contemporanul nostru. Si vine cu tot ceea ce ne va darui in vesnicie.
Dar nu desfiinteaza temporalitatea noastra. O umple si ne ajuta sa traim in ea vesnicia. Contradictia intre timp si eternitate dispare.

"Aducandu-ne aminte de tot ceea ce s-a facut pentru noi: de Cruce, de groapa, de Invierea cea de a treia zi, de Inaltarea la ceruri, de sederea de-a dreapta si de-a Doua iarasi Slavita Venire..."

E prezent si in a Doua Sa Venire, prezenta viitorului.
Hristos cunoaste viitorul Sau, a Doua Sa Venire. O anticipeaza.
In ce ma priveste, nu pot sa fiu prezent cu viitorul meu, pentru ca nu-l cunosc inca. Sunt inca, poate, in situatia de a-mi alege calea. Dar ceea ce eu nu cunosc, Dumnezeu cunoaste. El stie care este viitorul meu si ce voi alege, pentru ca El transcede vesnic timpul pe care l-a creat.
Fiind in hristos, am in El tot viitorul meu, daca Ii raman credincios.

E un lucru de neinteles... Imi folosesc libertatea pentru a alege si fac aceasta in timp. Dar, din punct de vedere al lui Dumnezeu, totul e deja realizat. Ceea ce pentru mine este viitor, e deja vesnic sub privirea Creatorului spatiului si timpului - a Creatorului meu insumi si al libertatii mele. Dumnezeu stie cum anume imi voi exercita libertatea.

"Doamne, Dumnezeul meu, curata-mi inima si mintea, caci m-am apropiat de taine mai presus de mine si sufletul meu se teme:fiindca sunt doar pulbere si cenusa".

(pr.M.-A. Costa de Beauregard / pr. Staniloae Mica dogmatica vorbita Dialoguri la Cernica ed.Deisis, 2007)



georgeval 20.11.2010 16:26:43

Interesant ca Sfanta Liturghie incepe prin anticiparea Imapartiei cerurilor- de aceea paradoxal timpul in Sfanta Liturghie imbraca haina vesniciei- toate evenimentele la care noi participam in timpul Liturghiei nu inseamna comemorare ci reactualizare.

Mihnea Dragomir 20.11.2010 21:46:22

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 306562)
toate evenimentele la care noi participam in timpul Liturghiei nu inseamna comemorare ci reactualizare.

Înseamnă mai mult decât comemorare și reactualizare. Înseamnă participare.
Participare la Jertfa lui Isus, care, ca preot, a mijlocit, mijlocește și va mijloci pentru noi până la sfârșitul tipului istoric, când misiunea Sa preoțească se va sfârși.

cristian67 07.12.2010 11:42:48

Precum taina pocaintei e un dar al cerului,sub chip smerit,pt. mantuirea fiecarui suflet in parte,asa Sf.Liturghie,marea taina,ascunsa iarasi sub chip smerit,mantuieste lumea sau o fereste de urgiile lui Antihrist.Iata de ce toata lumea ar trebui sa vina la Sf.Liturghie,ca pt. dainuirea lumii e darul acesta pe pamant.Sfanta Liturghie mai tine lumea.Cand faradelegile oamenilor vor inclesta mintea si inima si-i vor salbatici asa de tare,incat vor zice ca nu le mai trebuie Dumnezeu si Biserica si preoti,incat va fi salbaticirea si nebunia urii peste tot pamantul,atunci vine sfarsitul.

Marius22 07.12.2010 12:33:38

In Biserica invatam sa vedem in timp un aliat, iar nu un inamic necrutator al neamului omenesc. Curgerea timpului, mai precis sensul curgerii sale, imprima si vietii noastre un sens. Suntem permanent cu fata spre eshaton, spre sfarsitul istoriei, dar nu al timpului si al nostru.

E greu sa concepem vesnicia, timpul fara sfarsit, traind asa cum suntem obisnuiti in viata aceasta, cu ochii pe ceas si pe calendar. Biserica insa prin slujbele si randuielile ei, ne face partasi inca de acum, chiar daca nedeplin, vesniciei veacului viitor.

O face spre a ne obisnui ca sa ne randuim viata, din ce in ce mai putin, in functie de "ieri" sau de "maine", si, din ce in ce mai mult, raportandu-ne la "acum", "pururea" si "in vecii vecilor". Ne deschidem acestei realitati gustand din "Izvorul cel fara de moarte", Hristos.

tabitha 17.02.2014 22:59:21

Sfânta Masă în flăcări
 
În secolul trecut , în Asia Mică, a trăit un preot sfânt, părintele Ioan. Era căsătorit, avea copii și era din Ghelverul Capadociei. În zilele de rând muncea pe câmp, în timp ce duminicile și sărbătorile slujea în biserică.

La Sfânta Liturghie aproape întotdeauna izbucnea în lacrimi și bocete. În timpul sfințirii Sfintelor Daruri, plânsetele lui erau auzite de toată lumea. Cântăreții cântau „Pe Tine Te lăudăm” cât de rar puteau însă el întârzia chiar și 15 minute, poate și mai mult. Astfel și ei repetau cântecul de 5-6 ori.

Odată au spus epitropilor problema lor iar aceștia, la rândul lor, au spus-o părintelui.

- Părinte Ioane, deseori întârzii în timpul Sfințirii Darurilor. Cântăreții și poporul așteaptă afară mult timp. Nu poți să spui rugăciunea mai repede, ca să nu se facă zarvă?

- Cum o să se facă asta?

- Este ușor. Atunci când ești în genunchi, să te ridici să sfințești Cinstitele Daruri, să spui rugăciunea și să termini.

- Rugăciunea o știu, dar nu pot.

- De ce nu poți, părinte? Iertați-ne, dar nu este greu.

- Aceasta nu depinde de mine, a răspuns părintele Ioan. Când încep să citesc rugăciunea, Sfânta Masă este înconjurată de un foc dumnezeiesc care ajunge la înălțimea de 2-3 metri. Așa că nu pot să mă apropii și să tai Sfintele Daruri. Mă cuprinde frica și groaza. Nu știu ce să fac. Cad atunci la pământ, plâng și implor pe Domnul să înlăture focul, ca să continui. După aceea ridic ochii. Dacă flăcările au dispărut, mă ridic și continui, dacă nu, atunci continui implorarea cu lacrimi și bocete până se stinge focul. Câteodată flăcările se dau în dreapta și în stânga și atunci pot să continui.

Ascultând creștinii acestea nu l-au mai deranjat niciodată. Era și foarte evlavios și deosebit de atent când slujea. De aceea în parohia lui veneau la biserică mulți credincioși din alte sate, care mergeau pe jos ore întregi ca să ajungă. Câteodată veneau la Liturghie o mie de credincioși, poate și mai mulți. Și toți aceștia plângeau și ei. La sfârșitul Liturghiei, podeaua bisericii era așa udată de lacrimi, încât ziceau că a turnat cineva apă.



(Minuni și descoperiri din timpul Sfintei Liturghii, Editura Egumenița, 2000, pp. 70-71)


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:27:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.