Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Moaste (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5038)
-   -   MOASTELE CATOLICE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3975)

Fani71 15.07.2009 13:19:34

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 153508)
Grija mare. Nu toti sfintii au moaste. Nu cautati semne si minuni la sfinti, ci viata sfanta. Moastele si minunile sunt dupa iconomia lui Dumnezeu.

Asta imi aduce aminte de acel episod halucinant din Fratii Karamazov, in care la moartea parintelui Zosima toti sunt incredintati ca are moaste, dar se trezesc ca trupul lui putrezeste prematur si la priveghere este un miros ingrozitor. Asta tot de la Dumnezeu, ca oamenii sa nu caute minunile si nici sa cada in idolatrie.

Moastele sunt o binecuvantare de la Dumnezeu pentru poporul dreptcredincios. Nu exista moaste catolice.

Dar ce ziceti demoastele unor sfinti recunoscuti si de ortodocsi, care se gasesc in biserici catolice? Sfantii Ambrozie de Milan, Martin dein Tours, nenumaratii martiri.. Cum sa nu aiba catolicii moaste, atunci?

Ce se intampla acum la ei este ca dupa o perioada de exagerare in venerarea moastelor si inflatia de moaste, ca sa zic asa, acum au trecut in extrema cealalta si nu prea le mai baga in seama. Uneori vin ortodocsii in bisericile lor si le venereaza.

windorin 15.07.2009 13:20:20

Oare ei nu si'or da seama cat de penibil ar fi ca sa se ceruiasca Moastele Sfintilor.

I'as intreba: [COLOR=darkred]"Cum ar fi sa il ceruim pe Sfantul Dimitrie, Izvoratorul de Mir?"[/COLOR]
Acest sfant este inca din crestinismul primar si izvoraste MIR si astazi.

Fani71 15.07.2009 13:25:38

Sunt si destule neceruite, sa nu exageram.
Am vazut nenumarate racle care contin osemnite, pur si simplu.

Hector 15.07.2009 13:25:42

Ce sfinti sa iasa din astfel de ,,spiritualitate": http://photography.nationalgeographi...francisco.html

PS: Am zarit poza intamplator. Am un gadget la google care imi da aleatoriu diverse poze.

laurschepsis 15.07.2009 13:28:28

Citat:

În prealabil postat de Hector (Post 153504)
Ma indoiesc ca Pr Arsenie ar fi zis asa ceva. El nu era cu...ecumenismul...

Este important sa specifici daca avea aureola de sfant. Pentru ca si ctitorii sunt pictati in biserica, si nu inseamna ca sunt neaparat sfinti.

Da, are. Este pictat, asa cum am mai scris, in rand cu sfintii ortodoxiei.

Fani71 15.07.2009 13:28:53

Citat:

În prealabil postat de Hector (Post 153522)
Ce sfinti sa iasa din astfel de ,,spiritualitate": http://photography.nationalgeographi...francisco.html

PS: Am zarit poza intamplator. Am un gadget la google care imi da aleatoriu diverse poze.

Ei, fâs. :-)
Chestiile astea cu calugarite mai lumete sunt moderne, nu din perioadele din care provin moastele.
Repet, uitati-va si la sfintii din primul mileniu. Sunt nenumarati, si au si nenumarate moaste care mai pot fi venerate prin bisericile de aici.
Si chiar si la unii din al doilea, care sunt de admirat totusi, chiar daca nu ii veneram noi direct.

laurschepsis 15.07.2009 13:56:57

Vorbim despre moaste, nu de mumii sau falsuri
 
Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 153508)
Grija mare. Nu toti sfintii au moaste. Nu cautati semne si minuni la sfinti, ci viata sfanta. Moastele si minunile sunt dupa iconomia lui Dumnezeu.

Asta imi aduce aminte de acel episod halucinant din Fratii Karamazov, in care la moartea parintelui Zosima toti sunt incredintati ca are moaste, dar se trezesc ca trupul lui putrezeste prematur si la priveghere este un miros ingrozitor. Asta tot de la Dumnezeu, ca oamenii sa nu caute minunile si nici sa cada in idolatrie.

Moastele sunt o binecuvantare de la Dumnezeu pentru poporul dreptcredincios. Nu exista moaste catolice.

Doamne-ajuta!
Frate draga, rationamentul este prezentat jumatate. De acord ca nu toti sfintii au moaste, ca moastele tin de iconomia lui Dumnezeu, dar ai omis ca toate moastele apartin sfintilor. Si, daca esti de acord cu aceasta, atunci nici ultima propozitie nu are acoperire. Nici macar teoretica.
Doamne-ajuta!

Lavrentiu 15.07.2009 15:27:32

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 153539)
Doamne-ajuta!
Frate draga, rationamentul este prezentat jumatate. De acord ca nu toti sfintii au moaste, ca moastele tin de iconomia lui Dumnezeu, dar ai omis ca toate moastele apartin sfintilor. Si, daca esti de acord cu aceasta, atunci nici ultima propozitie nu are acoperire. Nici macar teoretica.
Doamne-ajuta!

Draga frate,

Sigur ca am omis, dar mai sunt si lucruri pe care cred ca le stiau toti. Mi se pare ca prin definitiemoastele sunt ale sfintilor.
In alta ordine de idei, moastele sunt doar ortodoxe, intrucat doar cei ortodocsi (cei care se inchina in Duh si in adevar) se mantuiesc. Ar fi cam culmea sa vorbim despre moastele unor oameni din afara Bisericii lui Hristos. Apropos, sfintii catolici dinainte de schisma sunt de fapt sfinti ortodocsi.

Doamne-ajuta!

PS. Am 0 interes in rationamente si schimburi de vorbe.

laurschepsis 15.07.2009 18:58:16

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 153558)
Draga frate,

Sigur ca am omis, dar mai sunt si lucruri pe care cred ca le stiau toti. Mi se pare ca prin definitiemoastele sunt ale sfintilor.
In alta ordine de idei, moastele sunt doar ortodoxe, intrucat doar cei ortodocsi (cei care se inchina in Duh si in adevar) se mantuiesc. Ar fi cam culmea sa vorbim despre moastele unor oameni din afara Bisericii lui Hristos. Apropos, sfintii catolici dinainte de schisma sunt de fapt sfinti ortodocsi.

Doamne-ajuta!

PS. Am 0 interes in rationamente si schimburi de vorbe.

Doamne-ajuta!

Draga frate recunosc ca nu ma asteptam din partea dumneavoastra la un postscript atat de contondent. Dar, nu-i bai. Pe forum, ca si in viata. Daca spui ceva altfel decat sunt unii obisnuiti sa inteleaga risti sa ai surprize neplacute.

Foarte pe scurt: au si catolicii moaste cum au si ortodocsii. Este un adevar incontestabil, randuit chiar de Dumnezeu si lasat la indemana oricarui credincios care vrea sa stie.

In ceea ce privesc rationamentele. Formulari de genul: ortodoxia este calea cea dreapta; doar ortodocsii se mantuiesc sunt rezultatul firesc al interesului 0 pentru rationamente. Pacat.

P.S. Sa va substituiti lui Dumnezeu si sa decretati senin cine se mantuieste si cine nu, este riscant. Cel putin, pentru ca se contrapune smereniei.

Cu drag,
Doamne-ajuta!

andreicozia 15.07.2009 19:55:07

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 153502)
In biserica de la Draganescu, pe drept cuvant numita Capela Sixtina a Ortodoxiei
Doamne-ajuta!

:)))), da bine spus, Doamne Ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:50:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.