Ati citit cu superficialitate, scrie foarte clar:

"Ellen G. Harmon... avea niste experiente ciudate atat in trup cat si in minte...căzand la pămant... (ne amintim că am prins-o de două ori ca să nu cadă pe podea)... " --- exact modelul din adunarile carismatice de astazi !


daca nu as prezenta aceste fenomene oculte, generic numite "slain in the spirit" , intr-o forma exhaustiva (pe cat posibil), s-ar chema ca tratez problema superficial ! deci Hellen White are si ea locul ei acolo; data viitoare o sa prezint cazul montanistilor.

Degeaba repostaţi citatul, nu scrie nimic de "cădere pe spate" şi chiar dacă ar scrie, nu este urmarea unor experienţe induse într-o adunare carismatică.

Cum spuneam, tratarea aceasta exhaustiv-superficială i-ar putea include pe toţi profeţii Scripturii în mişcarea harismatică. Nu ştiu de fapt ce vreţi să demonstraţi...

aceste concluzii va apartin si denota o necunoastere a caracteristicilor miscarii carismatice (dealtfel nu e ceva nou la dvs., in trecut m-ati acuzat intr-un mod total nefondat ca as promova invataturi ale martorilor lui iehova, cu care eu nu am nici in clin nici in maneca).

daca pastorul acela a scris ca a prins-o pe Hellen ca sa nu cada pe podea, cand intra in transa (mediumism)? nu e clar? la fel, duhurile demonice iau mintile carismaticilor, incat acestia isi pierd constienta si cad nu intr-o stare de venerare, de adorare a divinitatii pe genunchi sa se inchine si fiind constienti, ci pur si simplu cad ca mustele cand sunt stropite de spray, incat este nevoie de "catchers" sa-i poata prinde sa nu-si rupa mainile sau sa-si sparga capul.

Admit c[ nu cunosc bine mişcarea carismatică, însă vă asigur că cunosc destul de bine mişcarea adventă (şi încă din surse mult mai demne de încredere decât acel ellenwhiteexposed), iar aceasta din urmă n-are nimic comun cu manifestările harismatice. Dacă aţi fi cu adevărat interesat de problemă aţi consulta puţin poziţia Ellenei White cu privire la respectivele manifestări. Dar probabil nu informarea este scopul dumneavoastră, graba cu care aţi inclus-o în mişcarea carismnatică o demonstrează cu prisosinţă.

Pentru a doua şi ultima oară: nu a fost o acuză şi nu a fost ceva neapărat negativ.

Trebuie să vă atrag atenţia şi eu cu privire la un aspect: sunteţi foarte aproape de hula împotriva Duhului Sfânt! Căci Spiritul Profeţiei care s-a manifestat prin activitatea profeţilor biblici era de la Duhul Sfânt. Iar pierderea conştienţei, leşinul, căderea erau caracteristice acestor profeţi când erau în viziune. Expresii precum "am căzut ca mort" sunt frecvent întâlnite la aceşti profeţi adevăraţi. Nu vă cer s-o credeţi pe Ellen White un asemenea profet, dar măcar aveţi puţină consideraţie pentru profeţii biblici şi pentru Spiritul Sfânt al Profeţiei!

pe vremea dumneaei nu aparusera inca aceste manifestari (1827-1915)

Bisericile carismatice nu apăruseră încă, însă manifestări carismatice şi spiritiste erau deja prezente în unele mişcări religioase din Statele Unite.

asta nu ai dumneata de unde stii, daca eu hulesc sau nu Duhul Sfant, va trebuie mare indrazneala sa emiteti o astfel de concluzie!

Serios? unde ati gasit in Biblie expresia "am cazut ca mort"? unde ati gasit ca au devenit inconstienti si ca au tremurat? stiti ce este o transa (persoana nu mai stie de sine)? stiti ca duhurile proorocilor sunt supuse proorocilor? vreti sa va arat in Biblie unde scrie asta???

stiti cum se manifesta spiritistii in transele lor cand vorbesc cu mortii? exact ca carismaticii ---> pierderea constientei, "ceva pune stapanire pe trup", tremuraturi, caderi necontrolate, spasme etc.

Hai totusi sa-i arat domnului acestuia foarte "indraznet" in a cataloga pe unul sau pe altul (in loc sa se uite la sine), ce scrie in Biblie:

1 Corinteni 14:
29 Cât despre proroci, să vorbească doi sau trei, şi ceilalţi să judece.
30 Şi, dacă este făcută o descoperire unuia care şade jos, cel dintâi să tacă.
31 Fiindcă puteţi să prorociţi toţi, dar unul după altul, pentru ca toţi să capete învăţătură şi toţi să fie îmbărbătaţi.
32 Duhurile prorocilor sunt supuse prorocilor;
33 căci Dumnezeu nu este un Dumnezeu al neorânduielii, ci al păcii, ca în toate bisericile sfinţilor.
--------------------------------------------------------
Cum se manifesta "spiritul profetic"? in ordine si disciplina, intr-un mod absolut ziditor pentru biserica.
Acum comparati cu ce se intampla la penticostali&carismatici!!!! (degringolada, urlete, caderi necontrolate, zbierete, circ)

Aveti oportunitatea de a posta parerea acestei doamne vis-a-vis de acele manifestari (care nu prea existau pe vremea ei decat in cercuri evident oculte, precum sedintele de spiritism), eu am postat ce am citit pe un alt forum si am reprodus aici, nu am intentia sa o invinovatesc pe madam Albu cu orice pret.

N-am spus că huliţi, am spus că "sunteţi foarte aproape". Ştiţi proverbul "când doi îţi spun că..."

• "Cînd L-am văzut, am căzut la picioarele Lui ca mort. El Şi -a pus mîna dreaptă peste mine, şi a zis: ,,Nu te teme! Eu sînt Cel dintîi şi Cel de pe urmă" (Apoc.1,17)

• "Eu am rămas singur, şi am văzut această mare vedenie. Puterile m'au lăsat, coloarea mi s'a schimbat, faţa mi s'a sluţit, şi am pierdut orice vlagă. Am auzit glasul cuvintelor lui; şi pe cînd auzeam glasul cuvintelor lui, am căzut leşinat cu faţa la pămînt. Şi iată că o mînă m'a atins, şi m'a aşezat tremurînd pe genunchii şi mînile mele."(Daniel 10,8-10)

• " El a căzut la pămînt, şi a auzit un glas, care -i zicea: ,,Saule, Saule, pentruce Mă prigoneşti?``"(Fapte 9,4)

Nu e nevoie, ştiu; dar probabil ştiţi şi dumneavoastră că se referă la cu totul altceva, nu la starea de leşin a celui aflat în viziune.

Aici pot fi de acord cu dumneavoastră.

Aţi văzut bine că n-am intrat în această dispută decât în momentul când aţi comparat manifestările Ellenei White cu cele ale carismaticilor. Nu doresc nici în continuare să comentez ce se întâmplă în bisericile ce le urâţi cu atâta patimă.

Îmi pare rău, dar nu pot da curs solicitării dumneavoastră decât eventual în privat. Dacă doriţi, o pot face după ce caut citatele respective.

------------------------------------------------
am 2 obiectii majore de facut:
- in toate aceste cazuri mentionate de dvs., omul lui Dumnezeu s-a intalnit cu Domnul efectiv fatza in fatza, ceea ce nu se poate spune despre caderile de la carismatici, care cad in fatza unor oameni;
- in niciunul din cazurile prezentate de dvs., omul lui Dumnezeu nu si-a pierdut cunostinta, a ramas lucid, luand aminte la ce are Domnul sa-i spuna, spre deosebire de carismatici care atunci cand cad, raman in inconstienta ore in sir! nu au ramas intinsi pe spate, intr-o atitudine ireverentioasa! au cazut in inchinare, lungiti pe pamant, inaintea Domnului, cu mintea treaza (evreii, cand se inchinau, se lungeau pe pamant, aia era "cazatura")
----------------------------------
aceste argumente le aduc si carismaticii, insa nu tin, la o analiza mai de bun simt!

starea de lesin a celui aflat in viziune? deci e chiar hilar! carismaticii care cad ca mustele la pamant, dupa ce au fost loviti cu podul palmei, nu sunt nici profeti, nici vizionari ! repet, niciunde nu scrie in Biblie ca si-a pierdut careva constienta, pt ca Duhul Sfant nu ia mintile, asta fac duhurile demonice (ca in cazurile de epilepsie, cu tremuraturi si lesin + pierderea constientei), :
Luca 9:Pe când venea băiatul, dracul l-a trântit la pământ şi l-a scuturat cu putere.

ei, asa-i ca parca v-ati mai revenit? se poate? reactiile carismaticilor sunt ca in cazul unor indraciti!

sigur ca da, va multumesc anticipat.

Doi, adica dumneavoastra si cu "penticostalul", carevasazica! :)
Stimate domn, nu fac altceva decat sa respect 1 Ioan 4:1, ceea ce spune "penticostalul" cu care vad ca v-ati intovarasit, nu are nicio noima, eu nu-l cunosc, dar sa stiti ca toti penticostalii sunt la fel, iti arata o fatza dulceaga (pentru a te atrage la ei, ca sa-ti ia banii), dar cand ii critici putin, devin niste fiare.

Am si eu de facut o singura obiectiune: nu despre carismatici era discutia dvs. cu osutafaraunu ci despre Ellen White. Ati incercat sa aruncati cu noroi intro directie si ati gresit tinta. Cine sa fie de vina? Carismaticii, bineinteles.

Nu arunc cu noroi in nimeni, daca domnul "osutafaraunu" imi aduce dovezi constand in declaratii concludente ale doamnei Ellen White prin care critica fenomenele acestea nebiblice, o sa o scot din categoria liderilor religiosi calauziti de duhuri de amagire si voi considera ca ce am citit pe un forum, acele afirmatii legate de experientele "extatice" ale Ellenei sunt rautati. Dar pana nu veniti cu dovezi, eu iau de bune acele afirmatii, si conform acelor afirmatii se poate foarte usor trage concluzia ca Ellen White a avut experiente oculte mediumistice. Dar, repet, aduceti dovezi ca lucrurile nu au stat asa! chiar m-as bucura, credeti ca imi face placere sa vad cum duhurile necurate amagesc pe unul sau pe altul???

domnule, eu nu urasc oamenii ci lucrarea duhurilor necurate si fatzarnicia, ati afirmat total elucubrant si fara nicio logica ca eu sunt aproape de a huli pe Duhul Sfant, pai, distinse domn si eu pot spune la fel de bine ca va incadrati in urmatoarea categorie (alaturi de tovarasul dvs."penticostalul"): 1 Timotei cap. 4 v.1

Fratilor, eu zic sa dam credit omului "Profetul de carton". Nu ne foloseste sa ne contram ca X a facut sau ca X a dres cata vreme nu am trait, nu am convietuit cu acel X... Barfim istoria? Lasati mortii cu mortii, noi sa cautam la Cel ce este Viu in vecii vecilor si sa ii cerem ca sa ne dea harul si puterea sa Il putem marturisi cata vreme mai suntem pe pamant.

Si pentru ca sa va mai relaxati putin, priviti un mesaj gen "Profetul de carton":

http://www.youtube.com/watch?v=uuupW...eature=related

Fenomenele care se regasesc in miscarea carismatica de astazi, nu sunt noi, ele au radacini adanci in istorie, la montanisti, spre exemplu:

Fondatorul mișcǎrii, Montanus, s-a nǎscut probabil în Ardabau, localitate situatǎ pe teritoriul Turciei de astǎzi, în prima jumǎtate a sec. II d.Cr. A aderat la creștinism prin anii 156-157 d.Cr. Dupǎ aceea, împreunǎ cu douǎ foste preotese ale zeiței Cibele, Maximina și Priscila, a început sǎ predice creștinismul. Susține cǎ a fost inspirat de Duhul Sfant sǎ declare creștinismul religie adevǎratǎ. Referinu-se la modul în care se manifesta Montanus, Eusebiu din Cezareea scrie: "La început profetul pare a fi terorizat (en parekstasei), apoi se liniștește (adeia kai Aphobia), dupǎ care se roagǎ Duhului Sfânt, este cuprins apoi de o stare necontrolatǎ de extaz (akousios mania psyches)."

deci aceste stari necontrolate, transe, lipsa constientei, nu pot fi de la Duhul Sfant, deoarece duhurile proorocilor sunt supuse proorocilor, si vedem din sfaturile lui Pavel, ca atunci cand se manifesta darul proorociei, era ordine si disciplina in biserica, proorocii prooroceau unul dupa altul, pe rand, nu in mod necontrolat si haotic.

Multumiri!
 

Si apoi, poate ca Domnul i-a zis: „ponegreste-l pe X!” sau „denigreaza Biserica X!”. 2 Regi 16:5-13

Pastorul protestant Joachim Gauck va fi noul presedinte al Germaniei. El este virulent contestat de partidul Die Linke, format din fosti comunisti. „Daca tocmai comunistii il critica inseamna ca e cel mai potrivit pentru a fi ales!” gandesc unii.

Tot mereu din cate un rau poate sa iasa un bine. Iar pana in prezent „Profetul de carton” a fost cel care a facut cea mai multa reclama penticostalilor. Nu avem nevoie de ea, dar daca nici macar nu i-as adresa un „multumesc!”, n-ar fi frumos .

oare apostolul Pavel, cand profetea, era cuprins de tremuraturi? sau cadea la pamant, zvarcolindu-se, cum vedem ca se intampla in cazul montanistilor (care aveau multe preotese care prooroceau in felul acesta pagan, "mostenire" de la fostul lor "loc de munca", templele zeitei Kybele), si cum vedem ca se intampla in cazul carismaticilor de astazi?

interesant este faptul ca o parte din penticostalii din Romania (cei din Occident deja sunt integrati cu totul miscarii carismatice si nu mai exista linie de demarcatie), nu sunt de acord cu aceste fenomene, as putea aduce ca exemplu o profetesa penticostala destul de cunoscuta in mediul penticostal, pe nume E. Hannis, care intrebandu-L pe Domnul referitor la aceste caderi ale carismaticilor a primit lamurirea ca acele caderi pe spate, in inconstienta, intr-o postura ireverentioasa sunt de la diavolul, iar acele stari lipotimice, dar care nu se soldeaza cu pierderea constientei, cand respectivul se lasa pe genunchi sau lungit pe burta, intr-o atitudine de inchinare si adorare, sunt de la Duhul sfant.

Cele două obiecţii formulate de dumneavoastră nu au nicio relevanţă vis a vis de problematica abordată. Vă reamintesc că nu era în discuţie mişcarea carismatică ori penticostalismul (discuţie în care nu m-am implicat şi nici nu doresc s-o fac pe viitor), ci afirmaţia dumneavoastră:

la care am venit cu trei texte concrete (găsite pe moment, ele putând fi mai multe) faţă de care sunteţi în stare conflictuală. Şi nu interveneam de n-o introduceati forţat pe Ellen White în această cruciada personală împotriva carismaticilor.

Stimate domn, eu sunt dispus să mă înfrăţesc (nu doar întovărăşesc) cu oricine pentru o cauză corectă, în ciuda convingerilor mele antiecumeniste. Chiar şi cu un profet de carton (cum de altfel am demonstrat pe topicul despre "nemurirea" sufletului), deşi textul fluturat de dumneavoastră aparent m-ar sfătui să vă evit...

Ciudată concepţie aveţi! Dacă şi prezumţia de nevinovăţie ar trebui să funcţioneze în parametrii aceştia, ar fi un dezastru! Adică sunteţi dispus să credeţi orice murdărie postată pe un site plin de murdării (ellenwhiteexposed) pănă vi se aduce proba contrarie... ciudat! Încă o dată: ciudat!
Asta mă face să mă gândesc de două ori înainte de a posta citatele respective. Anyway, sunt plecat din localitate şi nu am acces la cărţile respective...

Dacă-mi demonstraţi că m-am lepădat de credinţă (şi nu de credinţa ortodoxă:10:), ori că am promovat "învăţăturile dracilor", sunt dispus să vă dau dreptate şi să mă pocăiesc. Aşa să-mi ajute Domnul!

Domnule, dar v-am spus ca am preluat acele texte nu de pe site-ul "ellenwhiteexposed" de care nici nu stiam, ci de pe un forum crestin! Ce vi se pare atat de ciudat? am preluat, am expus aici, nu sunt autentice, ma conformez ! dar daca sunt autentice? eu nu sunt dispus sa cred "orice", eu studiez orice aspect ---> de aceea v-am oferit oportunitatea sa aduceti dovezile dumneavoastra.

nu domnule, eu nu am nicio problema cu acele texte si mai sunt si altele aduse de carismatici, spre exemplu :

Numeri 14:5 Moise şi Aaron au căzut cu faţa la pământ, în faţa întregii adunări a copiilor lui Israel care era strânsă laolaltă.

Numeri 16:4 Când a auzit Moise lucrul acesta, a căzut cu faţa la pământ.

Numeri 16:22 Ei au căzut cu feţele la pământ şi au zis: „Dumnezeule, Dumnezeul duhurilor oricărui trup! Un singur om a păcătuit, şi să Te mânii împotriva întregii adunări?”

Numeri 20:6 Moise şi Aaron au plecat de la adunare şi s-au dus la uşa Cortului întâlnirii. Au căzut cu faţa la pământ şi li s-a arătat slava Domnului.
-----------------------------------------------------------
dar aici si niciunde altundeva nu este vorba de caderi pe spate, in inconstienta ci caderi la pamant in inchinare.

sau textul cel mai favorit al carismaticilor in care este implicat Domnul Isus:

Ioan 18:6 Când le-a zis Isus: „Eu sunt”, ei s-au dat înapoi şi au căzut jos la pământ.

pai aici caderea acelor pagani la pamant este o masura punitiva din partea Domnului, acolo nici vorba de umplere cu Duhul!


si Pavel cade la pamant (intr-o stare de reverenta fatza de Domnul), insa totusi aude si este constient, nu cade precum carismaticii cu tremuraturi, convulsii si inconstienta:

Faptele apostolilor 9:4 El a căzut la pământ şi a auzit un glas care-i zicea: „Saule, Saule, pentru ce Mă prigoneşti?”

nu m-ati inteles! pai daca dumneata si cu "penticostalul", ma acuzati fara pic de rusine si respect ca eu hulesc Duhul Sfant, ei bine, avand in vedere ca aceste manifestari oculte le atribuiti Duhului Sfant, am baza scripturistica sa consider ca v-ati dat mintea duhurilor necurate, aspect frecvent intalnit in zilele din urma! adica dumneata si penticostalul spuneti ca acele zvarcoliri si transe sunt lucrarea Duhului sfant, eu zic ca e lucrare de amagire, pt ca am testat spiritele (cum ne recomanda apostolul la 1 Ioan 4:1 sau Efeseni 5:11).

Evitati domnule tot ce vi se pare rau si necrestin! dar asa si trebuie sa faceti, si eu evit sa iau parte la adunari carismatice, am fost de cateva ori pentru a studia, am vazut despre ce e vorba si pe viitor le evit, pt ca nu vreau sa ating ce e necurat (2 Corinteni 6:17) si il aleg pe Cristos nu pe Belial. Deci daca eu promovez invataturi nescripturale, evitati-ma, bine faceti!

in fine, dupa acest "intermezzo" fara sens provocat de un anumit user as dori sa precizez ca multi lucratori carismatici au fost vrajitori inainte de a deveni "crestini", exact cum Montanus a fost preot al zeitei Kybele (Cibele) dar nu si-a parasit duhul pitonicesc si preotesele lui la fel! aduc ca exemplu pe Patricia King si Joseph Zabarte (daca ati sti ce frezura modernista are aceasta Patricia King total nepotrivita pentru o femeie crestina).

Experienta lui Traian Chilau care nu a cazut pe spate in fata lui Benny Hinn

Traian locuieste in localitatea Curtea de Arges, Romania.
Traian Chilau era acum doi ani in vizita la o familie in zona Sacramento, California. Acestia dezvoltasera simpatii carismatice si l-au invitat sa vada cum este la o cruciada de vindecari a lui Benny Hinn. Traian era foarte putin informat despre fenomenul carismatic sau cine este Benny Hinn. S-a dus acolo ca sa vada cu ochii lui o manifestare crestina de proportii, condusa de o personalitate iesita din comun. Cind a ajuns la locul unde se tinea cruciada, a fost surprins ca era $16.oo intrarea. Dupa aceea toti, inclusiv el, erau verificati de bodyguards cu bastoane de detectat metale, ca la aeroport. Nu a gasit loc in sala, cu toate ca a venit devreme, si s-a dus la balcon, de unde avea o privire de ansamblu a intregii manifestari.
Dupa ce Benny Hinn a tinut predica, a invitat in fata oameni care se vedea ca au fost selectionati si care au fost pusi in linie dreapta. Apoi, el ii lovea in piept iar ei cadeau pe spate (prinsi de altii). Pentru Traian, ceea ce vedea ii s-a parut o experienta iesita din comun. Dupa incheierea episodului de pe scena, toata sala s-a ridicat in picioare. Oamenii au ridicat mainile de la cot in sus cu palmele deschise. Benny Hinn a inceput sa mearga pe aleea principala, lovind peste mana ridicata pe primul din rind. Acesta cadea peste cel de langa el, si ca la un joc de domino, tot rindul se ducea jos unii peste altii.
Cind a vazut Traian ce se intimpla, a zis ca ar vrea si el sa experimenteze lucrul acesta…sa vada e adevarat ce se intimpla sau nu. A fugit repede de la balcon, si a dat peste usile balconului care duceau la sala, inchise si pazite de bodyguards. Traian a intrat, si s-a postat la un cap de rind cu mainile ca toti ceilalti, ca sa fie el, cel care primeste lovitura (de gratie). Benny Hinn se apropia si rindurile cadeau unele dupa altele. Traian a zis o rugaciune ceva de felul acesta: “Doamne Isuse, eu nu stiu ce este asta. Pazeste-ma Tu. Sangele Tau sa fie peste mine.” Benny Hinn a venit cu intreaga lui suita si l-a lovit puternic peste antebrat. Lovitura a fost puternica, nu a cazut, l-a durut mana, dar nu a simntit nimic altceva. In consecinta, tot rindul lui Traian Chilau a ramas in picioare. Benny Hinn si-a continuat mersul spre spatele salii, dand jos toate rindurile. Cind s-a intors, Traian si rindul lui erau tot in picioare, si cu mainile pregatite pentru o noua incercare. Traian i-a zis in Romaneste (ca nu stia bine Engleza): “Mai incearca-ma odata.” Bineinteles, Benny Hinn nu a mai incercat, si s-a dus inapoi la scena, iar Traian s-a dus repede sus la balcon ca romanii care l-au invitat sa ii traduca ce mai spunea Benny Hinn.
cine vrea sa-l contacteze: tranelachilau@yahoo.com

problema este ca deosebirea duhurilor dupa manifestarile exterioare se poate face doar pina la un punct , mai departe din momentul in care partea vizibila este identica e nevoie de darul deosebirii adevarului si al duhurilor (sau invers).
iar acesta este un dar f rar, daruit indeosebi celor care pot purta ceva mai mult.

subiectul legat de penticiostali as zice poate fi considerat ca si incheiat -eventual am putea vb de "vocea Domnului" -perceptia prin diferite senzati fizice a adierii duhului sfnt prezenta dealtfel la f multi preoti si alti credinciosi din diferite religii.

legat de orice eventual prooroc (EGW, etc) as zice ca nu ar trebui sa se puna nici problema contestarii din start nici a prezumtiei ci a demonstrarii concrete a detinerii darurilori de cunoastere (nu doar revelatie).

atunci cind detii daruri de cunaostere poti afla orice despre oricine si oroce doar punind atentia supra acelui lucru si dorind sa afli ceea ce ai nevoie , te poti si ruga pt informatimai detaliate si pe loc primest reveltie cu toate datele.
in Isaia 41 de observa o disputa "o intecere" "sa vedem care sintem dumnezei" cu un dialog intre Dumnezeu care e rege si citi-va falsi profeti evrei intr-un context al vremurilor din urma -intrecere in care Dumnezeu le dovedeste falsitatea prin doua lucruri

-prin faptul ca nu au profetit nimic referitor la zilele din urma care sa se fi implinit deja sau care tocmai se implinesc cit si
-prin faptul ca nu-I pot raspunde la o simpla intrebare "De unde vine el?" raspuns care ar trebui stiut in virtutea darurilor de cunaostere pretinse.

e de presupus ca tema disputei este contestarea prezentei Sale divine ca o implinire a profetiilor biblice incepind cu cele ale vechilor profeti.

22 "Să se apropie şi să ne spună mai dinainte ceea ce va fi! Vremea cea străveche, aşa cum ne-au dat de ştire , cu de-amănuntul o vom cerceta şi viitorul pe care-l proorocesc vom vedea ce este.

23 Vestiţi cele ce vor fi în vremile mai de pe urmă, ca să ştim că sunteţi dumnezei! Haidem! Bine sau rău, faceţi ceva ca să ne putem încerca puterea!
24 Dar iată că lucrarea voastră este nimic şi nimic sânte]i şi voi, urâciune este a vă alege!

27 Eu Cel dintâi am zis Sionului: "Iată-i, iată-i!" şi Ierusalimului am adus veste nouă.
28 Privesc şi nu este nimeni; printre ei nu se află nici un profet. Eu îi întreb: "De unde vine el?" Dar ei nu răspund nimic!
29 Drept aceea, toţi sunt nimic, lucrările lor deşertăciune, idolii lor sunt vânare de vânt!

stai domnule si dumneata linistit, nu am intrat cu rea vointa prin nu stiu ce site-uri care defaimeaza pe adventisti sau ca sa imprastii cu noroi, pur si simplu am citit acele informatii pe un alt forum, poftim:

http://i44.tinypic.com/a5aop4.jpg

Nici nu verific autenticitatea afirmatiilor din articolul postat de dvs. Doar va reamintesc manifestarile profetilor biblici, postate de osutafaraunu, aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=493. Mai sunt si alte asemenea manifestari. Dupa cum vedeti, profetii biblici cadeau la pamant, tremurau, lesinau si zaceau bolnavi mai multe zile (adaug Daniel 8:27), etc. Aveti ceva impotriva acestor manifestari,personale, ocazionale, rare (nicidecum obisnuite)?

Observatie la adresa dvs.: v-ati luat de Ellen White, ati primit raspuns biblic si ati dat inapoi, revenind la carismatici (ca in bancul acela cu "bai, tu iar nu ai basca"). Acum, daca adventistii v-au tras putin de nas, ati revenit cu muscaturi la adresa Ellenei White. Considerati ca sunteti corect?

Daniel 8:27 Eu, Daniel, am stat leşinat şi bolnav mai multe zile; apoi m-am sculat şi mi-am văzut de treburile împăratului. Eram uimit de vedenia aceasta, şi nimeni nu ştia.”
-------------------------------------
A fost profetul Daniel in stare de inconstienta? a fost dus pe brate in pat? s-a dus singur, domnule.
Carismaticii care cad inconstienti, sunt profeti si primesc viziuni? Nici vorba!


Spalati-va pe cap cu Hellen White si cu manifestarile ei, na!
Hellen White a fost o mare profetesa a Domnului, e bine? acum e bine? in definitiv, domnul Marius are dreptate, femeia a murit. Totusi fenomenul "reinnoirii carismatice" din zilele noastre are substrat ocult si daca un domn a deschis acest topic, nu as dori sa pierd ocazia de a trage un semnal de alarma pentru toti doritorii de astfel de "senzatii", sa analizeze bine inainte de a lua parte.

Nu este bine. Nu avem de ce ne spala pe cap. Dvs. ati dus discutia pe o pista gresita, nepotrivita cu subiectul (despre carismatici). Se poate rezolva cu niste scuze (nu cu manifestari de "noblete ingaduitoare"). Dar, se poate si fara acestea. Si tacerea este buna.


Nu aveti decat sa continuati.