Sa vada daca ereticii ii rabda pe credinciosi, sau credinciosii pe eretici?

Eu nu stiu la ce impotrivire se refera "penticostalul". Adica nu pot toti sa aiba dreptate, ci numai o idee este corecta si biblica, restul gresite. Amalgamul acesta de religii si culte este opera demonilor.

Da, este pacat ca tocmai ei care se lauda ca dorm pe Scriptura, se trezesc cu Scriptura in mana, sunt incapabili sa citeasca in Scriptura despre crdintele gresite care indeparteaza pe oameni de mantuire.

Pentru ei, tot ce are un Hristos pe undeva in tablou e ok, este "biserica locala", eventual cu un adevar partial, dar tot adevar, cum minciuna Doamne fereste, erezia pierzatoare de suflet si pacat de moarte? Pai de unde sa stie asta ca in "scripturica" lor "eres" a fost inlocuit la traducere cu "certuri de partide" adica na..o chestie asa...vaga si indefinita, curvia, lacomia, doar astea duc la iad si ele sunt exclusiv apanajul ortodocsilor, erezia in nici un caz, nici usturoi n-a mancat nici gura nu le miroase..cel putin pana deschid gura si din pacate nu se pot abtine sa o tina inchisa..

Mai tragic este ca si romano-catolicii au inceput sa impartaseasca punctul lor de vedere, probabil de la Vatican II incoace, nu degeaba au fost "binecuvantati" si ei cu miscari "carismatice", de care am obsercat ca toti se feresc (care mai au miros cat de cat intact) dar nimeni nu vrea sa se dezica, ca deh, ele sunt cu aprobare de sus.

Miscarea de reinnoire carismatica...de fapt, ce au ei in comun? doar experienta vorbirii in limbi si cazutul pe spate? ca daca trecem in reviste invataturile si practicile existente in fiecare cult care are o miscare carismatica in sanul sau, vedem ca sunt contrare, diferite de la o grupare la alta !

„Miscarea de reinnoire carismatica” reusește sa sa aduca o unitate de invidiat intre indivizi care pot avea opinii contrare in chestiuni minore dar gandesc la fel in privinta marilor doctrine ale crestinismului.

A adus unitate chiar si pe forum. Intre un ortodox si un profet nondenominational.

chestiuni minore? refuzul de a saruta icoanele si de a se inchina inaintea lor, caracteristici ale neoprotestantilor, refuzul de recunoaste pe papa ca loctiitor al lui Cristos, sunt chestiuni minore?

"marile doctrine ale crestinismului" ???? inchinarea la sfanta Parascheva, pe care voi penticostalii o considerati o uraciune (am dat numai un exemplu), nu este importanta in cadrul ortodoxiei? si multe alte chestiuni !

Ce ar putea avea in comun carismaticii neoprotestanti cu carismaticii catolici, daca neoprotestantii nu recunosc, in primul rand, preotia? nu mai vorbesc de papa. Nu recunosc taina spovedaniei, nu au sarbatorile traditionale. Stiti voi cate canoane au incalcat neoprotestantii prin teologia lor aplicata? repet, vad ca nu ma fac inteles: Vorbirea in limbi poate fi liantul care leaga grupari religioase care nu au aceleasi invataturi ? Nu vi se pare normal ca invataturile comune sa autentifice vorbirea in limbi prezenta in aceste grupari? Daca invataturile sunt distincte, automat nu poate fi acelasi Duh !

Sustin parerea fratelui penticostalul...
 

...intr-o anume privinta. Ca sa fiu mai precis, este vorba de faptul ca este evidenta existenta "vorbitului in limbi" inaintea oricarei formulari de dogme/canoane. Asa ca, pana la un punct, definit foarte clar de Biserica noastra, aceasta precedenta da si un primat. Am citit cuvantarile acelor Papi care s-au adresat miscarii carismatice, si nu pot decat sa aprob si sa urmez ce a hotarat Biserica mea in aceasta chestiune. Noi avem frati de credinta, care se roaga in maniera de extaz mistic definita ca fiind carismatica, glosolalie. Faptul ca eu, personal, am o structura neaplecata, deocamdata, altfel decat ca si analiza conceptuala, catre aceasta practica extatica, nu m-ar indreptati sa "arunc cu piatra" in motivatiile si practicile lor.
Quod attinet penticostalii, cum am mai scris, am cunoscut...si, mai sa fie, erau numai genul opus imaginii de propaganda care ii infatiseaza ca pe niste obsedati ai prozelitismului si pneumatolatriei extatice. Cu totii, mai bine zis, toate (e vorba de ex-colege) erau oameni de inalta tinuta.
Mai la indemana, e suficient sa vedem cum posteaza fratele penticostalul si d-na Doriana, in raport cu alti NP... Si cand s-a pus problema prezentei/colaborarii unui preot pe sectiuni mai spirituale ale forumului, cine era in lista, printre altii? "Da, domne, erau ereticul ala de scotian si sectantul ala penticostal...Nt-nt... Adica, ce intelege, bre, un sectant din Paterice?!" Uite ca l-a luminat Duhul pe fratele in Cristos sa inteleaga...si cat a inteles, a si aplicat...si, cum am zis, se vede asta in postari...

Domnule Theodor, dar dumneavoastra stiti ca exista vorbire in limbi si in grupuri necrestine? si ca vorbirea in limbi neintelese exista in istorie dinainte de momentul penticostei, la profetese pagane? spre exemplu, la sibile?
Iar astazi, vorbesc in limbi tot felul de samani, vraci.
Repet intrebarea: poate acelasi Duh Sfant sa dea invataturi diferite, dar aceleasi daruri? De ce "duhul" nu rezolva problema invataturilor si practicilor diferite, ca asta aduce la unitate, invatatura comuna corecta, nu niste manifestari extatice.

Sincer, prefer de un milion de ori mai mult un calugar ortodox, smerit cu Domnul, decat acesti papitzoi lucratori care fac numai circ si dezordine precum B. Hinn sau R. Bonnke, si care traiesc in lux prostind pe cei naivi cu "lucrarile" lor nebiblice.

Oh, inteleg, daca suntem de acord ca 1+1 = 2 este ok, nu mai conteaza ca tabla inmultirii o stim diferit.

Ce ghinion ca matematica a trecut de clasa I, asta trebuie sa fie si cauza disensiunilor.

Nu stiu exact la ce te referi, adica la ce fel de unitate, dar poate mai corect ar fi fost intre un botezat ortodox si..

Atunci cum se face ca daca intri pe forumul catolic vezi ca majoritatea sunt cel putin rezervati fata de acest aspect, avand grija in acelasi timp sa nu calce nici peste parerea celor "mai mari".

Este interesant si totodata imbucurator sa vezi atat discernamant la catolicul de rand chiar daca e trist sa vezi lipsa lui la cei care ar trebui chipurile sa pazeasca turma.

Ca sa vezi...de ce s-or fi certat atata timp religiile crestine intre ele, cand acum pot sa vorbeasca in limbi si unul si altul si totul e ok, au acest numitor comun, se pot intelege intre ele..., au o "baza" comuna...cel putin asta lasa sa se inteleaga userul "penticostalul".

Pentru mine crestinismul nu este matematica.
Este o relatie calda cu un Dumnezeu iubitor. Si drept.

Am cateva doctrine la care cred ca nu trebuie facut rabat. Majoritatea sunt in formulate in ceea ce numim "Crezul".

Celelalte, precum faptul ca un crestin se inchina lui Dumnezeu avand in fata o icoana si altul se inchina aceluiasi Dumnezeu dar neavand in fata o icoana, in opinia mea sunt chestiuni minore, irelevante.
Daca nici unul dintre ei nu se inchina la altceva decat lui Dumnezeu, disensiunile sunt creeate artificial.

Cred ca matematica si inflexibilitatea in aspecte minore ale credintei fac mai mult rau decat bine in crestinism.
Ma refer la faptul ca, in opinia mea, te grabesti sa aprobi un profet de carton caruia ii este foame si troll-eaza pe aici.
Si da, eu te consider unul dinte ortodocsii forumului.
Tu te consideri doar "botezat ortodox"?

Sa rad sau sa plang. Nu stiu ....poate ma ajutati voi. "Penticostalul" nici macar nu stie ca in Ortodoxie, nu este voie sa se picteze si apoi sa fie sfintite icoane cu Dumnezeu. Exista icoane cu Isus, cu Maica Domnului, cu sfinti.
Haideti sa-l intrebam pe penticostal: "mai este o chestiune minora, irelevanta, daca un catolic carismatic vorbeste in limbi inchinandu-se in fatza unei icoane cu un sfant, sa zicem sfantul Anton"" ?, ce va spune carismaticul neoprotestant?

Numai putin, daca imi acordati o leaca de atentie. Spuneti ca dumneavoastra, catolicii carismatici va deosebiti in multe puncte de penticostali, totusi aveti in comun ceva, si anume "vorbirea in limbi" (ca si alte daruri ale "Duhului Sfant"). Ma scuzati, dar pe aceasta logica, eu vin si spun ca acesti carismatici, fie ca sunt episcopalieni, penticostali, catolici au in comun vorbirea in limbi si cu mormonii, ba chiar cu samani ocultisti. Si....sunt convins ca imi veti da dreptate, ca catolicii carismatici sunt la mare distanta teologic vorbind de mormoni, nu mai vorbesc de samani si alti ocultisti. Si acestia se roaga in limbi, au vedenii, profetii, vindeca. Daca nu ma credeti, cercetati si veti vedea ca asa este.

Foarte bine face Ortodoxia ca condamna miscarea carismatica! Aceasta miscare este extrem de periculoasa.

Ceea ce "penticostalul" nu vrea sa va spuna (si asta e foarte urat din partea dumnealui), este urmatorul lucru: ei penticostalii au vorbire in limbi, vedenii, s.a. INSA iata ca in gruparile carismatice, fie ca vorbim de neoprotestanti carismatici, fie ca vorbim de catolici carismatici, MAI exista un fenomen, pe care penticostalii il blameaza ("penticostalul" nostru nu-l blameaza desi colegii lui il blameaza, dar asta e o alta poveste...) si anume "odihna in duhul", "slain in the spirit"---caderea pe spate cand se experimenteaza "Puterea". Regasim deci "slain in the spirit" si la carismaticii neoprotestanti dar si la carismaticii catolici, practic la tot soiul de carismatici. Sincer, eu cred ca asta e numitorul comun intre toti carismaticii, acel "slain in the spirit", pe care numai ei il au. Mormonii si penticostalii nu experimenteaza "slain in the spirit".
Am vrut sa fac aceste precizari, consider ca este extrem de important.

De unde ati scos dumneavoastra acest "comun vorbit in limbi"? Ce are miscarea carismatica cu vorbitul in limbi? Adevaratul vorbit in limbi este un dar al Duhului Sfint. Asa ne spune Sfinta Scriptura. Dintre catolicii care au avut acest dar il putem mentiona pe sfintul Anton de Padova. Acest dar l-a folosit in slujba Domnului; nici macar nu a vorbit despre asta. Ceilalti au constat ca are acest dar. Si sint multe alte exemple de astfel de sfinti. Putem sa-i enumeram si sa vedem cum si-au folosit acest dar.

Referitor la miscarea carismatica: eu nu inteleg obsesia dumneavoastra si a altora de a asocia aceasta miscare cu vorbitul in limbi. Nu au nici o legatura una cu alta.

Dumneavoastra glumiti? cum...ce are miscarea carismatica cu vorbirea in limbi? fiti mai clar, va rog.

Pai asta doresc si eu, sa fiti mai clar. Stiti ce inseamna aceasta miscare? Cu ce se ocupa ea? Care este scopul ei? Dupa ce clarificam aceste lucruri putem sa vorbim daca e buna, rea etc.

Se pare ca nu stitit foarte multe despre miscarea charismatica. Cum nu are nicio legatura, chiar asta este, vorbirea in limbi. E de fapt practica si invatatura penticostala preluata si de membrii unor alte culte, de aceea unii ii spun miscarea neo-penticostala. Si exact asta este si numai asta: fenomenele paranormale de vorbire in limbi extraterestre si probabil si alte fenomene conexe (probabil vindecari si alte intamplari paranormale).
Interesant este ca, din cate am citit, majoritatea cultelor (mai ales neoprotestante) se exprima deschis impotriva acestei miscari (chiar daca au membrii ce participa la aceste fenomene), in schimb BC are numai cuvinte de lauda, la nivelul conducerii.
In schimb majortiatea catolicilor de pe forumul catolic erau impotriva acestei miscari.

da, stiu.

este o lucrare de amagire facuta de duhurile necurate.

Va propun un experiment. Sa vedem cat de biblica este aceasta miscare carismatica world-wide. Aveti in mijlocul vostru un domn, cu nick-ul "penticostalul". Acesta este, din cat mi-am dat seama, un fervent sustinator al miscarii carismatice si a postat mult in acest sens.
Eu va prezint aici un filmulet, in care este aratata o vorbire in limbi, mai precis cantat in limbi, in cadrul inchinarii carismatice catolice, la adresa fecioarei Maria.

http://www.youtube.com/watch?v=NrZWdoAODt4

Canta foarte frumos, nu-i asa?
ei, acum, ce ar fi, mai mult din curiozitate, sa-l intrebam pe penticostal daca considera aceasta vorbire in limbi la adresa Mariei, in fatza icoanei ei, ca fiind de la Duhul Sfant.
Daca raspunsul va fi ca acea cantare este prin Duhul Sfant, e OK, miscarea carismatica este de invidiat pentru unitatea ei in credinta, pentru activarea Darurilor etc.
Insa...daca raspunsul va fi unul negativ, rezulta ca acesti carismatici se banuiesc unii pe altii ca nu lucreaza cu Duhul ci cu alte...duhuri. Prin urmare, miscarea carismatica nu mai e de invidiat fiind un ghiveci din care nu mai intelegi nimic !

Penticostalul a raspuns la multe intrebari.
Unele erau puse din curiozitate, altele ca sa-l ispiteasca si altele din sincer interes fata de lucrarea Duhului Sfant.

Dar penticostalul nu prea hraneste trollii. Decat cu țârâita...:1:

Dumneavostra nu sunteti troll.
Stati binisor si cu informatiile luate de pe google si youtube.
Mai putin cu interpretarea informatiilor.

Si sa va explic: lucrarea Duhului Sfant NU este o lucrare paranormala ci supranaturala iar extraterestii nu exista.

Dar poate deja stiti lucrurile acestea si doar va prefaceti.

Ati raspuns numai la intrebarile neimportante.
Raspundeti, daca doriti, si la aceasta:

p.s.: daca nu raspundeti, inseamna ca ascundeti ceva. Si nu stiu de ce ma faceti "troll", sunt sunt un simplu om sub soare, trollii sunt fiinte imaginare din folclor popoarelor germanice.

Asa mi-a luminat mintea un catolic necarismatic de pe forum.

Cu tine sunt gata sa conversez dar nu despre Miscarea Carismatica ci despre „cum sa troll-ăm cu grație”.
Daca deschizi un topic cu aceasta tema promit sa-l citesc.
Te cred un maestru.

Troll
De la Wikipedia, enciclopedia liberă


A nu se confunda cu trol, personaj din mitologia scandinavă.

Pe scurt un troll este un provocator fără cauză care lansează o discuție cu scopul de a recrea un conflict de idei.
Uneori, conflictul devine amuzant pentru troll, dar aproape niciodată pentru participanții inocenți.
Troll-ul se folosește de subiecte clasice, cunoscute pentru pasiunea pe care o pot generea și pentru imposibilitatea de a le argumenta definitiv.
Atunci când întâmpină rezistență, de cele mai multe ori troll-ul nu se va adresea unei singure persoane ci audienței, într-o speranță de instigare a acesteia în ajutorul său.
De aceea el va răstălmăci de cele mai multe ori mesajele și le va modela cât mai tendențios prezentând această "dezvăluire" publicului larg cu scopul de a defăima.

OK, am intesles: faceti parte din categoria care pune eticheta "ailalti sint rai". Nu stiti nimic despre miscarea carismatica din Biserica Catolica dar o combateti.

Cum sa nu stiu nimic despre miscarea carismatica din Biserica Catolica? credeti ca sunteti singura persoana de religie catolica cu care discut? Ganditi-va ca am o varsta si am vazut multe la viata mea. Daca "penticostalul" refuza sa poarte discutii ziditoare cu mine, atunci il voi lasa in plata Domnului. Daca dumneavoastra doriti sa purtam discutii despre miscarea carismatica, atunci as incepe prin a va intreba: considerati ca toti carismaticii au Duhul Sfant, sau numai cei catolici?

1. In afara de net pe care il folositi dumneavoastra, eu am acces si la surse, mai directe.
2. Ce este miscarea de reinoire carismatica? Va rog sa cautati pe net pe siturile lor si spuneti ce scrie acolo, nu interpretarea dumneavoastra.
3. Interesant este ca niste apostoli, odata, pe cind a coborit Duhul Sfint asupra lor si au inceput sa vorbeasca in alte limbi decit cele materne, multi din cei care au luat parte la acest eveniment i-au catalogat ca fiind "plini de must". Lucrarea Duhului Sfint nu a fost inteleasa nici atunci si nu e inteleasa nici acum; lucru firesc de altfel.
4.Este posibil ca majoritatea catolicilor sa fie impotriva acestei miscari. Totusi, daca Biserica a aprobat-o si a binecuvintat-o, noi o acceptam.

dar acceptati si carismatici, membrii ai bisericilor neoprotestante, asa cum este persoana care a refuzat sa discute cu mine?

Noi vorbim despre miscarea carismatica aici. Nu sint eu in masura sa raspund cine il poseda pe Duhul Sfint, nu am atita discernamint.

Referitor la aceasta miscare, eu am auzit prima data de ea aici pe forum. M-am interesat despre ea si asa cum am spus, nu are legatura cu vorbitul in limbi.

Dar am postat un filmulet cu cantat in limbi in inchinare la fecioara Maria, de catre carismatici catolici din Irlanda ! cum sa fie carismatici acei catolici care nu vorbesc in limbi si nu au vedenii ?!

Cred ca si eu si dumneavoastra avem "darul limbilor" asa cum e considerat de unii. Vad ca vorbim fara sa ne intelegem.
1. In filmuletul postat apare o persoana despre care se spune ca e catolica din Irlanda si care cinta un cintec in limba tongue. Ce e extraordinar, senzational sau gresit aici ?
2.V-am mai spus: am citit despre catolicii carismatici. Aceasta miscare nu are legatura cu vorbitul in limbi.

E extraordinar, e senzational dar nu e nimic gresit.
Catolica irlandeza era probabil o poliglota, o erudita.
Dar limba tongueză nu exista. Exista doar „tongue” care in engleza inseamna limba, sau „speaking in tongues” care inseamna vorbire in limbi.
Inteleg ca faceti o greseala dar nu staruiti in ea!
Catolicii carismatici vorbesc in limbi. E arhicunoscut.
A vorbi in limbi nu e o crima precum poate vi s-a părut pana acum.
Este un dar al Duhului Sfant neinteles, necunoscut si ironizat de multi.

1. Dupa cum vedeti, eu nu stiu prea multe. Mi-am imaginat ca o fi existind un dialect numit "tongue".Sa inteleg ca persoana aceea cinta un imn intr-o limba necunoscuta?
2. A vorbi in limbi nu mi se pare deloc o crima. Sfinta Scriptura ne spune ca este un dar al Duhului Sfint. Poate fi o crima, cred eu, o presupusa vorbire in limbi, ca si cind ar fi cine stie ce minune, insa in realitate e inselare.

Insa nu inteleg deloc aceasta agitatie. Pentru dumneavoastra si Profetul de Carton miscarea carismatica din Biserica Catolica inseamna vorbitul in limbi, pentru Catalin 2 inseamna nu stiu ce invocatii si stari. In realitate nu inseamna asta. Exista destule site-uri pe care le puteti consulta si destule marturii din care ne putem edifica.

Domnul nutucutu, pana nu va edificati in ce consta miscarea carismatica, in speta cea catolica, dialogul este inutil...

Poate asa e. Nu are rost dialogul cu persoane care nu doresc sa dialogheze in scopul de a descoperi ceea ce nu cunosc, ci doresc doar sa-si expuna propriile pareri.

Pentru mine, miscarea carismatica din Biserica catolica inseamna:
- vorbire in limbi;
- vedenii;
- vindecari;
- profetii;
- descoperiri
- odihna in duhul (slain in the spirit).
----------------------------------------
prin astea se deosebesc de restul catolicilor.

In ceea ce priveste carismaticii neoprotestanti as mai adauga faptul ca ei ordineaza femei, aspect pe care "penticostalul" nu l-a mentionat. Stiti, el se lauda ca cei care vorbesc in limbi sunt foarte multi, 176 de milioane, insa cand i se aduc argumente privitoare la deosebirile crase care exista intre diferitele grupuri carismatice, refuza sa raspunda.