Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Sufletul in crestinism (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10536)

Petru Ianovici 30.08.2010 08:08:07

Sufletul
 
Se afirma aici ca exista o deosebire intre intelegerea iudaica despre suflet si intelegerea NT, anume ca sufletul supravietuieste trupului. Mie mi se pare ca nu avem in NT o asemenea conceptie, ca este straina invataturilor lui Christos, ca este mai degraba apropiata de ideea reincarnari, ca este un imprumut din conceptile filozofilor greci si ca e in contrast cu ideea invierii profund crestina. O adevarata dihotomie ar insemna ca sufletul traieste fara trup dar si trupul poate trai fara suflet. (Realitatea ca exista si oameni fara suflet!!) Dar la 1 Tesaloniceni 5,23 avem o trihotomie, deci vom intelege ca fiecare din cele 3 elemente pot trai independent fara celelalte? Adica daca sufletul poate trai fara trup, atunci si duhul (mintea) poate trai fara trup? Realitatea este ca mintea unora poate hoinari departe de trup, dar cand moare trupul, toate mor pentru ca omul este o unitate indivizibila. Conceptia holistica este dupa parerea mea cea mai sanatoasa. Ideea nemuririi sufletului s-a nascut dupa parerea mea in urma influentelor antice grecesti, dar si datorita faptului ca se face gresala interpretarii unor pasaje biblice scoase din context. Nu putem forma o doctrina pe baza unui singur text biblic,ci doar comparand text cu text si tinand cont de intreaga invatatura a Sfintei Scripturi. Daca in VT nu avem ideea aceasta, oare e bine sa credem ca NT vine cu o alta invatatura?

Scotianul 30.08.2010 09:52:04

Citat:

În prealabil postat de Petru Ianovici (Post 283457)
Mie mi se pare ca nu avem in NT o asemenea conceptie, ca este straina invataturilor lui Christos.Conceptia holistica este dupa parerea mea cea mai sanatoasa.

Mda..drumul filosofiei ,,holistice" de la Parmenide(cica s-au inspirat unii din el) si pina la Deepak Chopra .Asta ca sa vorbim de ideile vechilor greci.In rest ramin aspecte demne de o comedie a erorilor.In viata de zi cu zi comedia asta se numeste ,,new age".Daca mai introduceai ceva si despre Thomas Khun era tabloul complet.Nimic nou din '70 si pina acum?Poate un mic update la Swedenborg ? :)

Ionel28 02.04.2016 17:31:31

Citat:

În prealabil postat de Petru Ianovici (Post 283457)
Se afirma aici ca exista o deosebire intre intelegerea iudaica despre suflet si intelegerea NT, anume ca sufletul supravietuieste trupului. Mie mi se pare ca nu avem in NT o asemenea conceptie, ca este straina invataturilor lui Christos, ca este mai degraba apropiata de ideea reincarnari, ca este un imprumut din conceptile filozofilor greci si ca e in contrast cu ideea invierii profund crestina. O adevarata dihotomie ar insemna ca sufletul traieste fara trup dar si trupul poate trai fara suflet. (Realitatea ca exista si oameni fara suflet!!) Dar la 1 Tesaloniceni 5,23 avem o trihotomie, deci vom intelege ca fiecare din cele 3 elemente pot trai independent fara celelalte? Adica daca sufletul poate trai fara trup, atunci si duhul (mintea) poate trai fara trup? Realitatea este ca mintea unora poate hoinari departe de trup, dar cand moare trupul, toate mor pentru ca omul este o unitate indivizibila. Conceptia holistica este dupa parerea mea cea mai sanatoasa. Ideea nemuririi sufletului s-a nascut dupa parerea mea in urma influentelor antice grecesti, dar si datorita faptului ca se face gresala interpretarii unor pasaje biblice scoase din context. Nu putem forma o doctrina pe baza unui singur text biblic,ci doar comparand text cu text si tinand cont de intreaga invatatura a Sfintei Scripturi. Daca in VT nu avem ideea aceasta, oare e bine sa credem ca NT vine cu o alta invatatura?

Asa cred si eu despre suflet , moartea lui Adam nu a fost o trambulina spre o viata mai buna in cer , sau in alta parte , ci intoarcerea in ,,tarana,, pamant , adica acolo unde era Adam inainte ca Dumnezeu sa-l faca. Si textul din Geneza ne arata clar,,Dumnezeu i-a suflet in nari , suflare de viata(duh sfant) , si Adam s-a facut , sau a devenit un ,,suflet viu,, Deci , nu i s-a dat un suflet , ca si cand sufletul lui Adam era in cer , ci el a DEVENIT ,un suflet viu in urma suflarii de viata de la Dumnezeu , plus crearea din tarana , adica din elementele pamantului care exista si azi in organismul uman.

florin.oltean75 02.04.2016 17:59:19

Citat:

În prealabil postat de Petru Ianovici (Post 283457)
Se afirma aici ca exista o deosebire intre intelegerea iudaica despre suflet si intelegerea NT, anume ca sufletul supravietuieste trupului. Mie mi se pare ca nu avem in NT o asemenea conceptie, ca este straina invataturilor lui Christos, ca este mai degraba apropiata de ideea reincarnari, ca este un imprumut din conceptile filozofilor greci si ca e in contrast cu ideea invierii profund crestina. O adevarata dihotomie ar insemna ca sufletul traieste fara trup dar si trupul poate trai fara suflet. (Realitatea ca exista si oameni fara suflet!!) Dar la 1 Tesaloniceni 5,23 avem o trihotomie, deci vom intelege ca fiecare din cele 3 elemente pot trai independent fara celelalte? Adica daca sufletul poate trai fara trup, atunci si duhul (mintea) poate trai fara trup? Realitatea este ca mintea unora poate hoinari departe de trup, dar cand moare trupul, toate mor pentru ca omul este o unitate indivizibila. Conceptia holistica este dupa parerea mea cea mai sanatoasa. Ideea nemuririi sufletului s-a nascut dupa parerea mea in urma influentelor antice grecesti, dar si datorita faptului ca se face gresala interpretarii unor pasaje biblice scoase din context. Nu putem forma o doctrina pe baza unui singur text biblic,ci doar comparand text cu text si tinand cont de intreaga invatatura a Sfintei Scripturi. Daca in VT nu avem ideea aceasta, oare e bine sa credem ca NT vine cu o alta invatatura?


Daca Duhul Lui Dumnezeu poate exista fara trup material, de ce duhul omului nu ar putea exista fara trup material?

Dumnezeu a suflat Duh in om.

Unde se termina Duhul Lui Dumnezeu in om si unde incepe duhul omului?

Sau Duhul suflat isi pierde calitatea fundamentala de "Duh" si decade in energie perisabila? Ce fel de Duh este acesta?

--------------

Dumnezeu este minte rationala care exista fara trup.

Avem o exceptie.

preamultadezbinare 02.04.2016 19:38:36

Astept cu interes niste citate din Vechiul Testament referitoare la existenta "sufletului"dupa moarte,si la ce se intampla cu acesta(unde merge,in "rai",in"iad",alta varianta).

antoniap 03.04.2016 09:33:06

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 618978)
Astept cu interes niste citate din Vechiul Testament referitoare la existenta "sufletului"dupa moarte,si la ce se intampla cu acesta(unde merge,in "rai",in"iad",alta varianta).

Dar Noul Testament nu te intereseaza? Iisus in persoana a vorbit despre fericirea vesnica si despre chinurile vesnice. Apoi exista marturii despre Rai si Iad ale unor persoane care au fost in moarte clinica si si-au revenit. Ai incercat vreodata sa-ti dobandesti pacea sufleteasca si sa-l simti pe Dumnezeu in inima ta? Aceasta pace este o pregustare a fericirii vesnice pentru care se nevoiesc multi crestini. Dimpotriva, ai simtit vreodata iadul in inima ta? Atunci cand iti vin cu insistenta ganduri de manie fata de o anumita persoana, cel putin un necurat se afla, cuibarit exact in inima ta. In acest caz, trebuie sa te rogi.

In aceasta viata ne alegem starea pentru vesnicie. Unii si-au sfintit trupurile si sufletele. Acestia dau marturie despre faptul ca sunt placuti lui Dumnezeu, ca sufletele lor traiesc prin faptul ca ne ajuta. Exista multe minuni săvârșite prin rugaciunile adresate sfintilor. Ei mijlocesc ajutor de la Dumnezeu, rugându-se pentru noi. Asta inseamna ca sufletele lor traiesc, iar nou putem dori viata vesnica.

Trebuie sa ne curatam prin spovedanie si pocainta sufletul pentru a avea pace sufleteasca in viata aceasta, iar pentru vesnicie sa ne pregatim ca pentru cel mai important examen.

Ce faci daca in momentul mortii te convingi ca exista necurati, vămile văzduhului, Rai si Iad? Nu e cam tarziu?

Ionel28 03.04.2016 10:46:16

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619043)
Dar Noul Testament nu te intereseaza? Iisus in persoana a vorbit despre fericirea vesnica si despre chinurile vesnice. Apoi exista marturii despre Rai si Iad ale unor persoane care au fost in moarte clinica si si-au revenit. Ai incercat vreodata sa-ti dobandesti pacea sufleteasca si sa-l simti pe Dumnezeu in inima ta? Aceasta pace este o pregustare a fericirii vesnice pentru care se nevoiesc multi crestini. Dimpotriva, ai simtit vreodata iadul in inima ta? Atunci cand iti vin cu insistenta ganduri de manie fata de o anumita persoana, cel putin un necurat se afla, cuibarit exact in inima ta. In acest caz, trebuie sa te rogi.

In aceasta viata ne alegem starea pentru vesnicie. Unii si-au sfintit trupurile si sufletele. Acestia dau marturie despre faptul ca sunt placuti lui Dumnezeu, ca sufletele lor traiesc prin faptul ca ne ajuta. Exista multe minuni săvârșite prin rugaciunile adresate sfintilor. Ei mijlocesc ajutor de la Dumnezeu, rugându-se pentru noi. Asta inseamna ca sufletele lor traiesc, iar nou putem dori viata vesnica.

Trebuie sa ne curatam prin spovedanie si pocainta sufletul pentru a avea pace sufleteasca in viata aceasta, iar pentru vesnicie sa ne pregatim ca pentru cel mai important examen.

Ce faci daca in momentul mortii te convingi ca exista necurati, vămile văzduhului, Rai si Iad? Nu e cam tarziu?

Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism . Invierea din morti e una si ,,nemurirea sufletului,, e alta. Ce rost mai are atunci Invierea din morti , daca sufletul este nemuritor. Doar la inceputul creatiei omul viu Adam intru totul a fost facut ,,nemuritor,, adica daca asculta cu adevarat de poruncile lui Dumnezeu , nu mai murea , asta a fost scopul lui Dumnezeu cu oamenii.

antoniap 03.04.2016 12:19:36

Citat:

În prealabil postat de Ionel28 (Post 619046)
Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism . Invierea din morti e una si ,,nemurirea sufletului,, e alta. Ce rost mai are atunci Invierea din morti , daca sufletul este nemuritor. Doar la inceputul creatiei omul viu Adam intru totul a fost facut ,,nemuritor,, adica daca asculta cu adevarat de poruncile lui Dumnezeu , nu mai murea , asta a fost scopul lui Dumnezeu cu oamenii.

Pe noi, ortodocsii, ne intereseaza in primul rand Noul Testament, deoarece Iisus a venit sa desavarseasca legea veche. Daca scopul venirii Sale pe pamant a fost sa ne permită accesul la îndumnezeire, fireste ca acest lucru presupune si accesul la fericirea vesnica. Inainte de învierea Mantuitorului, toti oamenii mergeau in iad. Invierea din morti este un plan divin care se aplica la judecata finala.

Crestinii adormiti, prin rugaciunile bisericii si ale rudelor, mai pot fi ajutati sa ajunga in Rai. Insa judecata finala va statornici locul fiecaruia pentru vesnicie: in bucurie sau in chinurile vesnice.

AlinB 03.04.2016 13:49:15

Citat:

În prealabil postat de Ionel28 (Post 619046)
Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism . Invierea din morti e una si ,,nemurirea sufletului,, e alta. Ce rost mai are atunci Invierea din morti , daca sufletul este nemuritor. Doar la inceputul creatiei omul viu Adam intru totul a fost facut ,,nemuritor,, adica daca asculta cu adevarat de poruncile lui Dumnezeu , nu mai murea , asta a fost scopul lui Dumnezeu cu oamenii.

Pentru ca omul este trup+suflet.
Invierea inseamna reunirea dintre trup si suflet, restaurearea Creatiei.

Moartea lui Adam a fost una spirituala in primul rand, prin despartirea de Dumnezeu.

Moartea fizica a venit mai tarziu.

Insa el a murit spiritual exact in ziua in care a pacatuit.

Mihnea Dragomir 03.04.2016 22:35:59

Citat:

În prealabil postat de Ionel28 (Post 619046)
Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism .

Sa lasam, deocamdata, crestinismul. O religie la care nu subscrieti. Cu alte cuvinte, vreti sa spuneti ca evreii nu cred in nemurirea sufletului ? La Templul Coral din Bucuresti nu se invata despre suflet, nu se spune ca el perdureaza dupa moarte ? Asta este ceea ce sustineti ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:30:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.