Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria Evoluționistă se desființează (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16873)

Daniel_Ortodox 22.10.2013 17:34:57

Teoria Evoluționistă se desființează
 
Doamne ajută.

Un film documentar, făcut de oamenii de știință, și nu mai am nimic mai mult de adăugat.

Special ateilor sau evoluționiștilor de pretutindeni.
In special for ateists and evolutionists from everywere.

http://www.youtube.com/watch?v=oRN_2NfiyUc

Bucurii.

Mandea77 09.12.2013 13:09:23

Exceptional
 
Acest film este cu adevarat exceptional !
Orice ateu, dupa ce vede acest film va ramane fara "credinta" in ateism.
Film nerecomandat ateilor militanti !

florin.oltean75 09.12.2013 14:11:05

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538284)
Doamne ajută.

Un film documentar, făcut de oamenii de știință, și nu mai am nimic mai mult de adăugat.

Special ateilor sau evoluționiștilor de pretutindeni.
In special for ateists and evolutionists from everywere.

http://www.youtube.com/watch?v=oRN_2NfiyUc

Bucurii.


"Creationism vs. evolutionism" este o falsa contradictie.

Pentru ca se pleaca de la o premisa falsa.

Se crede ca se stie ce este "a crea esential" avand o idee despre ceea ce inseamna "a crea formal."

"A crea esential" un atom este o enigma la fel de mare cu a crea o infinitate de universuri la scara micro si macro in care putem sesiza coerente de o complexitate covarsitoare - pe care ulterior sa le interpretam in sensul "unui proiect inteligent".

Gradul complexitatii unui sistem nu este un argument care sa sustina la un moment dat creationismul. Ce putem stabili in mod corect, dpdv formal este "transformarea". Coerenta transformarii, mai ales atunci cand este foarte complexa, poate sa surprinda si sa fie cu usurinta etichetata ca "inteligenta".

In fapt, orice transformare oricat de simpla pare este infinit de complexa - subsumeaza o infinitate de subprocese cu transformari "coerente".

Nici creationismul nici evolutionismul nu rezolva de fapt problema fundamentala - nu reusesc sa spuna nimic despre natura esentiala a unui atom, modul in care el totusi "exista" - care este de fapt natura existentei acestuia.

Mandea77 09.12.2013 14:34:44

Ati vazut filmul ?
 
Dl Florin,

Dvs ati vazut filmul sau doar faceti niste speculatii filosofice ?

As prefera sa va referiti strict la ideile/concluziile cercetatorilor stiintifici care apar in acel film si nu la ideile Dvs personale.

"Creationism vs evolutionism" sunt doua concepte in profunda contradictie, daca deja nu v-ati dat seama de aceste lucruri simple, va doresc succes in credinta Dvs. proprie.

florin.oltean75 09.12.2013 14:55:46

Citat:

În prealabil postat de Mandea77 (Post 543174)
Dl Florin,

Dvs ati vazut filmul sau doar faceti niste speculatii filosofice ?

As prefera sa va referiti strict la ideile/concluziile cercetatorilor stiintifici care apar in acel film si nu la ideile Dvs personale.

"Creationism vs evolutionism" sunt doua concepte in profunda contradictie, daca deja nu v-ati dat seama de aceste lucruri simple, va doresc succes in credinta Dvs. proprie.

Postarea anterioara contine observatii filosofice, nu speculatii.

Filmuletul, da speculeaza.

Faptul ca cercetatorii nu au reusit sa inteleaga mecanismul initial de agregare al ADN-ului nu elucideaza procesul in sine. Acesta ramane deocamdata necunoscut.

Insa se poate specula o cauza in natura "unei interventii volitionale inteligente."

Am explicat de ce "creationism vs evolutionism" este o falsa problema.

Insa fiecare alegem sa credem ce vrem.

Este dreptul fiecaruia de a a valida sau invalida argumente.

stefan florin 09.12.2013 15:06:49

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 543176)
Postarea anterioara contine observatii filosofice, nu speculatii.

Filmuletul, da speculeaza.

Faptul ca cercetatorii nu au reusit sa inteleaga mecanismul initial de agregare al ADN-ului nu elucideaza procesul in sine. Acesta ramane deocamdata necunoscut.

Insa se poate specula o cauza in natura "unei interventii volitionale inteligente."

Am explicat de ce "creationism vs evolutionism" este o falsa problema.

Insa fiecare alegem sa credem ce vrem.

Este dreptul fiecaruia de a a valida sau invalida argumente.

tu crezi in evolutie?

florin.oltean75 09.12.2013 15:59:59

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 543177)
tu crezi in evolutie?

Cred, in primul rand, in observatie.
------------------------

Evolutia poate fi sesizata cu usurinta in orice proces, la fel ca si involutia.

Fie ca vorbim despre persoane, fenomene meteo, atomi sau galaxii.

Un fenomen exista la un moment dat datorita unui complex de evolutii-involutii ale altor fenomene corelate.

Starea actuala a Pamantului si a existentei anumitor indivizi se datoreaza unui complex de evolutii si involutii.

De exemplu, fiintele care respira acum s-au nascut prin actiunile altor fiinte.

Fenomenele apar prin transformarea altora.

Conform observatiei, totul pare a fi intr-o perpetua transformare.

Nu poate fi identificat prin observatie si deductie logica, un moment zero, care initiaza fenomenele.
---------------------------

Din punctul meu de vedere nu este necesar sa demonstrezi "creationismul" pentru a valida "existenta Lui Dumnezeu."

Pentru ca oricum, cand vorbim despre "a crea din nimic" - nu stim despre ce vorbim.

Caci daca exista ceva in afara de Dumnezeu "la inceputuri" - Dumnezeu nu este un Dumnezeu.
--------------------------
Creationismul si evolutionismul nu sunt productive, in sine, in sensul identificarii "adevarului" cu privire la realitatea care ne inconjoara.

Ele sunt utile, fiecare in felul ei, din alta perspectiva.

Prima fortifica credinta si unifica mintea in Dumnezeu, iar cea de doua promoveaza cultivarea unei gandiri logice (efect - cauza).
-------

Cand se intelege pe deplin natura fundamentala a realitatii se poate intelege si faptul ca toate purced din Dumnezeu.

Mandea77 09.12.2013 16:09:16

Observatii filosofice
 
Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 543176)
1. Postarea anterioara contine observatii filosofice, nu speculatii.

2. Filmuletul, da speculeaza.

3. Insa fiecare alegem sa credem ce vrem.

4. Este dreptul fiecaruia de a a valida sau invalida argumente.

- 1. Filosofia face speculatii, stiinta face observatii ... e clar ca confundati/amestecati termenii ... "observatii filosofice" faceti probabil doar Dvs, e clar ca nu prea aveti proprietatea termenilor, nu o luati ca pe o jignire, ci ca pe o "observatie"

- 2. Filmuletul ... de ce folositi un diminutiv, nu ati observat cat dureaza acest film sau nu ati avut rabdara sa-l vedeti pana la capat? Probabil ca daca ati urmarit strict inceputul si cateva portiuni alese pe sarite, ati crezut in mod gresit ca e doar un "filmulet" de 3 minute.

- 3. Aveti libertatea sa credeti in ce doriti Dvs, inclusiv in evolutionism ... probabil sunteti un ateu militant sau un protestant care se da bun-crestin pe acest forum.

- 4. Problema nu este daca avem sau nu dreptul de a valida sau nu o teorie, ci capacitatea de intelegere, analiza fara prejudecati a informatiilor prezentate si vointa de a face aceasta "validare" pe baza credintei si educatiei proprii.

florin.oltean75 09.12.2013 16:27:49

Citat:

În prealabil postat de Mandea77 (Post 543187)
- 1. Filosofia face speculatii, stiinta face observatii ... e clar ca confundati/amestecati termenii ... "observatii filosofice" faceti probabil doar Dvs, e clar ca nu prea aveti proprietatea termenilor, nu o luati ca pe o jignire, ci ca pe o "observatie"

- 2. Filmuletul ... de ce folositi un diminutiv, nu ati observat cat dureaza acest film sau nu ati avut rabdara sa-l vedeti pana la capat? Probabil ca daca ati urmarit strict inceputul si cateva portiuni alese pe sarite, ati crezut in mod gresit ca e doar un "filmulet" de 3 minute.

- 3. Aveti libertatea sa credeti in ce doriti Dvs, inclusiv in evolutionism ... probabil sunteti un ateu militant sau un protestant care se da bun-crestin pe acest forum.

- 4. Problema nu este daca avem sau nu dreptul de a valida sau nu o teorie, ci capacitatea de intelegere, analiza fara prejudecati a informatiilor prezentate si vointa de a face aceasta "validare" pe baza credintei si educatiei proprii.

Personal sunt flexibil atunci cand vine vorba de intelesuri extinse ale cuvintelor. Conteaza in principal sensul acestora.

Insa, intradevar trebuie sa avem proprietatea corecta a termenilor pentru a transmite cat mai clar ideile.

Atunci cand filozofia este ea insasi o stiinta - cum ramane cu "observatiile" si proprietatea termenilor?

Mandea77 09.12.2013 16:34:43

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 543190)
Atunci cand filozofia este ea insasi o stiinta - cum ramane cu "observatiile"?

Stiinta are legatura cu filosofia doar cand foloseste "logica" ca mod de argumentare.
Stiinta se bazeaza pe experiment, observatie si aparat matematic si nu pe supozitii filosofice.
Filosofia nu este ea insasi o stiinta, imi pare rau pentru Dvs,... la fel de gresit am putea spune ca si poetii sunt oameni de stiinta iar poezia este stiinta stintelor - sa fim seriosi !

Religia se bazeaza pe credinta iar "stiinta" observatiilor Dvs pe filosofie, doua directii care nu se intalnesc niciodata.

Prefer sa revenim la subiectul acestui topic.

Va recomand un film pe aceeasi tema cu cel de mai sus, un film cu 4 episoade intitulat "Noua biologie", interviu cu un genetician si un profesor de bilogie aplicata din Cluj - Romania.

https://www.youtube.com/watch?v=Dqk8...ok8xc1Pf8S2K3L

florin.oltean75 09.12.2013 17:51:07

Citat:

În prealabil postat de Mandea77 (Post 543187)
- 1. Filosofia face speculatii, stiinta face observatii ... e clar ca confundati/amestecati termenii ... "observatii filosofice" faceti probabil doar Dvs, e clar ca nu prea aveti proprietatea termenilor, nu o luati ca pe o jignire, ci ca pe o "observatie"

Astazi am aflat ca filozofia nu face observatii, ci doar speculatii. Multumesc.

Dalian 09.12.2013 17:58:24

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538284)
Doamne ajută.

Un film documentar, făcut de oamenii de știință, și nu mai am nimic mai mult de adăugat.

Special ateilor sau evoluționiștilor de pretutindeni.
In special for ateists and evolutionists from everywere.

http://www.youtube.com/watch?v=oRN_2NfiyUc

Bucurii.

Toți ăia din film sunt niște sectari.
sunt sătul de teorii și filozofii occidentale fără urmă de duhovnicie.

Jenă și rușinică!

aubergine 09.12.2013 20:47:22

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538284)
Doamne ajută.

Un film documentar, făcut de oamenii de știință, și nu mai am nimic mai mult de adăugat.

Special ateilor sau evoluționiștilor de pretutindeni.
In special for ateists and evolutionists from everywere.

http://www.youtube.com/watch?v=oRN_2NfiyUc

Bucurii.

Multumim! Cu Dumnezeu inainte!

Mandea77 09.12.2013 20:48:50

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 543193)
Astazi am aflat ca filozofia nu face observatii, ci doar speculatii. Multumesc.

Din pacate se pare ca doar atat ati reusit sa intelegeti. Cu placere !

Mandea77 09.12.2013 20:54:20

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 543196)
Toți ăia din film sunt niște sectari.

Dalian, cred ca te-ai uitat la un alt film, probabil cu sectari ...
Asta e, si pe acest forum e plin de sectari, atei si alte "nationalitati", si asta nu deranjeaza pe nimeni.

Subiectul filmului este faptul ca teoria darwinista este nula rau de tot si ca doar indoctrinatii si militantii atei mai cred in ea, din necunoasterea noilor cercetoari stiintifice.

Mandea77 09.12.2013 20:57:11

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 543228)
Multumim! Cu Dumnezeu inainte!

Va recomand un film pe aceeasi tema cu cel de mai sus, un film cu 4 episoade intitulat "Noua biologie", interviu cu un genetician si un profesor de bilogie aplicata din Cluj - Romania.

https://www.youtube.com/watch?v=Dqk8...ok8xc1Pf8S2K3L

Mandea77 09.12.2013 21:51:52

Completări și noutăți din domeniul biologiei
 
Vom prezenta noutati de ultima ora in domeniul biologiei si vom incerca sa analizam cu ajutorul invitatilor diverse modalitati didactice de prezentare a biologiei catre publicul nespecialist.

Așadar, emisiunea de azi va încerca să atingă două elemente importante: completări și noutăți din domeniul biologiei, care nu au fost prezentate de profesorul american Bruce Lipton, respectiv comentarii privind modalitatea sa didactica de a transmite o intelegere cit mai clara a biologiei catre un public nespecialist.

La aceasta dezbatere vor participa Prof dr Octavian Popescu, directorul Centrului de Biologie Moleculară, care are si o norma didactica la Facultatea de Psihologie a Universitatii Babes Bolyai, Prof dr Adelhaida Kerekes, inspector scolar in specialiatea biologie.

Preluare de pe TVR Cluj, Emisiunea Stiinta si cunoastere, emisiune publicata la 15.06.2013:
Noua Biologie - Intrebari si Raspunsuri - https://www.youtube.com/watch?v=8T4S4foZGU0

Dalian 09.12.2013 22:08:14

Citat:

În prealabil postat de Mandea77 (Post 543231)
Dalian, cred ca te-ai uitat la un alt film, probabil cu sectari ...
Asta e, si pe acest forum e plin de sectari, atei si alte "nationalitati", si asta nu deranjeaza pe nimeni.

Măi dințosule sectar, lasă filozofia zadarnică.
Nu ajută la nimic că tot încercați să demontați evoluționismul atata vreme cât vreți să vă răspândiți nestingheriți ereziile.

doctorwho 10.12.2013 03:09:53

Numai bine va doresc

Demetrius 10.12.2013 06:08:53

Citat:

În prealabil postat de doctorwho (Post 543258)
Pentru inceput v-as ruga sa nu considerati ca sunt ateu, nici adepat al teoriei evolutioniste, nici “sectant”. Sunt un simplu trecator.

... Nu contest nici o religie, dar nici nu vreau sa ma afiliez vreuneia. Si asta pentru ca nu vreau sa imi limitez capacitatile exploratorii ale Eului...

Numai bine!

Bine ai venit!

31. Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veți rămâne în cuvântul Meu, sunteți cu adevărat ucenici ai Mei;
32. Și veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi.(In8,31-32)


Nu vei reuși să-ți descoperi eul dacă nu te cercetezi prin Cuvântul Lui fiindcă doar prin El ai un reper; prin tine însuți n-ai nimic pentru că nu ești liber.


P.S. Faptul că ai folosit majusculă la pron. pers. I, este destul de sugestiv... din păcate.

Mandea77 10.12.2013 10:15:11

Noua biologie
 
NOUA BIOLOGIE - Unde Mintea Și Materia Se Întâlnesc

https://www.youtube.com/watch?v=7qpG9F5fKVc

Din pacate pentru atei si sustinatorii lor pasivi, acest film de 2,4 ore este sfarsitul darwinismului, materialismului si al pseudoreligiei marxiste.

Ateilor, puteti sa va tavaliti de durere, sa va zvarcoliti in chinuri graznice, adevarul a iesit pana la urma la iveala cu ajutorul "stiintei".

Orice trancaneala este inutila, teoria evolutionista a lui Darwin este terminata !

Mandea77 10.12.2013 11:03:40

Intervieu cu Dr Bruce Lipton realizat de TVR Cluj in 2012
 
https://www.youtube.com/watch?v=cB63K4hl7oE

Pentru cei care contesta ideile lui Bruce Lipton, vedeti CV-ul acestuia:

http://www.brucelipton.com/curriculum-vitae

florin.oltean75 10.12.2013 19:13:58

Citat:

În prealabil postat de Mandea77 (Post 543268)

Ateilor, puteti sa va tavaliti de durere, sa va zvarcoliti in chinuri graznice, adevarul a iesit pana la urma la iveala cu ajutorul "stiintei".

Orice trancaneala este inutila, teoria evolutionista a lui Darwin este terminata !

Care este folosul credintei in Dumnezeu daca avem o minte violenta fata de ceilalti?

Un credincios adevarat se roaga in primul rand pentru cei care nu pot sa se roage: fie ca sunt atei, fie ca sunt in necunostinta si griji, fie ca sunt in dureri, fie ca sunt orbiti de pacate mai mici sau mai mari.

Mandea77 10.12.2013 21:03:05

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 543308)
Un credincios adevarat se roaga in primul rand pentru cei care nu pot sa se roage: fie ca sunt atei, fie ca sunt in necunostinta si griji, fie ca sunt in dureri, fie ca sunt orbiti de pacate mai mici sau mai mari.

Cine va opreste sa va rugati pentru atei si restul ?

Un ortodox adevarat se roaga in tacere si nu face bravada pentru faptele sale, stiind ca este doar o umila sluga a lui Dumnezeu.

konijiro 12.12.2013 17:43:12

Citat:

Din pacate pentru atei si sustinatorii lor pasivi, acest film de 2,4 ore este sfarsitul darwinismului, materialismului si al pseudoreligiei marxiste.
Da, da, da. Auzim asta de 150 de ani, sfarsitul teoriei evolutiei e imediat dupa colt, mai e un pic. Nu ati obosit?

Pe langa asta, si daca teoria evolutiei e dovedita falsa, asta nu e un "plus" pentru voi. Tot ar trebui sa dovediti ca dumnezeul vostru e responsabil de creatie. Si nu oricare dumnezeu, ci fix acel Dumnezeu la care va inchinati fiecare: ortodox, catolic, penticostal, etc. Creationistii din State se lupta cu asta de ani de zile, si in afara de argument from ignorance, nu au reusit sa vina cu absolut nimic notabil in discutie.

Asa ca nu stiu de ce te bucuri. Mai e mult pana acolo :)

DragosP 12.12.2013 17:53:17

Ți se pare că trebuie dovedit ceva.

konijiro 12.12.2013 17:54:40

Citat:

Ți se pare că trebuie dovedit ceva.
Dublu standard, cumva? Tot aud ca teoria evolutiei e sustinuta de zero dovezi. Dovezile pentru alternativa creationista unde sunt?

DragosP 12.12.2013 17:57:37

Ți se pare că e dublu standard: doar în știință trebuie dovezi, experimente, studii etc

konijiro 12.12.2013 18:00:18

Citat:

Ți se pare că e dublu standard: doar în știință trebuie dovezi, experimente, studii etc
Pai daca vrei sa fii luat in serios atunci cand respingi o teorie stiintifica si vrei sa o inlocuiesti cu alta, atunci da, imi pare rau, dovezile sunt necesare.

Pentru ce crezi tu, asta e problema ta. Daca alegi sa crezi in ceva care nu e sustinut de dovezi, iar e problema ta. Dar nu despre asta vorbim aici.

DragosP 12.12.2013 18:50:00

Problema e că "teoria evoluției" pretinde că e știință. Nu Sfânta Scriptură si Cartea Facerii.
Deci, conform cu pretențiile științei, evolutionismul ar trebui să prezinte niște dovezi. Și niște experimente, repetabile, of cors.

konijiro 12.12.2013 19:00:27

Citat:

Deci, conform cu pretențiile științei, evolutionismul ar trebui să prezinte niște dovezi. Și niște experimente, repetabile, of cors.
Mai mai, cat scepticism sanatos pe aici. Pacat ca il aplicati doar asupra TE, si va opriti acolo.

catalin2 12.12.2013 19:24:35

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 543549)
Pe langa asta, si daca teoria evolutiei e dovedita falsa, asta nu e un "plus" pentru voi. Tot ar trebui sa dovediti ca dumnezeul vostru e responsabil de creatie. Si nu oricare dumnezeu, ci fix acel Dumnezeu la care va inchinati fiecare: ortodox, catolic, penticostal, etc. Creationistii din State se lupta cu asta de ani de zile, si in afara de argument from ignorance, nu au reusit sa vina cu absolut nimic notabil in discutie.

E interesant ce spui, faptul ca ateii cred in teoria evolutiei doar pentru ca nu cred in crestinism. Deci evolutionismul nu are legatura cu stiinta, ci cu religia. Am mai citit asta.

konijiro 12.12.2013 19:36:21

Citat:

E interesant ce spui, faptul ca ateii cred in teoria evolutiei doar pentru ca nu cred in crestinism. Deci evolutionismul nu are legatura cu stiinta, ci cu religia. Am mai citit asta.
Uhhh... what? Nu asta am scris, te rog sa recitesti.

Tot conflictul asta creationism - TE nu a fost initiat de biologi, ci de religiosi. Ei sunt cei care s-au simtit atacati de TE. Iar legatura intre TE si religie a fost facuta de aceeasi oameni, nu a stat nimeni in laborator cu misiunea de a discredita crestinismul.

De ce ar face-o? Un om care face uz de gandirea critica, chiar si daca respinge TE, tot nu ar considera povestea din Geneza ca pe o ipoteza viabila.

In plus, sunt oameni ca Ken Miller, care e evolutionist si crestin. Deci generalizarile care cele de mai sus nu-si au locul.

DragosP 12.12.2013 19:54:07

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 543561)
Mai mai, cat scepticism sanatos pe aici. Pacat ca il aplicati doar asupra TE, si va opriti acolo.

Păcat că nu te limitezi doar la tine. Scepticismul meu e destul de sănătos în ceea ce privește partea materială a lumii.

konijiro 12.12.2013 20:11:14

Citat:

Scepticismul meu e destul de sănătos în ceea ce privește partea materială a lumii.
Da. Aia imateriala se inghite pe nemestecate.

DragosP 12.12.2013 21:46:55

Cum spui tu dragă, cum spui tu.

konijiro 12.12.2013 21:54:20

Citat:

Cum spui tu dragă, cum spui tu.
Tu ai spus ca scepticismul tau se aplica partii materiale, nu eu.

DragosP 12.12.2013 23:22:31

Cum spui tu dragă, cum spui tu.

Mandea77 13.12.2013 10:18:25

Vai, vai, vai ... ce jale mare, va invit la parastasul evolutionismului !

konijiro 13.12.2013 10:39:08

Citat:

Vai, vai, vai ... ce jale mare, va invit la parastasul evolutionismului !
Repeta asta de multe ori in oglinda, in fiecare zi. Poate devine adevarat :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:58:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.