Se pleaca de la ideea in care casatoria este considerata o taina
(si bineinteles barbatul si femeia sunt "sot si sotie")
si casnicia ca mijloc de mantuire.

Intrebarea este daca folosirea preservativului ca metoda contraceptiva
este considerata a fi un pacat:
posibile raspunsuri: DA/NU/Depinde ???

DA ???
----------
""Ştiind însă Onan că nu vor fi urmaşii ai lui, când intră la femeia fratelui său el vărsă sămânţa jos, ca să nu ridice urmaşi fratelui său. Ceea ce făcea el era rău înaintea lui Dumnezeu şi l-a omorât şi pe acesta"".

Este interpretabil totusi. Ce era rau ? Faptul ca "varsa samanta jos" sau
ca nu vroia(se ferea) sa aiba copii ?

in Indreptar de spovedanie se regaseste explicit ca pacat:
- Am facut pacatul onaniei ca sa nu fac copii, adica: am folosit prezervativ sau am varsat samanta afara ca barbat, iar ca femeie am folosit diafragma.

Se pune intrebarea daca totusi iti doresti sa ai copii, sau ai deja copii
dar totusi folosesti si prezervativ-ul pentru oarecare control?
Se poate obiecta ca "nu-ti da Dumnezeu mai mult decat poti duce" si
controlul vine pe cale divina. (ce ti-a fost dat)

Alte abordari mai drastice se regasesc in scrierile Pr. Arsenie Boca:
(din "Ridicarea casatoriei la rangul de taina")
"Iar viata curata a casatoriei, dupa cinstirea ei de taina este aceasta:
1.Binecuvantata este numai rodirea de copii. Iar tot ce-i in afara de rostul acesta,
in privinta trupeasca, este desfranare si pacat si sa nu se mai faca.
2.Vremi ingaduite pentru chemarea copiilor sunt numai zilele intre posturi, insa
numai daca sotii amandoi sunt invoiti la rostul rodirii de copii.
3.Vremi oprite sunt acestea:
a) cele patru posturi mari
b) cele trei zile de post pe saptamana (miercuri si vineri, iar luni numai daca este vointa)
c) Sarbatorile si zilele asupra sarbatorilor (inclusiv duminica -ziua Domnului si sambata)
d) vremea necuratiei
e) vremea de slabiciune sau de boala a unuia din soti
f) vremile de tulburari si razboaie precum si oarecare vreme dupa acestea, pentru cei
ce au luat parte la ele.
g) vreme oprita cu mare asprime este toata vremea sarcinii, precum si vremea alaptarii
"

Din cate am cautat nu am gasit suport al acestor cuvinte in Sfanta Scriptura
sau in Sfanta Traditie(invataturile sfintilor) ,si cel putin pana acum Pr. Arsenie Boca nu a fost canonizat (probabil ca va fi).

Facand un calcul simplu, conform punctului g), daca sotia este insarcinata
9luni + alaptare , si pe urama vine alt copil :
sotii ar face dragoste maxim o data pe an. Numarul "legaturilor trupesti" ar fi undeva pe la 30 in toata viata. Mult/putin ?

In afara de povestea lui Onan , daca mai stiti si alte cazuri "anti" prezervativ
scrieti.

NU/Depinde??? :
---------------

"Cât pentru cele ce mi-aţi scris, zicu, că bine este omului să nu se atingă de
femee. Dar spre a preîntâmpina desfrănarea, fiecare să’şi aibă femeea sa,
şi fiecare femeie să’şi aibă bărbatul său». (I Cort. VII. 1-2).

aici presupun ca se refera la "legatura trupeasca" ca mijloc de evitare a pacatului

"Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp,
ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va
ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra.
Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) ."

"Fie o femeie şi un bărbat, şi femeia să se înfrâneze fără să vrea bărbatul.
Aşadar, cum? Dacă acela din această pricină desfrânează, sau chiar dacă nu
desfrânează, însă suferă şi se tulbură, şi se aprinde, şi se luptă, şi mii de
probleme îi face femeii, care e câştigul postului şi al înfrânării, de vreme ce
dragostea [agape] e sfâşiată?
Nici unul! Căci câte ocări, câte probleme, cât război nu ies sigur de aici?"
(Cuvantari despre viata de familie - Sfântul Ioan Gură de Aur)

(Deci o exagerata infranare poate fi un pacat si mai mare)

„Căci mai bine este să se căsătorească decât să ardă” (I Corinteni 7, 9). A accentuat tirania poftei. Ceea ce zice, ceva de felul acesta înseamnă: „Dacă suferi multă silă şi aprindere, renunţă la osteneli şi sudori, ca nu cumva să te răstorni vreodată”

------------------

Astept raspunsuri/pareri ; considerand oameni obisnuiti
care din motive evidente nu pot limita o legatura trupeasca la "o data pe an"
sau reversul "de la 15 copii in sus".

Da, este pacat. Metoda interpunerii mecanice ramane o simpla dezgustatoare masturbare, in care femeia, de fapt, nu primeste ceea ce trebuie sa primeasca: structura chimica spermatica ce ii va asigura echilibrul hormonal, care este mult mai mult si mult mai important decat "juisarea" erotica.

george: intr-un caz ideal bineinteles ca ai dreptate.

Poate nu am fost destul de explicit la punctul B : este pacat - NU/Depinde

O sa dau un exemplu concret.
Intr-o familie cu 2-3 copii sotul sau sotia vrea sa foloseasca prezervativ,
iar celalat nu.

EX:
Sotul vrea sa foloseasca prezervativ pe motivul de a nu mai avea momentan copii.
Sotia nu vrea, pe motiv ca e pacat si refuza categoric sa fac draoste cu el.
Sotul cauta "intelegere" in alta parte ...
(sau acelasi caz vazut in oglinda)
Sotia vrea sa foloseasca prezervativ, pentru a nu avea copii, si
a face dragoste (dar fara procreere), iar sotul nu vrea fiindca este pacat.
Sotia il refuza...

In ambele cazuri rezultatul este identic, unul din soti ramanand ferm pe pozitie,
iar celalalt comitand adulter, poate ajunganduse si la divort.

Deci judecand pe acest caz, face mai mare pacat cel care accepta sa foloseasca
prezervativ, sau cel care refuza sa foloseasca, impingandul pe celalalt la adulter ?

???

Si eu zic ca e pacat dar nu mi se pare drept.

Mi se pare mai iresponsabil sa faci 10 copii pe care nu poti sa-i hranesti si care stau in conditii mizere. Asta-i bataie de joc.

Apreciez mult sinceritatea ta, pentru ca la teorii suntem de neantrecut. Teoretic , da , folosirea prezervativului este pacat prin risipirea semintei si practicarea actului sexual, doar pentru placerea in sine, deviindu-l de la scopul lui pentru care a fost lasat. Ori in cazul de fata, denota slabiciune trupeasca, egoism, o atitudine impinsa spre desfrau. Lumeste vorbind si nasterea de prunci, neavand ulterior cum sa-i cresti in conditii normale , nu-i firesc si normal. Deci infranarea si discernamantul ar trebui sa fie frana la nesabuinta. Normal ca teoretic , lucrurile sunt simple, dar practic vorbind , foarte greu, mai ales acum , cand sexualitatea a explodat necontrolat, unde placerea trupeasca, pentru multi este mult mai presus , decat orice. Normal si firesc si teoria si practica, trebuie sa aiba la baza , adevarata credinta si dragoste de Dumnezeu. Atunci cand le avem cu adevarat pe acestea, cele ridicate mai sus, nici nu-si mai au rostul in a le discuta. Dar, jumatatile de masura in credinta, duc la neputinte ce cu greu le putem face fata sau de ce nu, in a intelege ce nu-i de inteles si acceptat la un moment dat. Necredinta, naste neputinta, iar neputinta, naste patima.

Nu stiu daca trebuie sa pui neaparat problema adulterului aici.In viata de familie trebuie sa dainuiasca iubirea....iubirea ca iesire din tine insuti, iubirea ca jertfa.Daca unul din soti doreste infranare sau nu urmareste o desfatare a trupului, constient ca nu asta ii aduce Imparatia Cerurilor,celalat ar trebui din iubire sa il inteleaga.
Tot din iubire ar trebui sa se intrebe de ce alege asta ca apoi sa lupte impreuna.Daca iubirea e jertfa atunci casnicia e mai mult de atat....e crucea care trebuie purtata pentru mantuire.

Daca nu vrem 10 copii exista o solutie: abstinenta. Oricat de greu ar parea...pana la urma e o lupta pe care trebuie sa o purtam mai intai cu noi si cu trupul nostru.Sfantul Teofan Zavoratul spune "nevointele trupesti ne sunt convenabile prin faptul ca trupul se poate deprinde cu toate.Pana cand nu se deprinde tipa, iar cand se deprinde tace."
Daca vrem sa ne mantuim trebuie sa mergem pe calea ingusta.

Da, asa-i Denisa, calea ingusta este cea mai greu de parcurs, orice pas necalculat, te arunca in prapastia pacatului, dar cu multa dragoste, vointa si de ce nu, antrenament, reusim ca neputinta sa devina o simpla amintire.

Denissa :
"Daca unul din soti doreste infranare sau nu urmareste o desfatare a trupului, constient ca nu asta ii aduce Imparatia Cerurilor,celalat ar trebui din iubire sa il inteleaga."

De ce nu pui problema si invers ?
Daca unul din soti doreste legatura trupeasca, pentru ca nu se poate infrana
(dar totodata si folosirea prezervativului),celalat ar trebui din iubire sa il inteleaga.

Dragostea trupeasca ("neprotejata")(care include si sexul) categoric nu este un pacat.
Exista ideea "deformata", ca sexul in sine este doar un
schimb de fluide(si hormoni, spunea cineva mai sus) si procreere.
Dar la fel cum nu poti separa "trupul de suflet" nu poti separa
nici sexul de "sentimente" (iar iubirea este unul din ele),
fie unele din aceste sentimente inaltatoare(mantuitoarte) sau nu.
Si mantuirea prin casatorie nu este cu nimic mai prejos decat
mantuirea prin calugarie sau celibat.

Parintele Arsenie Papacioc a spus:
"Dar, vă repet, nasterea de prunci nu este scop căsniciei, este o consecintă.
Scopul este stimularea reciprocă spre mântuire
..."
- Se acceptă ca cei căsătoriti să aibă relatii trupesti, fără scopul procreerii?
"
Scopul căsătoriei nu este numai plăcerea, dragul meu. Plăcerea este o consecintă,
scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop,
ci este vorba de o stimulare permanentă reciprocă.
Asta este căsnicia! Sigur că va trebui să avem si marile intimităti,
ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu plăcere.
"

Evident, in cadrul casatoriei sexul nu este blamat, si nici nu are de ce.
Daca unul din soti este necredincios sau desfranat, nici acesta nu este un pacat
pentru celalalt. Sfantul Iona Gura de Aur spune: (sa nu il/o lase, adica sa nu-l/o paraseasca)

„Iar celorlalţi le spun eu, nu Domnul. Dacă un frate are femeie necredincioasă şi
aceasta vrea de bună voie să locuiască cu el, să nu o lase.
Şi femeia dacă are bărbat necredincios şi el vrea de bunăvoie să locuiască cu ea, să nu-l lase”
(I Corinteni 7, 12-13).
Căci după cum, discutând despre despărţirea de desfrânaţi, a făcut uşor
acel lucru prin explicaţia care a dat-o:
„dar nu cu totul de desfrânaţii acestei lumi”
(I Corinteni 5, 10), aşa şi aici, s-a gândit mai înainte la o mare uşurare când a zis:
„dacă o femeie are bărbat necredincios sau un bărbat o femeie necredincioasă, să nu o lase”.
- Ce zici? Dacă e necredincios să rămână cu femeia, iar dacă e desfrânat, nu?
Şi asta cu atât mai mult cu cât desfrâul este [păcat] mai mic decât necredinţa.
...
"Apoi, ca să nu se teamă femeia [credincioasă] că devine necurată din pricina împreunării
[cu bărbatul necredincios], zice „Căci s-a sfinţit bărbatul necredincios prin femeie şi
s-a sfinţit femeia necredincioasă prin bărbat”

„Căci ce ştii tu, femeie, dacă îţi vei mântu bărbatul şi ce şti tu, bărbate,
dacă îţi vei mântui femeia?”

--------

revenind la problema

"Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp,
ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va
ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra.
Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) ."

adaug eu:
a) daca exista abstinenta cu intelegerea amandoura , problema e rezolvata.

b) daca nu, legatura trupeasca este singura solutie.

sa dau un alt exemplu: (o famile cu copii)
Unul din soti este bolnav, iar in cazul nefolosirii prezervativului
s-ar imbolnavi si celalalt.(deci lasam la o parte folosirea pt. evitarea procreerii)
Presupunand ca nu exista infranare de comun acord , ce faci?
Folosesti prezervativ ("cel credincios"), facand astfel un pacat ?
Sau refuzi partenerul (care VREA sa faca sex dar si sa foloseasca prezervativul),
pe motiv ca te trage in jos ?
Ce optiuni ai ?
-sa pacatuiesti
-sa nu pacatuiesti lasandu-ti perechea (necredincioasa) sa se duca ?

Cel "necredincios" spune ; ori faci dragoste cu mine folosind prezervativ, ori deloc !
Ma duc in alta parte !
Ce faci ? ca nu e simplu !!!

Tot Sfantul Ioan Gura de aur spune:
„Iar dacă cel necredincios se desparte, despartă-se” (I Corinteni 7, 15).
Căci în acest caz lucrul nu mai este desfrâu. Dar ce înseamnă
„dacă cel necredincios se desparte”? De pildă, dacă îţi porunceşte,
[luând ca pretext] nunta, să jertfeşti [idolilor] şi să fi părtaşă cu el la
necredinţă sau să te depărtezi [de credinţă), mai bine este să se piardă nunta,
iar nu dreapta credinţă.
De aceea a adăugat: „Nu este robit fratele sau sora în unele ca acestea” (I Corinteni 7, 15).
Dacă în fiecare zi ar porni război pentru acest lucru, mai bine este să se despartă.
Căci aceasta o spune în ghicitură, când zice:
„Şi în pace ne-a chemat pe noi Dumnezeu” (I Corinteni 7, 15).
Căci acela , [iar nu cel credincios], a dat pricina [de despărţire], ca şi cel ce desfrânează.
"


Din cele de mai sus se poate deduce ca cel "necredincios" este cel care
vrea sa folosesaca prezervativul.(adica luand ca pretext nunta, te indeamna la pacat)
Iar cel "credincios" ar fi indreptatit in cazul acesta sa refuze sa faca sex.
(desi nu este abstinenta cu invoaiala amandoura)
Deci cel "credincios" ar fi absolvit de orice vina/pacat.

Adica pe scurt:
Cel "credincios" este in cautarea propriei mantuiri.
Ce daca celalalt (si copii) nu se mantuie, sau mai rau, desfraneaza ???
Nu e un pic egoist cel "credincios" ?

Se poate vorbi aici de pacat "in spirit" si nu "in fapt" ?
Sau de pacat prin neimplicare.
Daca un om iti cere ajutorul ca moare de foame, si tu nu faci nimic,
este pacat nu ce faci, ci ce nu faci !

"Mai aproape de Dumnezeu sunt ateii, care îşi pun probleme şi caută, decât unii credincioşi, care practică mecanic credinţa.
" (Paul Evdokimov)

da, caci este insashi proorocul mincinos al desfranarii...

nu este nici onanie, nici avort, nici durere, deci ce este? ideea ca desfranarea este dragoste. Deci este unul din proorocii mincinoshi...

dar mai mare pacat este puterea din prezervativ, caci umflarea, nadejdea shi lauda mushchilor este mai mare pacat... ce se arata printre shtiri. ???:(:(

ce sa zicem...sunt metode contraceptive...trebuie sa le avem in vedere....doar nu o sa facem 10 copii....

ca la a nu curvi deloc nici nu poate fi vorba... nu-i asha? mai bine sa-i umplem bratzele la "proasta" cu o suta de plozi decat sa renuntzam la curvie... :dozingoff::dontgetit::(

vsovi:

Păcatul curviei este când cineva necăsătorit se împreunează cu altă persoană.
In casnicie nu exista acest pacat.
(sau consideri tu ca de la un anumit numar de copii in sus ... faci desfranare)

Au fost si sfinti casatoriti care au avut copii !!!

Dar sa nu deviem de la subiect ...

ce sa zic......infranarea e de baza.....dar cateodata ne mistuie hormonii...ce e de facut?oricum...e delicata problema....:|

multzumesc ca ma faci prost! dar dumneata nu ai avut in vedere sensul la ce am scris, iar literele fara a citi shi sensul itzi poate da, iata astfel de interpretari ca ashi fi zis ca in casnicie nu ai voie sa faci copii pentru ca curveshti... :dontgetit:

eu am zis altceva, ca intr-o familie e dureros sa-i umplii femeii tale bratzele de copii pentru prorpiile pofte ale tale... shi ca poate ar fi cazul sa-tzi pui shi ideea de a nu curvi deloc, nu doar sa te mai infranezi... pe care philalex nici n-o observa ca ar exista ca shi varianta... a nu curvi nu este sinonim cu a nu iubi deloc... ci cu iubirea curatziei shi a intzelepciunii...

dar multzi confunda gustul cu iubirea shi botochiul stradal al proorocului mincinos shi muza indragostirii cu fericirea shi cautarea ei....

poate asta cautzi shi tu sa imi aratzi ca sunt prost shi greshesc... dar iata ca recunosc shi nu ma supar... dar pe forum orice ash zice e iubire de slava de la oameni deci o falsa smerenie... asha ca nici asta nu zic ca recunosc...

dar prezervativ sper sa nu mai folosesc niciodata! :)

in fine...daca ai nevasta....trebuie sa o iubesti cu prezervativ sau fara....eu cred ca Dumnezeu iarta...El e bun si iarta...in familie....e bine sa tabilesti niste reguli...;)

Nu-i asa philalex. Ce face un prezervativ? Aduce o corectie naturii umane? Pai in acest caz a "corecta" firea umana, inseamna mai degraba a o deforma, a deranja sensul ei fundamental, spiritual, pozitiv. De vrem sa crestem in patima e bine sa-l avem la indemana, de vrem sa crestem in virtute, e bine sa iubim asemenea lui Dumnezeu - nepatimas.

vsovi:
Nu am vrut sa te jignesc !
Puteai sa folosesti "sa te infranezi" in loc de "a nu curvi deloc",
si poate era mult mai clar, cu acelasi efect.

philalex:
posibil sa ai dreptate; o cale de mijloc :-)

---

Si eu cred ca a folosi prezervativ este pacat.
Cand albul e alb, si negrul e negru.
Nu caut musai o "dezlegare", dar mai sunt si nuante
de "gri" cand oricum o dai cineva va avea de suferit.

poi dumneata presupui ca daca eshti casatorit potzi curvi cu sotzia cat cuprinde ca aia nu se mai numashte curvie? dar aia cum se numeshte? casnicie fericita? shi doar cu femeia straina e curvie? ala e deja inshelare, adulter, shi m-am exprimat foarte corect dar dumneata ... ce sa spun imi aratzi cum trebuia sa fi scris ca sa ce?
ca sa fi zis ce ai fi vrut dumneata sa auzi?

ce trebuia sa fie clar shi ce efect?

shi despre ce cale de mijloc vorbeshti? am zis foarte bine, sa-shi fi pus problema, shi cazul de a nu mai curvi de loc, caci ma intreb cum e calea aia de mijloc de a curvi moderat? adica sa faci onanie de catevaori pe zi sau pe saptamana sau luna?

sau sa ai doar pe strada fericirile pornobotochiului? sau cum e calea aia de mijloc intre pacate?

sa le faci pe toate, dar asha doar cate un piculetz cat sa consideri ca defapt n-ai pacatuit... asta vrei sa spui? sa curvim shi sa pacatuim atat de putzin incat sa ne facem ca nu observam ca am greshit sau sa fie ceva neglijabil, ceva ce se poate rotunji la nepacatuire, ceva ce ne da impresia ca defapt sunt neprihanitzi deshi curvim... dar nu asha greu ca altzii ci doar pe ici pe colo nesemnificativ...

iar daca eshti casatorit atunci deja gata, nu se mai pune... acolo e totul ingaduit fireshte... chiar sa-i umplii bratzele cu plozi, ca doar "proasta" n-are decat sa shi-i creasca, eu bine ca i i-am facut... ???:(:(

deci era vorba de poornocul mincinos shi stradal cu prezervativ shi acasa cu zeci de copii shi totzi pe strazi shi ingrashand oshtile lui antihrist sau muncitorimea lui faraon... ???:(

Se presupune ca Dumnezeu la facut pe om liber.
Liber sa greseasca si sa se mantuie, sa faca si bine si rau.
Nu este constrans sa mearga intr-o directie sau in alta.
Evident ca omul poate sa tot incerce sa faca copii, dar daca nu
este si voia Domnului poate sa tot incerce si degeaba ...,
dar la fel de evident pare a fi ca omul nu este constrans.
Doar este liber, nu ?


"
Nimeni nu poate constrânge femeia să rămână însărcinată.
Procreaţia nu poate fi decât creaţia gândită a unor fiinţe libere şi pregătite
prin rugăciune.
Pentru ca un copil să fie în mod liber voit, trebuie să fie dată şi o
posibilitate de a nu-l avea.
"


"
Este foarte limpede că trebuie să fie evitată orice complicitate cu o morală decadentă.
Dar trebuie să înlăturăm şi orice atitudine care abdică de la responsabilitatea umană şi invocă prea uşor Providenţa divină.
Această atitudine nu are nimic comun cu actul credinţei autentice.
Dumnezeu a dat inteligenţă şi libertatea de a opta şi de a acţiona prin acte
conştiente şi acest dar presupune datoria spirituală de a-ţi asuma toate consecinţele.
"

"
Actul „prezervat” prin calcularea zilelor, printr-un mijloc mecanic sau printr-o stăpânire voită,
toate, fără excepţie sunt nefireşti, dacă nu ne jucăm cu vorbele.
Prezervativele mentale sunt rodul cazuisticii mentale care nu mai e deloc o soluţie spirituală
şi adultă, în prezenţa interdicţiilor orice soluţie este un trucaj sau o trişare.
Chiar şi abstinenţa, când este impusă şi nu liber dorită şi acceptată,
nu are decât o înşelătoare aparenţă spirituală şi amplifică conflicte care distrug echilibrul.
"

ADRIAN,
Eu nu pun problema invers, deoarece nu trebuie ca din iubire pentru cineva sa pacatuim. Atunci nu ar mai fi iubire, o iubire pura si curata care sa ne inalte duhovniceste. Din moment ce alegi sa duci o viata spre mantuire nu o faci doar pentru tine , pentru ca familia, casnicia inseamna cale de mantuire pentru amandoi.

In cazul acesta este si o slabire a iubirii dintre cei doi. A vorbi despre o terta persona intr-un cuplu este o dovada ca iubirea este doar declarativa nu si jertfelnica. Multe probleme ale unui cuplu se pot rezolva prin implicarea duhovnicului. Problema este ca de multe ori numai o persoana are duhovnic, iar cealalta se calauzeste dupa propriile principii, care de mule ori nu sunt crestine.

poi ce rost are sa ti faci de cap si vrei sa faci in limita nepacatului?daca ai chef de nebuneli, tre sa o faci pt copii:)

oare citi dintre voi isi privesc jumatatea ca pe Templu ar Sfintului Duh? Cine are aceasta imagine in fata, nu-si mai pune problema de neputinta, de greutate a ascezei. De aceea sint si putini cei care se mintuie, casatoriti fiind.

Calea este ingusta si pt necasatoriti, si este un lucru rau daca ei au arderi dar nu vor sa se casatoreasca:

1 Corinteni 7
8. Celor ce sunt necasatoriti si vaduvelor le spun: Bine este pentru ei sa ramana ca si mine.
9. Daca insa nu pot sa se infraneze, sa se casatoreasca. [color=red]Fiindca mai bine este sa se casatoreasca, decat sa arda.[/color]

Cat priveste subiectul acestei discutii, mie mi se pare gresit a absolutiza unirea fizica doar la scopul de a avea copii. Nu!

Exista situatii cand scopul este acela de placere.

Ambele extreme mi se par gresite:
- a avea unire doar pt a face copii
- a avea unire doar pt placere

[color=red]Calea de mijloc[/color] e sa fie imbinate ambele.

ce spui tu aici e calea caldiceilor, care nu vor intra in Imparatia Lui Dumnezeu.
fereste-te de caldicei.

Andrei, ca sa ajungi sa vezi in celalalt un Templu al Duhului Sfant, trebuie sa te vezi pe tine mai intai in aceasta postura sau tinzand catre ea. Noi de regula il vedem pe celalalt asa cum ne vedem pe noi. Iar daca am vedea curat, am vedea si patimasii intr-un mod nepatimas.

folosirea prezervativului este pacat grav si nu este permis, ca de altfel nici un mijloc contraceptiv.
solutia este fie abstinenta, fie recurgerea la perioadele nefertile ale sotiei.
Amenintarea cu adulterul este "santaj" si este un alt pacat foarte grav.
desi e un punct de vedere catolic, puteti citi aici... http://www.profamilia.ro/soti.asp?planificare

Doamne ajuta!
O discutie de acest gen a mai facut subiectul unui topic pe acest forum.... Si la fel ca si acum si atunci s-a vorbit doar din punct de vedere teologic/crestineste de metodele contraceptive si procreere... dar nimeni nu a abordat problema din punct de vedere biologic decat asa secvential....
Asa ca ar fi bine sa se trateze problema si din acest punct de vedere....
La fel ca si celelalte nevoi fiziologice care nu suporta amanare si relatiile biologice intre doua persoane de sex opus sunt considerate nevoi fiziologice care trebuie satisfacute.
Infranarea .... bun bun!!!!! nu zic ca nu e buna, e buna si ea, dar abstinenta indelungata poate fi cauza unor boli ginecologice. Sa nu mai zic de femeia insarcinata careia ii creste apetitul in aceasta directie pe perioada sarcinii si faptul ca pana in luna a V a de sarcina sunt indicate relatiile biologice intre soti (acestea nu sunt aberatii ci sunt sfaturile specialistilor).
Si inca ceva e cam greu sa te infranezi cand esti tanar, proaspat casatorit si sotia iti este frumoasa foc!:cool:

Cat despre relatiile biologice, protejate fie ele prin metoda calendarului sau orice alta metoda contraceptiva reprezinta o modalitate de protectie sociala pentru ca societatea in care traim nu ne prea permite sa avem o familei cat o echipa de fotbal cu tot cu rezerve. Astfel in cotextul celor enuntate eu cred ca nu e pacat ci mai bine simt al responsabilitati.

Mi se pare ca multi vorbesc la nivel teoretic si stict teologic fara sa se uite in jur si sa observe ca viata e din ce in ce mai aspra si nemiloasa cu generatiile ce vin.

In final eu sunt de parere ca e mai bine sa ai 2 copii buni de care societatea sa se poata folosi decat sa ai 10 si sa fie clasati pe ultima treapta a societatii ca fiind niste scursurii ce dau batai de cap intregii societati.

poi dupa ce ai facut toate prostiile shi eshti satul de curvie shi de pornografii shi prezervative shi pilule atunci cum tzi se va mai socoti? ca te abtzii sau ca te-ai saturat shi te-ai plictisit?

arzi pentru ca vaduv sau singur fiind ravneshti deci invidiezi shi ai ravna lacomiei sexuale deci traieshti in pacat mai rau ca unul care e casatorit... ca defapt tu te pregateshti pentru placerile sexuale shi nu pentru viatza...

iar prezervativul? poi de ce-l mai dai jos? tzine-l asha pe tine? ca cei ai facut ai shi eshti... macar nu te mintzi.

shi chiar sa nu fie alternative la facerea de copii ca sa fi liber? decat insinuarile respective? tu vrei defapt sa curveshti fara alternative de scapare defapt... nu-i asha adrian54322? nu tu ci prin citatele respective... 1010x???:(:(

"Barbatul sa-i dea femeii iubirea datorata, asemenea si femeia sa-si aiba barbatul sau. Femeia nu este stapana pe trupul sau, ci barbatul, asemenea nici barbatul nu este stapan pe trupul sau, ci femeia. Sa nu va lipsiti un pe altul decat cu buna invoiala pentru un timp, ca sa va indeletniciti cu postul si cu rugaciunea, ca sa nu va ispiteasca satana, din pricina neinfranarii voastre " (I Cor. 7, 3-5).
Cati copii poti face intr-o viata, daca nu te infranezi? Depinde. Unele cupluri ajung pe la 20.
Parerea mea: excluzi avortul, excluzi metodele contraceptive abortive, si vezi ce ramane. Deci stii ca n-ai pe constiinta ca ai fi omorat o viata inceputa, si ramai ori cu vreo 20 copii, ori cu vina ca n-ai contribuit la inmultirea societatii cu posibili crestini.
Si sa nu luati la intrebari femeile de ce nu se infraneaza, ca ati citit mai sus, femeia nu e stapana pe trupul sau, ci barbatul.

:dozingoff:
si cind stii ca cei 2 copii sint cei mai buni din posibilii 20?

cine il pune mai sus pe barbat decit pe Dumnezeu, isi merita soarta.
stapinul tuturor este Iisus, nu barbatul sau femeia.
neinfranatii nu se vor amesteca cu cei placuti in fata Lui Dumnezeu.

Doamne ajuta!
Cred ca nu am fost suficient de explicita!
Am vrut sa zic ca e mai greu sa cresti si sa oferi o educatie corespunzatoare unui numar mai mare de copii.
Si lipsa poate duce la delincventa juvenila.
Cei care comit furturii sunt din randul familiilor cu multii copii si care recurg la acest gest impinsi bineinteles de nevoi. Sunt jurista si pe zi apar cam 10-15 cazuri de genul, asa ca..... mai subtirel cu teoria si priviti realitatea

"Dar cel satul nu il crede pe cel flamand"
"Iar unde manaca doi manca si al treile e valabila dar nu cand numarul creste si creste...

Priviti viata din perspectiva anului 2008!

Petrurar, esti casatorit?
Gandesti precum calugarii.
Unde o fi citatul acela, ca fata necasatorita sa se roage si sa-si dedice viata Domnului, ca dupa ce se casatoreste, va voi sa placa barbatului.
Nu consider ca pun pe primul loc pe barbat, daca respectam posturile, duminica. Inca, am noroc de un sot intelegator, dar ce am auzit prin lumea asta..

Lidia, ar fi minunat ca noi toti sa dobandim mintea calugarilor adevarati, pentru ca mintea lor devine mintea lui Hristos.

Trebuie sa se tina cont de faptul ca femeia, daca-si iubeste mai mult barbatul decat pe Hristos, nu mai este vrednica de Dumnezeu. Si ea nu trebuie sa asculte de sotul ei, decat daca si sotul ei asculta de Hristos.

Si o mama crestina nu trebuie sa fie nici neglijenta in ce priveste educatia copiilor ei, nici criminala, cu trupul manjit de sangele copiilor sfasiati de ea.
Ea trebuie sa vada copiii pe care ii are ca fiind daruiti de Dumnezeu Dragutul. Vazandu-i asa, nu va mai avea curajul sa ii ucida ca o criminala.

ce sa zic...am protejat femei, e mai igienic....acuma femeie iepuroaica la noi...e f.dificil...

Nebuni am fi daca am numi buna o mama care avorteaza, din cauza lipsurilor materiale. Ea, ca o mama buna ce se crede, e ca si cum i-ar spune copilului ce urmeaza sa-l nasca: fiule, eu nu pot sa-ti asigur un trai bun, nu sunt capabila sa-ti dau o educatie aleasa, asa ca... te omor. Multumeste-mi pentru asta!
E de aplaudat un astfel de gest, nu-i asa? ???