De ce urati homosexualitatea?
Actual vin din Spania, am fost crescut acolo si am venit aici in romania, sa vizitez tara asta alaturi de prietena mea, chiar daca nu sunt roman ci spaniol. Sunt pe acest forum datorita prietenii mele, care este romanca, si am vrut sa cunosc mai mult religia ei, tara ei si asa, fiinca eu sunt evreu si nu stiu nimic despre crestinism. Cand am intrat am vazut o lume complet diferita, buna, darnica si harnica, dar pe de o alta parte am vazut o lume ultra conservatoare, si ne deschisa la nou.
Un lucru care m-a socat a fost puternica homofobia a multor persoane. Nu stiu de ce se uraste atat aceasta chestiune. In Spania ii complet normal, persoanele se iubesc unele pe altele si acolo iubirea nu inseamna barbat si femeie, acolo iubirea inseamna barbat si femeie, barbat si barbat si femeie si femeie, pentru ca iubirea se exprima de diferite feluri, fiind doar una. Nu stiam ce inseamna homofobie si de ce exista pana nu am venit aici, in spania nu ii un comportament normal si vazut ura asupra homosexualitatii, relatiile intre acelasi sex sunt COMPLET NORMALE, si nimeni nu vede asta ca pe ceva rau. Sa nu spunem cand am auzit ca se foloseste cuvantul homosexual, sau gay, ca pe o insulta. Ce? De cand ii orientarea sexuala a caruiva este folosita drept jignire? M-am simtit contrariat rau. De unde vine aceasta ura si de ce, ce aveti impotriva faptului ca doua persoane se pot iubi, indiferent de sexul lor? |
In primul rand, felicitari pentru modul in care te exprimi in limba romana!
Pentru un evreu spaniol este de nota 10 cu felicitari. Inteleg ca esti evreu si nu stii nimic despre crestinism. Despre mozaism stii cate ceva? Te intreb pentru ca actual crestinii au aceasta ura fata de homosexualitate de la evrei. Adica din cartile evreiesti Vechiul si Noul Testament. Acolo scrie ca homosexualitatea este un pacat pe care Dumnezeu il uraste. Prin urmare si crestinii urasc homosexualitatea macar ca ii iubesc (spiritual si declarativ vorbind) pe homosexuali |
Multumesc foarte mult! ;)
Trecand la tema postului: (post in spaniola inseamna tema, vad ca aici se spune thread) Bineinteles. Dar in mod actual, si daca va uitati la statul Israel, un stat creat de catre si pentru evrei, homosexualitatea e larg acceptata, avand persoanele toate drepturile posibile. In sinagoga care o vizitez aici in Romania, nu se discrimineaza homosexualitatea, ii ceva care trebuie acceptat, dupa vorbele rabinului. Si spun eu acum, nu ar trebuie sa ne modernizam si noi un pic si sa acceptam asta? |
Nu putem moderniza vechile Carti Sfinte Evreiesti.
Si nici Dumnezeu nu se modernizeaza. El ramane acelasi ieri, azi si in veci. Nu cred ca in iudaism este acceptata homosexualitatea. Dar chiar daca evreii nu ar mai crede in Dumnezeu si si-ar renega propriile lor carti sfinte, noi, crestinii, odata ce le-am adoptat, le respectam. Deci, ca sa revenim la intrebarea ta, ura fata de homosexualitate a crestinilor provine din respectarea cartilor evreiesti. |
Citat:
Daca vrei sa-i cunosti religia prietenei tale, il ai ca model pe Nicolae Steinhardt, care era si el evreu. Pozitia Bisericii Ortodoxe Fata de Homosexualitate CREDINȚĂ - Sperantă si vindecare pentru homosexuali |
Deci, homosexualitatea... O considerati boala? In fine... ce sa mai spun.
Stiu ca trebuie pastrate traditiile, dar in comunitatile evreiesti, si iti spun eu ca stiu bine, traditia fata de acest lucru ii ca si cum nu ar exista, adica, de ce sa nu respectam si sa tratam bine homosexualitatea, poate ca in cartiile de pe atunci nu era vazuta bine, ca si cum nu erau vazute bine zeci de lucruri, dar nu credeti ca trebuie sa va modernizati si voi un pic? Poate ca ar trebuie sa ne adaptam la lumea asta noua, si sa nu traim 100% dupa scrierile cele vechi. Salutari. |
Bun venit, Gast84
Există, în societatea actuală, modernă, un mit al progresului. Astfel că tot ce e nou e considerat un pas înainte. Așa s-a ajuns să se considere că libertatea sexuală este bună, că homosexualitatea este normală. Mergând pe linia asta se poate ajunge chiar și la acceptarea pedofiliei sau a incestului, aducând ca argument faptul că oamenii se iubesc. Creștinii, însă, nu au încredere în propria lor capacitate de a decide ce e bine și ce e rău, pentru că ei știu că mintea și sufletul omenesc sunt corupte de păcat. Prin urmare, acceptă să asculte de Dumnezeu, de Fiul Său întrupat, de apostoli și de sfinți, de Biserica în care este prezent Duhul Sfânt. Iar în Sfânta Scriptură ni se arată clar anumite păcate, între care și homosexualitatea. Mai clar spune apostolul Pavel în epistola I către Romani. E bine s-o citești toată, însă referirea la homosexuali începe după versetul 22: Romani 1 |
Citat:
|
Citat:
|
Problema adaptării la lumea nouă, a modernizării... Sub anumite aspecte, ai fi surprins cât de moderni sunt și creștinii. În privința moralității, însă, nu crede că ceea ce aduce lumea nouă, modernismul, e chiar atât de nou. La începuturile creștinismului, mulți oameni erau cel puțin la fel de „moderni” ca cei de azi în privința obiceiurilor sexuale. Își permiteau o libertate totală, mergând până la orgii. Pur și simplu nu aveau habar de păcat, nu credeau într-un Dumnezeu sfânt, nu înțelegeau ce înseamnă să fii curat la suflet și la trup.
Hristos, însă, ne spune: „Fiți sfinți pentru că Tatăl vostru din ceruri sfânt este”. Deci cine vrea să-L cunoască și să se unească cu El, pentru a avea viața veșnică, trebuie să părăsească păcatele și să se pocăiască. De aceea, în privința moralității nu poate exista modernizare; sau modernizarea moralității poate însemna înțelegerea mai profundă a ceea ce înseamnă ea și care sunt implicațiile moralității, respectiv ale imoralității asupra sufletului omului. P.S. Occidentul, fiind superior ca tehnologie și ca civilizație, poate să dea impresia că e mai evoluat sub toate aspectele. Însă sub aparența aceasta de superioritate inclusiv a relațiilor dintre oameni, se ascunde de fapt o gravă depărtare de Dumnezeu, o alienare. |
Ceea ce se pare ca nu s-a inteles e ca un crestin nu poate sa fie de acord cu pacatul. Homosexualitatea este pentru crestin un pacat, iar pacatul nu duce la unirea cu Dumnezeu, ci la despartirea de El.
Observ ca exista in zilele noastre o repunere in discutie a acceptarii temei homosexualitatii intr-un mod neadevarat. A ajuns sa se afirme ca sunt persoane care se nasc asa, cu alte cuvinte sunt asa din cauza Creatorului. Homosexualitatea ar fi genetica.Un mai mare neadevar nu mi-a fost dat sa vad si sa aud pe aceasta tema. |
Citat:
|
Citat:
Premiza majoră: urâm păcatul Premiza minoră: homosexualitatea este păcat Concluzia: trebuie să urâm homosexualitatea. |
Citat:
Ma intristez cand aud ca se sustine homosexualitatea in numele dragostei. Ce dragoste este aceea care "se poarta cu necuviinta" (Sf. Ap. Pavel)? |
Citat:
Dar prin iubire se intelege cea curata nu cea sexuala, aici e problema. In ortodoxie, unirea este permisa doar pt nastere de prunci. Pana si sotii daca nu vor copii, trebuie sa se abtina. Motivul: dragostea trupeasca e o dragoste egoista, iar lupta crestinului este sa lase mandria si egoismul ca sa poata sa aibe bucuria ingerilor. Chiar si in casatorie binecuvantata ar trebui sa se duca lupta de a fi mai apropiati sufleteste si cat mai putin sexual. Iti dai seama ca in contexul acesta homosexualitatea e fix la polul opus, caci se propaga doar pentru placere. Sa zicem ca Ion iubeste pe Gheorghe, asta e ok, pot locui impreuna, sa munceasca sa se roage, sa se ajute unul pe celalat. Aceasta se numeste monahism... Dar cand Ion si Gheorghe traiesc pentru placere, deja nu mai e ok. Pentru cine a trait fara Dumnezeu, atata sacrificiu pare absurd, de aceea recomand nu filosofarea ci traierea propriu zisa a invataturii (ti-l recomand pe Sf. Siluan Athonitul, scrierile lui, si pe Par Paisie Aghioratul ca lectura) Dar chiar si asa oricine, oricum ar fi trait la viata lui isi da seama ca un om care nu e stresat de nici o pofta e un om bucuros si linistit, deci poate intelege cele de mai sus. Asta e perspectiva corecta a lucrurilor. Din pacate trebuie sa ne acceptam si minusurile, si anume ca multi dintre noi cei nedesavarsiti indraznim sa criticam si sa certam aspru, sa judecam si sa condamnam fara sa ne dam seama ca si noi avem egoism, si daca ni s-ar da prilej am face la fel sau chiar mai rau (desi acum ne mandrim cu sfintenia ca noi nu facem asa ceva). Iar de aici reiese ca ii uram pe acei oameni, nu o pofta care ne-ar inrobi si ne-ar chinui. Nu-i treaba usoara sa "dresezi" poftele oricare ar fi ele mici sau mari, dar asta nu inseamna ca trebuie sa renuntam si sa zicem ca e bine oricum, si sa mergem dupa cum bate vantul, dar nici sa-i sfasiem pe cei care sunt stapaniti de pofte sau de patimi mai evidente, caci si ei se chinuie, si de multe ori nu stiu ce sa faca si incotro sa o apuce. |
Citat:
1 Corinteni 7:5 |
Citat:
|
Si de ce ar trebui sa gandim asa?
Deoarece, iubirea, are o regula stricta, o carte scrisa de mii de ani imi va spune mie pe cine, sau cum sa iubesc? Comparati iubirea cu pedofilia, sau zoofilia, si este clar ca exagerati de la cer la pamant. Nu ati citit scrisoarea catre Corintieni? Iubirea nu e scrisa sa fie neaparat de la un barbat la o femeie, iubirea nu are nume si nici sexe. Iubirea este acelasi sentiment de la un caine la stapanul lui, de la o mama la o fica sau de la un barbat la un barbat. Ar trebui sa va dati seama ca persoanele se iubesc fara sa tina cont de niste reguli prescrise, si in asta, nu cred ca NICI Dumnezeu ar trebui sa se bage, nici o carte sfanta si nici spunerile apostolilor. Voi identificati iubirea intre barbat si femeie pentru ca doar asa se poate forma o familie, dar daca un barbat se casatoreste cu altul, si adopta un copil, nu e aceeasi iubire si familie? Nu stiu de ce spuneti ca ii pacat, pentru ca nu exista nimic rau, deviant si prost in aceasta chestiune. Salutari. |
Citat:
Eu am scris clar, daca nu vor copii, si totusi vor sa duca o viata cu Dumnezeu. Va rog nu mai luati citate rupte din context. Nu le interzice nimeni e vorba de asumare a responsabilitatii. Si daca e sa parafrazam pe acelasi apostol el zice ca e mai buna fecioria, dar cine nu poate si nu e in stare sa se casatoreasca. El nu dispretuia casatoria, ci neinfranarea oamenilor era problema. Dar cu toate astea noi trebuie sa tindem la curatie, atat cat putem. Nu ne cere nimeni de maine gata, sa nu mai avem nici o pofta, nimic, ca stie Dumnezeu ca ne e greu, dar sa ne straduim...si sa nu mai cautam scuze. Ma bucur ca ai ridicat problema, nu mi-am dat seama ca se poate interpreta ca o interdictie. Totusi daca nu vor copii, sau nu mai pot avea din cauze medicale, ce alta solutie le dai afara de abstinenta? Avortul care e crima nu prea pare ok...si nici contraceptia, ca ii imbolnavesti... |
Citat:
Daca 10 barbati se iubesc curat, si locuiesc impreuna, si adopta copii si ii cresc si pe ei curat, ii educa, aia e manastirea la noi. Daca se "iubesc" trupeste atunci e o problema, cea a poftelor si a neinfranarii. Oricine e liber sa traiasca cum vrea dar macar sa nu zica ca prostia e buna...ca minte si se face de ras (desi e la moda in ziua de azi) Recomand un reportaj, ca e mai usor de inteles decat fraze lungi de 1 km: http://www.youtube.com/watch?v=FkZwPgirvv8 P.S1: Parca erai evreu si nu le ai cu religia. Cand ai citit Corintenii? (sau doar ai luat citate ca de i-ai fi citit trebuia sa fi citit si Evangheliile inainte, si daca le citeai nu ai mai fi deschis subiectul decat cu chef de cearta... dar ma opresc aici sa nu iasa cu intepaturi, ca nu-i frumos) P.S2: Crestinii (aia adevarati) nu urasc homosexualii, dar le pare rau de ei, si nu pot sa spuna minciuni ca ar fi bine sa te chinui asa, cand nu e. Dar le respecta libertatea, nu arunca cu pietre in ei, dar nici nu pot spune bravo cand e de plans, nu? |
Citat:
Prietene, faci o mare confuzie.Una este o iubire sincera (fie ea si erotica) intre un barbat si o femeie si alta este o iubire sincera (erotica) intre un barbat cu alt barbat. Tie ti se pare ca a face sex barbat cu barbat e normal? Doamne fereste! |
Dar, daca ma iau dupa ce spuneti voi, nu-i normal nici ca un barbat sa faca sex cu o femeie. Sexul in general, de ce nu ii normal? Se presupune ca sexul este pentru a concepe un copil, restul nu are nimic, multi fac asta doar din placere dupa ce si-au format o familie, asa ii si sexul homosexual? Ce nu-i bine? Nu tot placere se obtine si asa? Doara ii tot sex, nu? Sexul inseamna actul sexual, de placere, nu de concepere, si mie cine mi-ar trebui sa imi spuna cu cine sa am sex, ca sa imi faca placere. In plus, la voi in Biblie, nu mai stiu unde scria dar, sexul este pacat, dupa cate am citit.
Apoi, asta ii cea mai mare prostie pe care am auzit-o. De ce ar trebui un copil adoptat sa fie homosexual pentru ca asa sunt parintii lui? La un copil daca ii se explica lucrurile de mic le poate intelege, intelege ca familia lor nu ii ca altele dar ii tot o familie, si daca ajunge si el homosexual, ce are? Mi se pare ca tu esti confuz. Spunemi un simplu motiv pentru care intre doi barbati nu poate fii o iubire sincera, si erotica, dupa cum spui tu. |
Citat:
In zilele noastre nu mai zice nimeni ca nu exista Dumnezeu, ci doar prezinta pacatul in haine stralucitoare pentru a fi acceptat mai usor. Crestinul care cade in pacate grave se lipseste singur de ocrotirea lui Dumnezeu si atunci nu mai are cine sa-l apere. A fi de acord cu homosexualitatea inseamna a-i sluji lui satana. Familiile de homosexuali infiaza adesea copii pentru a intretine apoi relatii sexuale cu ei. Scarbosenia aceasta n-are cum sa-I fie placuta lui Dumnezeu. A face propaganda in favoarea acceptarii homosexualitatii inseamna a-i sminti pe altii. Si scris este: ,,Vai de cel prin care vine sminteala." |
nici chiar asa
Citat:
|
Citat:
Pai, mai Gast84, ori esti un tanar evreu spaniol care nu stii nimic despre crestinism ori esti un troll romanash ateu si homosexual? |
Da, deja exagerezi.
Cu referire la tine, un nepocait, nu este adevarat, pur si simplu imi este ciudat sa concep ca intr-o tara asa frumoasa poate exista ceva asa urat, si de ce? Acum inteleg de ce. Daca vorbesc asa bine romana, ii pentru ca stau in Romania deja de 1 an alaturi de prietena mea, asta ii tot. |
Gast84, pe principiul placerii ar trebui sa fim de acord si cu celelalte patimi - furtul, violul, ... ca doar multe din ele se fac si din placere.
Asa suntem noi crestinii, dornici sa implinim ceea ce Dumnezeu ne-a descoperit. Arata-ne un verset in Scriptura ca temei pentru aceste relatii nefiresti si ne vom schimba atitudinea. Dar ca sa nu pierzi vremea, iti voi spune sa nu cauti, ca nu vei gasi. Daca Dumnezeu ar fi facut din coasta lui Adam un al doilea Adam si daca s-ar fi repetat episodul neascultarii si neamul omenesc s-ar fi inmultit prin cei doi, as fi fost de acord cu tine. Dar nu a fost asa. Dintru inceput a fost barbat si femeie. Asta ar trebui sa-ti spuna multe. |
Măi, nu umbla la locuri dosnice.
|
Moralitatea nu poate evolua?????
Citat:
Eu personal SPER din tot sufletul ca in fiecare an sa fiu din ce in ce mai "moderna" in ceea ce priveste moralitatea si nu numai. Pentru mine, sotul si copiii mei, dar si pentru oamenii cu care lucrez. Spui ca in Occident exista o grava departare de Dumnezeu: ce inseamna asta, fii te rog mai specific. Din punct de vedere religios cred ca e o afirmatie destul de grava asa ca trebuie sa o justifici (adica dovezi clare, nu doar opinii nefondate). Pentru ca in Occident aproape fiecare om doneaza chiar si o lira sau un dolar pentru diverse cauze. Sunt la tot pasul astfel de strangeri de fonduri si oameni care doneaza. In schimb aici in Romania se inchid case de copii particulare (cu personal exceptional) din cauza lipsei donatiilor din partea cetatenilor, nu exista adaposturi pentru animale abandonate sau maltratate din fonduri exclusiv romanesti, se inchid spitale, etc etc . Dar bine ca avem "nspe" mii de biserici plus inca una de 400 mil euro..Sau asta inseamna apropiere de Dumnezeu: dam bani pentru biserici iar pentru restul ne rugam? In sensul asta, da , ai dreptate, noi suntem mai aproape de Dumnezeu. Ma rog....voi. Eu una prefer sa donez sau sa ma implic direct, sa analizez si sa invat. PS: Homosexualitatea este o stare innascuta a unei persoane. PUNCT! Asta o spun studiile neuropsihologice. Asa ca homofobii care cred ca traiesc sub legea lui Dumnezeu, n-au decat sa vocifereze cat vor, nu sunt in masura sub nici o forma sa-si dea cu parerea peste un om de stiinta in astfel de arii- pacat doar ca ingradesc dreptul la o viata decenta a altora. Nu erau prejudecatile, judecatile, barfa pacat? |
Ce spuneai de viol si furt?
Pentru Costel,
Furtul, Violul nu au legatura cu placerea despre care vorbesti tu. Citeste cercetarile stiintifice asupra acestor aspecte si apoi compara-le intre ele sau cu altceva. M-am uitat de forumul asta aproape mi s-a facut rau. Va considerati oameni ai lui Dumnezeu, dar traiti in lumea plina de prejudecati si necunoastere. Pentru ceilalti care nu sunt ca voi promovati atitudini de ura, respingere, dezgust... Asta e dragoste de oameni? Cum poti sa-ti dai cu parerea despre furt si viol in aceasta maniera? Doar ca e dreptul tau? Ok este, dar macar nu va mai prefaceti ca sunteti in serviciul lui Dumnezeu. Sunteti doar niste oameni plini de ura, care se folosesc de niste scrieri vechi de mii de ani scrise in conceptia de atunci cu erorile de atunci ca sa improscati cu noroi pe altii. |
Citat:
De aceea spun că occidentul e alienat; pentru că a dat un alt nume desfrânării, vrea să numească anormalul normal, să numească boala sănătate. Cei care fac asta nu mai au capacitatea de a face deosebirea dintre bine și rău. Nu că noi suntem mai buni. Avem și noi tarele noastre, nu puține. Scriptura, însă, e dumnezeiască și cine vrea să se apropie de Dumnezeu trebuie să țină cont de cuvântul Lui. Citat:
Bârfă? |
Citat:
In Biblie nu am gasit scris ca sexul este pacat. Si din nou esti confuz. La 2 homosexuali sexul intre barbati li se pare ceva normal si asa i se va explica copilului de mic, ca astfel de relatii intime sunt normale, si nu uita prietene ca PRIMUL LUCRU PE CARE IL INVATA UN COPIL SUNT EXEMPLELE PRACTICE ALE PARINTILOR...si cred ca tu ti-ai dori sa ai copil(copii) homosexuali. Si apropos, proverbul pe care ti l-am dat NU L-AI INTELES! Doamne ajuta! |
Citat:
Sunt și persoane care se nasc cu o înclinație puternică spre băutură. Ce vom face în cazul lor? Să îi înțelegem, să spunem că nu e vina lor și că, în fond, sunt doar „altfel” și e foarte bine să bea și să ajungă prin șanțuri? Se vorbește ca de o fatalitate în cazul homosexualilor; de parcă nu ar exista alternativă. Sunt atâtea persoane care trăiesc fără să aibă legături sexuale. Și orice creștin trebuie să fie stăpân peste fire, să fie om duhovnicesc, nu trupesc, chiar dacă este căsătorit. Un om stăpânit de fire e un om umilit de propriile lui neputințe, un om care nu se deschide harului lui Dumnezeu. Dacă ei vor să trăiască ca oameni trupești, despărțiți de Dumnezeu, ce nevoie au să li se spună de către creștini că sunt normali? |
Citat:
Din ceea ce zici tu reiese ca Dumnezeu e vinovat ca oamenii acestia au astfel de inclinatii ca doar nu e vina lor ca s-au nascut cu ele nu? Dumnezeu nu e raspunzator ca omul a ales sa practice astfel de relatii sexuale iar stiinta a demonstrat-o. Doamne ajuta! |
Nu știu dacă e vorba de vreo genă; nu asta am spus. Dar este recunoscut faptul (inclusiv părintele Bartolomeu Anania o spunea) că unii devin homosexuali din adolescență, fără să fie viciați de vreo împrejurare. Sunt tineri care se chinuiesc mult din această cauză, fiind în contradicție cu propria lor conștiință. Despre aceștia spunea că trebuie mult ajutați, tratați cu delicatețe și atenție.
Edit: Cauzele pot fi de natură psihologică, nu neapărat organică. De multe ori e vorba de abuzuri suferite în copilărie sau alte influențe. |
Citat:
|
o mica motivare
Citat:
in care celebram faptul ca facem a),b),c) cu nevestele,amantele,prietenele(dupa caz).de ce?e vulgar. |
Citat:
Si acum un sfat pentru care s-ar putea sa-mi anuleze contul: Pentru cei care spun ca intr-adevar isi iubesc partenerul si au o fermitate asa de patologica in a spune ca sexul este doar pentru procreere si in rest trebuie sa ne abtinem - 2 lucruri: 1. Nu stiti intr-adevar ce e aia dragoste in cuplu (Nu prietenie, ci dragoste). 2. Poate nu o faceti bine. De aceea si spuneti sa ne abtinem cat mai mult. Eu stiu sigur ca daca as avea o casnicie stearpa sentimental, cu o persoana care nu prea imi mai rezoneaza asa bine ca inainte de altar, as baga ideea asta: Nu in seara asta draga, e pacat. La urmatorul copil, in vreo 3 ani. Si asta e ultimul copil. :)) |
Citat:
Citat:
1. Facerea de copii.Dar de aici si pana la a promova exclusiv placerea (sau exclusiv placerea ta) in relatiile sexuale sau sexul in afara casatoriei sau homosexualitatea, incestul, pedofilia, zoofilia si alte comportamente deviante, e cale lunga. |
Sunt complet de acord cu punctul tau de vedere, Andy.
Homosexualitatea nu e ceva ce exista de acum, homosexualitatea exista mult mai demult, de la inceputurile omeniri persoanele de acelasi sex se iubeau, asta nu ii ceva nou. Daca vreti cateva date mai "apropiate" nu aveti de cat sa va uitati la Grecia Antica, homosexualitatea nu era ceva de ascuns. Homofobia au adus-o in mare parte religiile cartii, vazand-o ca pacat. Ceea ce trebuie sa facem nu ii sa mergem inapoi in timp cu vreo 2000 de ani si sa incepem sa judecam oameni ca atunci, daca ar fi asa, hai sa ardem din nou femei pe rug spunand ca is vrajitoare si multe altele, trebuie sa stim ca acum, am evoluat ca oameni, si suntem mai deschisi la nou, trebuie sa acceptam acest lucru. (vorbesc la plural pentru ca sa va simtiti compaginati cu mine, eu nu am nici o problema cu iubirea in acest sens, se pare ca voi o aveti). PD: Sexul, in Biblie, nu e bine vazut deloc, nu aveti de cat sa citit ca venim din pacat si lucruri din astea. Sexul e pacat? De ce? Asta ar trebui sa va intrebati. O fi oare o alta viclejie de a lu Satan? |
Ora este GMT +3. Ora este acum 10:48:32. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.