Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   "Marea Schisma" (1054) s-a intamplat cu adevarat? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9445)

AlinB 14.05.2010 17:54:42

"Marea Schisma" (1054) s-a intamplat cu adevarat?
 
O mica introducere:

http://en.wikipedia.org/wiki/East–West_Schism

O dezbatere pe aceasta tema, foarte interesanta:
http://www.orthodoxchristianity.net/...topic=14980.10

Exclusiv pentru cunoscatorii de limba engleza sau daca isi face cineva timp sa traduca macar esentialul, foarte bine.
Se poate folosi intr-o anumita masura si "Google Translate".

Un mic rezumat:

Cele doua anateme pronuntate la 1054 s-au pronuntat impotriva unor persoane si nicidecum nu au vizat cum au unii impresia cele doua Biserici.
De altfel exista si anumite semne de intrebare vizavi de validitatea juridica a celei lansate de delegatia catolica, de unde de altfel a pornit toata povestea.

Ca a existat o diferentiere inca dinainte de 1054 si care s-a extins cu ostilitate evidenta si dupa 1054 este o alta chestiune, insa practic nu a existat nici o anatema data de una din biserici impotriva celeilalte.

windorin 15.05.2010 00:03:27

"Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii." (Ioan 13,35)

Sa avem grija la cum scriem aici. Sa nu ne lovim iarasi cat putem de 'bine'.

Erethorn 16.05.2010 14:32:47

"Și mă rog nu numai pentru ei, ci și pentru cei ce vor crede în Mine prin cuvântul lor.
Mă rog ca toți să fie una, cum Tu, Tată, ești în Mine, și Eu în Tine; ca, și ei să fie una în noi, pentru ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis." Ioan 17,20-21

glykys 16.05.2010 14:51:16

Spunea parintele azi la slujba ca Papa Ioan Paul II, Dumnezeu sa-l ierte, ar fi dorit sa reconsidere dogma infailibilitatii papale, dar nu ar mai fi avut timp.
Toti sa fie una!Asa ne rugam la fiecare Sfanta Liturghie, pentru unitatea / unirea credintei!

arwein 16.05.2010 14:53:00

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 248816)
Spunea parintele azi la slujba ca Papa Ioan Paul II, Dumnezeu sa-l ierte, ar fi dorit sa reconsidere dogma infailibilitatii papale, dar nu ar mai fi avut timp.
Toti sa fie una!Asa ne rugam la fiecare Sfanta Liturghie, pentru unitatea / unirea credintei!

Mama, la ce biserica mergi tu?

glykys 16.05.2010 15:08:30

Citat:

În prealabil postat de arwein (Post 248817)
Mama, la ce biserica mergi tu?

Ce anume te-a deranjat in mesajul meu? :)
In orice Biserica ortodoxa ne rugam pentru unitatea/unirea credintei. Mai inainte de rugaciunea Tatal nostru - "Unirea credinței și împărtășirea Sfântului Duh cerând, pe noi înșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm". Nu asa se roaga si credinciosii din biserica la care mergi tu?
Despre afirmatia legata de fostul papa nu stiu mai multe... Dumnezeu sa-i lumineze sa se intoarca la vechile dogme, si astfel sa fie Biserica Una!

Edit: La un moment dat, la inceputul slujbei, ne rugam: "- Pentru pacea a toata lumea, pentru bunastarea sfintelor lui Dumnezeu Biserici si pentru unirea tuturor, Domnului sa ne rugam." Unire in sens de intoarcere la vechile dogme, desigur, ca Biserica sa fie Una si sa nu mai fie rupta in o suta de secte.

arwein 16.05.2010 18:09:28

Mai, nu sari asa, ca nu am scris-o in sens rau! Mirarea vine din faptul ca a fost pomenit Papa Ioan Paul al II-lea in predica- eu nu am auzit asta in nici o biserica ortodoxa in care am fost pana acum, inclusiv in cea la care merg de obicei. In ceea ce priveste ecteniile- evident ca ele sunt comune si cuprind si rugaciunea de a ne uni toti crestinii si iti imaginezi ca sunt parte a Sf. Liturghii peste tot. A fost deci o surpriza placuta sa aud ca acest papa (pe care eu il admir mult si care pentru mine a contribuit mult la, sa zicem, apropierea de Biserica) a fost citat intr-o biserica ortodoxa; imaginea generala pe care o lasa ortodoxia in momentul de fata e destul de intrensigenta. Acum intelegi? Deci nu mai era nevoie sa detaliezi ca asteptam intoarcerea catolicilor la vechile dogme; si, a propos- nu cred ca putem considera catolicii secta.

valentin.viliga 16.05.2010 19:08:35

Schisma de la 1054 are radacini mult mai adanci de 1054, inceputul separarii clare intre Roma si Constantinopol avand loc in perioada iconoclasta(Roma condamnand politica bazileilor iconoclasti si incepand si o separare politica fata de Constantinopol), continuand apoi cu conflictul din timpul patriarhului Fotie si culminand cu 1054 cand 2 pietre tari sau ciocnit( cardinalul Humbert(care si-a cam depasit atributiile) si patriarhul Mihail Cerularie), insa schisma devine efectiva dupa 1204(odata cu cucerirea Constantinopolului de catre latini).
Cauzele schismei pot fi impartite in:

cauze politice

cauze dogmatice si de ritual

voxdei55 16.05.2010 19:20:45

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 248869)
Schisma de la 1054 are radacini mult mai adanci de 1054, inceputul separarii clare intre Roma si Constantinopol avand loc in perioada iconoclasta(Roma condamnand politica bazileilor iconoclasti si incepand si o separare politica fata de Constantinopol), continuand apoi cu conflictul din timpul patriarhului Fotie si culminand cu 1054 cand 2 pietre tari sau ciocnit( cardinalul Humbert(care si-a cam depasit atributiile) si patriarhul Mihail Cerularie), insa schisma devine efectiva dupa 1204(odata cu cucerirea Constantinopolului de catre latini).
Cauzele schismei pot fi impartite in:

cauze politice

cauze dogmatice si de ritual

Pentru urmatoarele 2..300 de ani majoritatea enoriasilor nu au simtit o schimbare in ritualuri,la inceput ambele biserici practicand relativ aceleasi obisnuinte si rugaciuni comune.Adevarata schimbare s-a produs mult mai tarziu La inceput schisma a constat in excomunicari reciproce .

valentin.viliga 16.05.2010 19:23:08

Citat:

În prealabil postat de voxdei55 (Post 248877)
Pentru urmatoarele 2..300 de ani majoritatea enoriasilor nu au simtit o schimbare in ritualuri,la inceput ambele biserici practicand relativ aceleasi obisnuinte si rugaciuni comune.Adevarata schimbare s-a produs mult mai tarziu La inceput schisma a constat in excomunicari reciproce .

si io ce am zis?


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:42:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.