Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

Moroco 11.04.2019 13:18:56

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 664135)
Mai maestre, pe topicul acesta suntem ocupati cu combaterea evolutionismului. Pentru combaterea ereziilor cu care secta voastra va indoctrineaza la sinagoga, sunt alte topicuri dedicate.

Din ce sectă face parte îndoctrinatul? Ce afirmații eretice a făcut părintele cu părul alb dragă Mihnea? Aș fi de partea ta în discuție ca să apărăm ortodoxia dar nu pot fi fără să înțeleg mai întâi cu ce a greșit omul? Te rog să-mi explici și mie și cititorilor dacă nu te superi pentru că m-ai făcut foarte curios lovindu-l cu secta, cu erezia, cu îndoctrinarea cu deraierea de la subiect.

Sf. Petre nu te supăra pe colegii de forum, așa eram și eu lovit de creștinii de azi, exact așa ca tine, până am fost banat de admin căci ei au fost crezuți ca drepți nu eu care le scriam sincer și nu-i pâram la admin. Mă regăsesc perfect în tine și în sfintele tale patimi și-mi aduc aminte cu durere. Pare că lucrurile la unii între timp nu s-au schimbat deloc în bine.

Deci te sfătuiesc să ai răbdare cu noi că nu știm ce facem.

Moroco 11.04.2019 13:32:08

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664137)
Categoric nu!
Se pare ca nu intelegi ce citesti(si urmeaza "sa crezi"), nu te-ai laudat, fii linistit(!) iar ca sa incerci sa intelegi, atunci ar fi bine sa meditezi la rugaciunea CREZUL(o stii?), in care se spune:
"...Cred intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul nascut, Carele din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii..."

Ei, mai inainte de toti vecii, mai inainte de anii veacurilor, poate mai inainte de nasterea Fiului din Tatal(aici s-ar parea ca avem un sofism), in orice caz, mai inainte de FACERE, a promis Dumnezeu mantuirea, adica viata vesnica... Cui a promis? Ca nu exista nimic atunci, inainte de FACERE? Nici Ilie, nici Lot, nici Sodoma, nici ingerioameni, nici macar ispite...; ce Omul si Femeia lui?; nimic, absolut nimic!

Tu de-aia citesti si crezi? Pentru ca nu intelegi?

Demetrius dragă, cred că tu ai dreptate, așa este, Dumnezeu Fiul și Mântuitorul a fost născut din Tatăl mai înainte de creație deci iată că El e de atunci un fel de promisiune a posibilității existenței vieții veșnice dată chiar mai înainte de Facere, mai înainte de veacuri.

Problema pe care nu o înțeleg este că la Facerea oamenilor nu li s-a promis viața veșnică ci li s-a dăruit viața veșnică cu condiția respectării legilor Raiului, ei la început trăind practic nemurirea și veșnicia.

Deci poate că și sf. Petru7 are dreptate când spune că promisiunea a fost dată abea după ce oamenii au pierdut viața veșnică, după cădere căci autunci începuseră veacurile, timpul, vremelnicia și abea atunci avea rost orice promisiune prin care să-și redobândească speranța.

Dar categoric că ai dreptate, ceea ce le-a promis, mai bine zis pe Cine, era născut mai înainte de toate veacurile.

Iartă-mă sf. Petre că trebuie să dau dreptate acestui tânăr curajos, și iartă-mă că am impresia că ești exact ca și mine anul trecut când toți mă asaltau făcându-mă eretic, sectant, nebun, troll sau că lovesc și distrug biserica. Ciudată coincidență și cum eu nu cred în coincidențe cred că-și bagă cineva coada.

Eu nu-mi fac probleme, toate vor fi Luminate și tot ce este ascuns va ieși la Lumină așa că mă rog ca spiritele, sufletele să se liniștească.

E totuși foarte ciudat ce se întâmplă.

Demetrius 12.04.2019 05:01:09

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 664144)
...Problema pe care nu o înțeleg este că la Facerea oamenilor nu li s-a promis viața veșnică ci li s-a dăruit viața veșnică cu condiția respectării legilor Raiului, ei la început trăind practic nemurirea și veșnicia.

Deci poate că și sf. Petru7 are dreptate când spune că promisiunea a fost dată abea după ce oamenii au pierdut viața veșnică, după cădere căci autunci începuseră veacurile, timpul, vremelnicia și abea atunci avea rost orice promisiune prin care să-și redobândească speranța. ...

Oare si tu citesti si crezi (fara sa-ntelegi)?

La Facere nu li s-a mai promis cea ce fusese promis din veci.

La inceput, "inainte de cadere", oamenii nu traiau nemurirea si vesnicia practic, ci doar ipotetic(iluzoriu, cu conditia respectarii legilor Raiului). Ei si acum traiesc ca atunci, tot iluzoriu, pentru ca nu se pot lepada "de sine"( de trup); ei si astazi "cad" ca si atunci, de la ipoteza lepadarii de sine. Darurile nu pot fi conditionate, asadar, mantuirea nu e un dar, ci o "performanta" pe care omul o poate atinge dupa un "parcurs al acestei vieti in trup" fara greseala.
Acesta este practic Adevarul, nimic mistic.

Mantuirea a fost fagaduita inainte de Facere (ca o Scrisoare de Intentie) pentru ca orice aspect al Facerii(creatiei) sa fie supus acestui scop. De aici reiese limpede ca EVOLUTIA este scopul Facerii Universului.

Tu poti sa crezi ce vrei, dar va trebui sa te hotarasti: ori inainte(ca-n Scriptura), ori dupa "cadere"(cum ti s-ar parea tie corect), nu se poate si una si alta, caci Dumnezeu nu minte(Tit1,2).

stefan florin 12.04.2019 10:42:51

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664156)
Oare si tu citesti si crezi (fara sa-ntelegi)?



Mantuirea a fost fagaduita inainte de Facere (ca o Scrisoare de Intentie) pentru ca orice aspect al Facerii(creatiei) sa fie supus acestui scop. De aici reiese limpede ca EVOLUTIA este scopul Facerii Universului.

cum putea prietene sa fie fagaduita mantuirea inainte de Facere? Sa fie omul mantuit DE CE ANUME? Mantuire inseamna izbavire, dezrobire...asa ca DE CE avea omul nevoie de mantuire (pana la caderea in pacat), si inca inainte de a fi creeat? Uiti prietene ca Dumnezeu a privit tot ceea ce a creeat, si totul erau BUNE FOARTE (Geneza 1:31). Avea nevoie omul de mantuire?

Moroco 12.04.2019 13:30:21

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664156)
Oare si tu citesti si crezi (fara sa-ntelegi)?

La Facere nu li s-a mai promis cea ce fusese promis din veci.

La inceput, "inainte de cadere", oamenii nu traiau nemurirea si vesnicia practic, ci doar ipotetic(iluzoriu, cu conditia respectarii legilor Raiului). Ei si acum traiesc ca atunci, tot iluzoriu, pentru ca nu se pot lepada "de sine"( de trup); ei si astazi "cad" ca si atunci, de la ipoteza lepadarii de sine. Darurile nu pot fi conditionate, asadar, mantuirea nu e un dar, ci o "performanta" pe care omul o poate atinge dupa un "parcurs al acestei vieti in trup" fara greseala.
Acesta este practic Adevarul, nimic mistic.

Mantuirea a fost fagaduita inainte de Facere (ca o Scrisoare de Intentie) pentru ca orice aspect al Facerii(creatiei) sa fie supus acestui scop. De aici reiese limpede ca EVOLUTIA este scopul Facerii Universului.

Tu poti sa crezi ce vrei, dar va trebui sa te hotarasti: ori inainte(ca-n Scriptura), ori dupa "cadere"(cum ti s-ar parea tie corect), nu se poate si una si alta, caci Dumnezeu nu minte(Tit1,2).

Înțeleg cam ce vrei să spui tu și cred că ai dreptate pe undeva... simplific:

Rostul întregii creații e Mântuitorul (Domnul, Sfântul, Hristos, Iisus, Cuvântul)
... iar acest rost este dat de sf. Treime mai înainte de creația propriuzisă, mai înainte de primele 7 zile, adică a fost și este Voia lui Dumnezeu din iubire apărută în ''clipa'' când a iubit și a creat acel proiect, mai înainte de toate veacurile, deci încă de atunci din veșnicia divină de dinainte de creație.

Dacă asta vrei să spui atunci musai cred că ai dreptate căci așa este.
El este rostul oricărui rost dăruit mai înainte de toți vecii și deci practic prin El și în El găsim și promisiunea Tatălui și a sfintei Treimi privind mântuirea și viața veșnică.

Altfel e de neînțeles să dea cineva o promisiune cuiva când nu există niciun rost pentru ea și acela nu are nevoie de ea.

Spui:
Citat:

Darurile nu pot fi conditionate,
Tocmai, darul Domnului, (iubirea veșnică și pură) la început este un dar necondiționat însă dacă omul este îndărătnic atunci darul devine condiționat de credință, de neprihănire, de sfințenie... spunând că DREPȚII vor moștenii ceea ce le-a fost făgăduit încă de la întemeierea lumii, Cerul și Pământul căci pentru ei au fost create toate și chiar mai mult, sfinții și plăcuții Domnului vor moștenii și Cerul cel Nou și Pământul Cel Nou ce va să fie.

Deci vezi darul se dă necondiționat, dăruitorul având încredere în primitorul darului însă darul se poate pierde, omul necredincios și iubitor de sine care nu urmează Domnului ci trage spre interesele personale pierde treptat darul credincioșiei, apoi al credinței și apoi darul vieții veșnice prin neascultare și cerbicie în contrazicere și negare sau în plăceri și desfătări josnice... deci darul împărăției poate fi luat de către Dumnezeu de la cei răi căci Duhul Sfânt se va reîntoarce la Dumnezeu și nu va rămâne pururea în oamenii necredincioși, neascultători, neiubitori și răi.

Demetrius 12.04.2019 16:13:15

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 664163)
... deci darul împărăției poate fi luat de către Dumnezeu de la cei răi căci Duhul Sfânt se va reîntoarce la Dumnezeu și nu va rămâne pururea în oamenii necredincioși, neascultători, neiubitori și răi.

Fault!

29. Căci darurile și chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.(Rom11,29)

De pilda, numitul (pr)Pomohaci tot preot este, dar i-a fost retrasa de BOR slujirea la orice altar ortodox.

De aici se poate intelege de ce nu mai era nevoie ca promisiunea mantuirii sa mai fie facuta inca o data dupa cadere; ea a fost facuta din vesnicie pentru vesnicie. Asadar si Duhul Sfant va ramane pururea in cei necredinciosi, insa ei(necredinciosii) nu-L vor mai baga in seama pana ce "alegerile lor" ii vor "persecuta" pana la a-i intoarce cu fata la Duhul Sfant Care este in ei insisi, la fel ca pe fiul ratacitor.



P.S. Restul e corect, daca scrii Daruitorul cu majuscula.

Moroco 12.04.2019 17:26:49

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664164)
Fault!

29. Căci darurile și chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.(Rom11,29)

De pilda, numitul (pr)Pomohaci tot preot este, dar i-a fost retrasa de BOR slujirea la orice altar ortodox.

De aici se poate intelege de ce nu mai era nevoie ca promisiunea mantuirii sa mai fie facuta inca o data dupa cadere; ea a fost facuta din vesnicie pentru vesnicie. Asadar si Duhul Sfant va ramane pururea in cei necredinciosi, insa ei(necredinciosii) nu-L vor mai baga in seama pana ce "alegerile lor" ii vor "persecuta" pana la a-i intoarce cu fata la Duhul Sfant Care este in ei insisi, la fel ca pe fiul ratacitor.



P.S. Restul e corect, daca scrii Daruitorul cu majuscula.

Ce spui tu seamănă isbitor cu ideea șarpului: ''Nu, nu veți muri dar Dumnezeu știe că în ziua în care veți mânca din pomul cunoștiinței vi se vor deschide ochii și veți fii ca Dumnezeu, cunoscând binele și răul'' (citat din scripturi reținut pe undeva prin memorie)

Deci ce spui tu seamănă cu siguranța insuflată de șarpe care crezând că orice ar face îi rămâne Duhul Sfânt și viața veșnică păcălindu-l și pe om cu siguranța minciunii lui și astfel omul urmând îndemnul șarpelui va ajunge să creadă că poate păcătui liniștit și poate să nu asculte niciodată poruncile Domnului pentru că cică darul e dar și că nu i se mai poate retrage și nu-l mai poate pierde.

Crede-mă că e fals căci Domnul poate să-ți dea binecuvântarea dar o poate și retrage căci este scris ce le-a cerut Apostolilor când vor merge să întemeize Biserica. Vor binecuvânta pe cei mai buni și mai cuvioși din așezare dăruindu-le pacea Lui și vor sta la ei o vreme dar dacă aceia se vor dovedi nevrednici atunci binecuvântarea și pacea să se întoarcă înapoi la Apostoli.

Deci dă-mi voie să nu mă las sedus în ispită de ''bucuria'' ideii ieșite din răstălmăcirea scripturii că cică toți avem pe Duhul Sfânt și Pacea și chiar Viața veșnică asigurată și că orice am face, El nu se va lua de la noi căci e un dar și ca orice dar va fi la cheremul primitorului și că poate să facă ce vrea cu darul.

Nu e chiar așa... Darul rămâne doar la cei plăcuți Domnului, la cei neprihăniți, ascultători și smeriți căci ei se dovedesc a-L iubi cu adevărat pe Dumnezeu.

Ceilalți vor primi Harul și Darul doar de la aceștia, de la oamenii cuminți care se numesc SFINȚI sau credincioși sau drepți sau neprihăniți!

Deci ''vestea'' ta pare bună dar e o ispită din păcate.

Te rog deci să nu răstălmăcești scripturile și scrierile sf. Ap. Pavel asigurând oamenii că pot păcătui liniștiți căci FNI veghează pentru ei. Dacă nu aduc roade vrednice Împărăția Cerurilor se va lua de la ei și se va da unui popor care va aduce roadele cerute de Dumnezeu: ''...Pe alea mari să le faceți și pe cele mici să nu le lăsați...''

Demetrius 15.04.2019 07:20:39

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 664168)
Ce spui tu seamănă isbitor cu ideea șarpului: ...''Nu, nu veți muri dar Dumnezeu știe că în ziua în care veți mânca din pomul cunoștiinței vi se vor deschide ochii și veți fii ca Dumnezeu, cunoscând binele și răul'' (citat din scripturi reținut pe undeva prin memorie)

Deci ce spui tu seamănă cu siguranța insuflată de șarpe care crezând că orice ar face îi rămâne Duhul Sfânt și viața veșnică păcălindu-l și pe om cu siguranța minciunii lui ...

Crede-mă că e fals căci Domnul poate să-ți dea binecuvântarea dar o poate și retrage ...

Deci dă-mi voie să nu mă las sedus în ispită de ''bucuria'' ideii ieșite din răstălmăcirea scripturii că cică toți avem pe Duhul Sfânt...

Deci ''vestea'' ta pare bună dar e o ispită din păcate.

Te rog deci să nu răstălmăcești scripturile și scrierile sf. Ap. Paveli...'

Deschide ochii si citeste cu atentie, nu cu inchipuirea ca ar scrie cum vrei tu.
Tu contrazici Scriptura, nu pe mine. Scriptura nu ispiteste pe nimeni.

19. Sau nu știți că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveți de la Dumnezeu și că voi nu sunteți ai voștri?(1Cor6,19)

Duhul Sfant este in toti cei care s-au botezat.
Daca ei pacatuiesc Duhul Sfant nu se ia de la ei, caci daca asa ar fi, dupa spovada ar trebui sa fie botezati din nou, dar prin spovada si impartasire ei sunt reabilitati.

Moroco 15.04.2019 12:57:22

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664183)
Deschide ochii si citeste cu atentie, nu cu inchipuirea ca ar scrie cum vrei tu.
Tu contrazici Scriptura, nu pe mine. Scriptura nu ispiteste pe nimeni.

19. Sau nu știți că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveți de la Dumnezeu și că voi nu sunteți ai voștri?(1Cor6,19)

Duhul Sfant este in toti cei care s-au botezat.
Daca ei pacatuiesc Duhul Sfant nu se ia de la ei, caci daca asa ar fi, dupa spovada ar trebui sa fie botezati din nou, dar prin spovada si impartasire ei sunt reabilitati.

Eu discutam cu tine nu cu scriptura. Probabil n-am știut cu cine vorbesc. Dar dacă vorbesc cu textul atunci susțin că n-am contrazis textul dat de scriptură din scriptură și nici n-am zis că el mă ispitește ci am rugat pe unii (foarte apostoli) să nu răstălmăcească scripturile căci făcând așa apar sminteli.

Analizând comentariul ''scripturii'' pe baza scripturii se înțelege că ea susține că neavând ce să reabilităm totuși prin spovadă și împărtășire ne reabilităm.

Nu e ciudată afirmația ta?.. scriptură dragă care vorbești pe baza scripturii răstălmăcind-o?


Elementul cheie era ''voi nu mai sunteți ai voștrii'' deci vezi omul se fură din Dumnezeu cu duh sfânt cu tot și apoi păcătuiește în însuși templul duhului sfânt, în creștin răstălmăcind scripturile închipuindu-și că el ar fi însuși scriptura, deci că e complet nevinovat și neispititor. Așa își risipește ajutorul acuzând colegii de forum, aruncând asupra lor vina călcării scripturii în ciuda faptului că aceștia n-au vrut decât să-l liniștească de la ''bucuria'' răspândirii ''bunei vestiri'' lansată nu de la Dumnezeu ci de la șarpe și de la gLume.

Păi bineînțeles că dacă am asculta de Dumnezeu, nu ne-am mai strica, dar dacă nu vrem să ascultăm de El și nici de scriptura trimisă de El, tu spui că ce? Că nu se va lua împărăția cerurilor de la noi și se va da unui popor care aduce roadă vrednică de Cuvânt?

Scriptură dragă, pe nume de cod Demetrius, ce anume vrei să spui că nu pot să te înțeleg?.. pe bază de scriptură.

stefan florin 15.04.2019 15:51:05

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664183)
Deschide ochii si citeste cu atentie, nu cu inchipuirea ca ar scrie cum vrei tu.
Tu contrazici Scriptura, nu pe mine. Scriptura nu ispiteste pe nimeni.

19. Sau nu știți că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveți de la Dumnezeu și că voi nu sunteți ai voștri?(1Cor6,19)

Duhul Sfant este in toti cei care s-au botezat.
Daca ei pacatuiesc Duhul Sfant nu se ia de la ei, caci daca asa ar fi, dupa spovada ar trebui sa fie botezati din nou, dar prin spovada si impartasire ei sunt reabilitati.

pai daca ar fi asa, DE CE ar mai fi nevoie de impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului daca Duhul Sfant nu se ia de la noi chiar daca pacatuim? Atat Hristos cat si Duhul Sfant (impreuna cu Tatal) este acelasi Dumnezeu (Treimea nedespartita). De ce sa-l iei pe Fiul in tine daca in acelasi timp il ai PERMANENT pe Duhul Sfant?

Demetrius 15.04.2019 17:21:00

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 664186)
...

Scriptură dragă, pe nume de cod Demetrius, ce anume vrei să spui că nu pot să te înțeleg?.. pe bază de scriptură.

Abia acum m-ai lamurit.
Pai de ce nu recunosti de la bun inceput(de la re-inscriere) ca esti greu de cap?

Dar totusi, aducandu-mi aminte de postarile tale de dinainte de banare nu sunt foarte surprins, insa tu "te prezinti" si mai fals pentru ca, fara sa intelegi, mai si contrazici, pe deasupra. Oare de ce ma "ambalez" eu?

13. Și a zis Iisus sutașului: Du-te, fie ție după cum ai crezut. (Mt8,13a)

Demetrius 15.04.2019 19:28:52

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 664157)
cum putea prietene sa fie fagaduita mantuirea inainte de Facere? Sa fie omul mantuit DE CE ANUME? Mantuire inseamna izbavire, dezrobire...asa ca DE CE avea omul nevoie de mantuire (pana la caderea in pacat), si inca inainte de a fi creeat? Uiti prietene ca Dumnezeu a privit tot ceea ce a creeat, si totul erau BUNE FOARTE (Geneza 1:31). Avea nevoie omul de mantuire?

Ma bucur nespus ca ai observat esentialul, dar in acelasi timp ma descumpaneste conceptia generalizata (ca sa nu-i zic "oficiala") caracteristica lui Moroco: "citeste ca ajunge".

De aici mai departe vei avea lucruri noi de inteles si revelatii de constientizat.
Am descoperit abia acum acest mesaj si nu sunt pregatit sa dezvolt acum, desi am tot spus, dar voi reveni.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 664189)
pai daca ar fi asa, DE CE ar mai fi nevoie de impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului daca Duhul Sfant nu se ia de la noi chiar daca pacatuim? Atat Hristos cat si Duhul Sfant (impreuna cu Tatal) este acelasi Dumnezeu (Treimea nedespartita). De ce sa-l iei pe Fiul in tine daca in acelasi timp il ai PERMANENT pe Duhul Sfant?

Pentru ca pacatul meu ia locul Duhului Sfant din inima mea(salasluit acolo la botez), iar prin Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului(dupa spovada constienta a pacatului) se reabiliteaza starea inimii mele din momentul botezului.

Duhul Sfant nu Se ia de la mine si nici nu pleaca pentru ca El vrea sa ramana in orice conditii, asteptand ca eu sa ma intorc cu fata la El. Daca El ar pleca ar insemna ca are capricii si L-ar nega pe Dumnezeu. Folosul meu si al Lui este ca eu sa-L iubesc si sa-l apar locul din inima. La fel putea si Iisus sa Se apere, dar El Il apara pe Tatal:

53. Sau ți se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu și să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?
54. Dar cum se vor împlini Scripturile, că așa trebuie să fie?(Mt26,5354)

Moroco 16.04.2019 11:00:26

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664190)

Citat:

În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
...

Scriptură dragă, pe nume de cod Demetrius, ce anume vrei să spui că nu pot să te înțeleg?.. pe bază de scriptură.
Abia acum m-ai lamurit.
Pai de ce nu recunosti de la bun inceput(de la re-inscriere) ca esti greu de cap?

Dar totusi, aducandu-mi aminte de postarile tale de dinainte de banare nu sunt foarte surprins, insa tu "te prezinti" si mai fals pentru ca, fara sa intelegi, mai si contrazici, pe deasupra. Oare de ce ma "ambalez" eu?

13. Și a zis Iisus sutașului: Du-te, fie ție după cum ai crezut. (Mt8,13a)

Dragul meu, ai subliniat ca să mă scoți sectant, dar nu eu am venit cu cuvinte din scriptură ci tu și dacă așa ai vrut să mă faci să pricep pe bază de scriptură, dându-te tu însuți scriptura căci spuneai că dacă dau în tine dau în fabrici și uzine în biserică și în scriptură și că iată tu erai glasul scripturii.

Deci dragul meu tu te-ai dat vocea și calea scripturii și atunci de aia am lăsat după tine și te-am rugat să mă faci să înțeleg ce vrei să spui pe bază de scriptură căci tu ai invocat că eu nu pricep scriptura cum că iată bucurie maximă la tine, ceva de genul:

Hai să ne bucurăm că păcatul ia locul duhului Sfânt direct în inimă și nu părăsește templul, dar părăsește inima căci păcatul i-a luat locul și prin spovedanie doar se reface, se mântuie inima căci trupul n-avea nevoie de mântuire întrucât Duhul Sfânt era pe undeva prin templu răbdând acolo până la sfârșit.

Păi nu este scris că ''în oamenii aceștia nu va rămâne Duhul Meu până la sfârșit ci 70 de ani'' ceva de genul... și mulți au trăit sute de ani înainte de potop și sunt mulți care trăiesc peste 100 și azi și nu sunt creștini și apoi mor.

Ce părere ai se ține Tatăl de Cuvânt? Le retrage pe Duhul Sfânt după 70 de ani dacă sunt păcătoși și rămân așa până la sfârșit?

Și nu zice Domnul că ''ceea ce iese din inima omului strică pe om? (minciuna vicleană, adulterul, crima, hula și celelalte grozăvii?)

Deci nu mă mai fă pe mine sectant și că cică eu folosesc ''sola scriptura'' căci parcă am scris acolo că sunt ortodox!!! deci eu respesct sf. Cruce și cele 7 sfinte Taine.

Așa că nu eu răstălmăcesc scriptura și fac ce fac ca să mă scot că am mâncat usturoi și gura nu-mi miroase după ce defapt am lansat răstălmăciri și absurdități.

Te rog nu mă mai acuza pe mine de răstălmăcirile tale.

Tu nu ai citit că atunci când un călugăr s-a lăpădat de Hristos și a devenit păgân, a văzut cum un porumbel i-a ieșit din gură și l-a părăsit și a mers apoi la Ava lui și au plâns împreună? Sau cum ucenicului sfântului serafim de Sarov când era iubitor de Hristos și ascultător porumbelul se lăsa peste el și îi cuprindea inima și sufletul și mintea iar când devenea mai delăsător, mai egoist, mai iubitor de sine, porumbelul se ridica deasupra depărtându-se?

Deci nu mă fă să încetez abrupt discuția cu tine căci văd că ai început să fii tot mai viclean și în loc să-ți recunoști erorile firești și omenești căci toți greșim tu începi să mă faci în fel și chip scoțându-mă sectant, eretic și alte alea.

Te rog, frumos, puțină decență, dacă nu față de colegii care citesc și înțeleg, măcar față de ceea ce rămâne scris!!! și care te vădește pe tine de răstălmăciri căci eu deocamdată cam știu ce scriu... Sper.

Dacă însă te-am supărat și se pare că ești foarte supărat pe mine încă deși mi-am cerut iertare pe threadul de bun găsit, atunci te evit, căci văd că vrei să mă tragi în capcană... să-mi pui în gura și în textul meu răstălmăcirile tale.

Deci mă opresc și te las... să aberezi. Dacă vrei să mai dialogăm atunci sper să te comporți creștinește... după credința ortodoxă!

Citat:

Abia acum m-ai lamurit.
Nu eu te-am lămurit ci tu te-ai viclenit... vrând să înșeli și pe alții scoțându-mă ce vrea domia ta să mă scoată.

Citat:

Pai de ce nu recunosti de la bun inceput(de la re-inscriere) ca esti greu de cap?
Aici ai deja tupeu maxim și-ți permiți să mă jignești.

Citat:

Dar totusi, aducandu-mi aminte de postarile tale de dinainte de banare nu sunt foarte surprins, insa tu "te prezinti" si mai fals pentru ca, fara sa intelegi, mai si contrazici, pe deasupra. Oare de ce ma "ambalez" eu?
Iar asta dovedește că nu mai are rost să dialogăm pentru că după tupeul strigător la cer urmează capcana întinsă de tine.

Dar nu uita că : ''cine sapă groapa altuia, el cade în ea''!!!

Eu te las și te iert căci practic eu am greșit băgându-mă unde nu-mi fierbe oala, pățind-o așa ca altădată după cuvântul copiilor ''pace pace, între două eminențe cenușii, cel mai mare dobitoc este cel de la mijloc''... căci eu văd că tot eu o pățesc până la urmă.

Păi dragul meu coleg Demetrius, nu tu spui?.. ceva de genul: ''Duhul Sfânt rămâne orice ai face, oricât te-ai lepăda sau orice păcate ai face primind în final împărăția și viața veșnică chiar fără să-ți ceri iertare?''

Tu spui asta, nu eu!!!
Și asta e păcat de moarte împotriva Duhului Sfânt!!!... la noi la ortodocși!!!

Vă rog să mă iertați dacă m-am aprins un pic prea tare.

Demetrius dragă, tu vrei să mai dialogăm sau vrei să ne certăm? Dacă vrei să dialogăm, te rog frumos să dialoghezi creștinește, respectându-mă inclusiv și pe mine, căci și eu sunt cu Domnul Iisus Hristos Cuvântul și nu numai tu ești singurul ortodox.

Moroco 16.04.2019 11:59:59

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664137)
Citat:

Citat:
În prealabil postat de Petru7 Vezi mesajul
...
Eu pot să spun că din ce am citit din scripturi promisiunea asta s-a întâmplat în Rai când mai înainte de anii veacurilor căci era imediat după căderea în ispită și nu trecuse nici măcar primul an, Dumnezeu promite Omului și Femeii lui precum și urmașilor primilor oameni nădejdea și credința în Darul vieții veșnice.
Categoric nu!
Se pare ca nu intelegi ce citesti

Poate că era mai bine să nu mă bag între voi... dar vezi cum ai început tu ca șarpele (''nu, nu veți muri...'', iartă-mă pentru comparație) să-l persiflezi pe sf. Petru7 care vorbea de Domnul Iisus Hristos ca de Darul Mântuirii și al Vieții Veșnice și nu eu sau el venind ci tu însuți venind cu sola scriptura ca să contrazici categoric, deci vezi?

Eu recunoasc că m-am băgat între voi ca să mă bag în seamă... dar eram bine intenționat și de bună credință. Am dorit să intru în dialog căci pentru asta intrăm pe forum, nu numai să citim ci și să ne exprimăm credința. Am ratat o bună șansă de a nu fi făcut de colegi în fel și chip... mai era un pic și mă scotea stimabilul direct antihristul despre care este vorba în titlul threadului... fără să știe că e vorba de omul gLhumii, ăla e antihristul, fiul păcatului e defapt fiul gLhumii, ascuns pe undeva prin ceva biserică, de unde vorbește din dreptul lui Dumnezeu ca să fie el ascultat și crezut și purtând haina credinței cu fățărnicie căci tăgăduie puterea ei și lucrarea ei, inclusiv puterea milostivă a Iubirii oamenilor de către Dumnezeu și iubirea fiilor Săi de Dumnezeu.

Practic e normal ca evoluționismul complet ateu să fie o carte antihristă ce neagă pe Dumnezeu pentru a se ''bucura'' omul de ''desfătările'' evoluționismului în minciună vicleană și în lux impostor.

Deci să ne întoarcem la subiect vă rog.

stefan florin 16.04.2019 14:58:59

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664191)
Duhul Sfant nu Se ia de la mine si nici nu pleaca pentru ca El vrea sa ramana in orice conditii, asteptand ca eu sa ma intorc cu fata la El. Daca El ar pleca ar insemna ca are capricii si L-ar nega pe Dumnezeu. Folosul meu si al Lui este ca eu sa-L iubesc si sa-l apar locul din inima. La fel putea si Iisus sa Se apere, dar El Il apara pe Tatal:

53. Sau ți se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu și să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?
54. Dar cum se vor împlini Scripturile, că așa trebuie să fie?(Mt26,5354)

dar tot Hristos a spus: "Căci celui ce are i se va da; dar de la cel ce nu are, și ce are i se va lua".Cum poate Dumnezeu, care este iubire, sa fie intr-un om care este plin de ura? Ce legatura este intre lumina si intuneric?

Demetrius 16.04.2019 18:59:38

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 664203)
dar tot Hristos a spus: "Căci celui ce are i se va da; dar de la cel ce nu are, și ce are i se va lua".Cum poate Dumnezeu, care este iubire, sa fie intr-un om care este plin de ura? ...

Tot asa precum Iisus Hristos, Dumnezeul nostru, S-a jertfit pentru cei care L-au rastignit si-L vor mai rastigni.
Cel ce foloseste binecuvantarea primita(talantii) va mai primi, iar celui nu o foloseste, i se va lua si ce are.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin;
Ce legatura este intre lumina si intuneric?

Intunericul nu exista fara Lumina.
Lumina dovedeste(risipeste) intunericul, intunericul nu risipeste Lumina.

Demetrius 16.04.2019 19:13:44

Citat:

În prealabil postat de stefan florin;
cum putea prietene sa fie fagaduita mantuirea inainte de Facere? Sa fie omul mantuit DE CE ANUME? Mantuire inseamna izbavire, dezrobire...asa ca DE CE avea omul nevoie de mantuire (pana la caderea in pacat), si inca inainte de a fi creeat? Uiti prietene ca Dumnezeu a privit tot ceea ce a creeat, si totul erau BUNE FOARTE (Geneza 1:31). Avea nevoie omul de mantuire?

Mantuirea a fost stabilita si fagaduita inainte de Facere pentru ca intreaga facere sa aiba ca fundament scopul mantuirii, adica mersul oricarui proces din Univers sa fie inclus in evolutia de la nimic la mantuire. Creatia este un proces fizic neexplicat inca stiintific, dar demararea creatiei cu matricea evolutiei transcendentale este Vointa dumnezeiasca. Altfel(fara evolutie) Universul nu are niciun rost. De aici toate intrebarile tale primesc raspuns.

Omul are nevoie de promisiunea mantuirii fiindca el nu a fost creat in Rai, ci a aparut(prin evolutie) pe Pamant si a ajuns la revelatia ca i s-a destinat sa ajunga in Rai.

Dumnezeu a privit intreaga creatie si, prin posibilitatea omului de a ajunge in Rai(asa cum a voit El), a considerat ca e BUNA FOARTE. Omul(Adam) a cazut in incercarea(test) data de Dumnezeu de a refuza pe Eva (lumea si placerile trupesti) si a se dedica cresterii duhovnicesti, adica mantuirii. Toti suntem astfel incercati si prea multi cadem fiindca nu intelegem ca noi toti suntem ca Adam.

catalin2 17.04.2019 11:44:10

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664071)
- Întru nădejdea vieții veșnice, pe care a făgăduit-o mai înainte de anii veacurilor Dumnezeu, Care nu minte,(Tit1,2)

Asa cum arata si Sfantul Ioan Gura de Aur aici este vorba de prestiinta Domnului si planul hotarat pentru salvarea oamenilor. Domnul stia dinainte de facerea omului ca Adam va cadea si stabilise dinainte trimiterea Fiului pentru a aduce oamenilor mantuirea. https://www.ioanguradeaur.ro/629/omilia-i-tit/

De asemenea, Domnul arata in Facerea, dupa caderea lui Adam, ca se va naste Iisus, care va zdrobi capul sarpelui. facerea, cap. 3
"15.Dușmănie voi pune între tine și între femeie, între sămânța ta și sămânța ei; aceasta îți va zdrobi capul, iar tu îi vei înțepa călcâiul".

Moroco 17.04.2019 16:57:52

Domnule, domnilor, textul complet al frazei, explicat duhovnicește de sf.Ioan Gură de Aur este acesta:

''Pavel, robul lui Dumnezeu și apostol al lui Iisus Hristos, după credința aleșilor lui Dumnezeu și după cunoștința adevărului cel întocmai cu dreapta credință, — întru nădejdea vieții veșnice, pe care a făgăduit-o mai înainte de anii veacurilor Dumnezeu, Care nu minte și Care, la timpul cuvenit, Și-a făcut cunoscut cuvântul Său, prin propovăduirea încredințată mie, după porunca Mântuitorului nostru Dumnezeu — lui Tit, adevăratul fiu după credința cea de obște: Har, milă și pace de la Dumnezeu-Tatăl și de la Domnul Iisus Hristos, Mântuitorul nostru.

Nu vreau să intru în amănunte explicând ce a explicat primul dintre sfinți, sau unul dintre cei mai mari sfinți ai ortodoxiei.

Dar dacă citești atent textul acesta respectând semantica și gramatica observi că sf. Ap. Pavel spune că această cunoștință a adevărului despre făgăduința întru speranța vieții veșnice, pe care a făcut-o mai înainte de anii veacurilor, Dumnezeu, nu a fost dată decât la timpul cuvenit lui, adică sfântului Ap. Pavel care o dă mai departe adevăratului său fiu după credință Tit, care a crezut și crede și el întocmai.

Deci se prea poate ca până la sf. Ap. Pavel să nu se fi știut această Taină, nici Adam, nici sfinții și proorocii VT, nici apostolii ci deslușirea poate că a fost dată exclusiv sf. Ap. Pavel care a împărtășit-o și celorlalți Apostoli, și sf. Ap. Petru și Ioan căci timpul cuvenit sosise.

Pare ciudat, dar lui Adam Dumnezeu nu i-a spus explicit de Fiul Său Iisus Hristos Cuvântul ci i-a spus de cineva ce se va naște din Femeie, adică din Eva sau o fecioară născută și ea din Adam și Eva, pentru ca să aibă speranță Adam și să aștepte un Mântuitor dintre fiii femeilor credincioase născute din om. Deci din urmașii femeii va veni așa un om credincios care va putea repara stricăciunile păcatului în creație și va putea dărui Viața Veșnică pierdută de omenire prin căderea lui Adam.

Pe scurt, se pare că doar sf. Apostol Petru a crezut încă de la început că Iisus este Mesia și că în El, Iisus fiul Mariei, se va împlini promisiunea lui Dumnezeu pe deplin, promisiunea dată lui Adam și Eva în Rai și a crezut că El este Fiul lui Dumnezeu, numit fiind pentru asta Piatră zidită pe Stâncă iar apoi sf. Ap. Pavel a fost primul care a crezut că promisiunea a fost dată omului mai înainte de Facere, căci Iisus era născut din Dumnezeu mai înainte de toți vecii din Dumnezeu și a crezut că prin credința în Iisus Hristos se poate redobândi viața cea din Dumnezeu întru neprihănire și viață veșnică. Iar sf. Ap Ioan Evanghelistul ne propovăduiește despre Cuvânt în sensul că Lui i s-a dat și el a crezut că Iisus este Cuvântul lui Dumnezeu care era la Dumnezeu mai înainte de toți vecii și că prin El s-au făcut toate și că tot El va reveni să plinească Apocalipsa dăruită lui.

Deci iată cum trei Taine mari nu au fost cunoscute de nimeni mai înainte căci Dumnezeu știe păstra tainele și au fost date doar celor mai credincioși care le-au dat mai departe celor mai credincioși fii ai lor... și așa a aflat și a crezut și crede Biserica prin Credința lor.

Până la Iisus Hristos îi putem considera ca mântuitori pe toți sfinții și proorocii vechiului testament inclusiv pe sf. Ioan Botezătorul care așa cum spune și Moise, nu El este Domnul ci poporul va trebui să asculte de glasul celui ce va veni după Moise și după sf. Ilie deci adică după sf. Ioan Botezătorul care mărturisește ucenicilor săi despre Mesia, despre Mielul lui Dumnezeu peste care a văzut cum s-a lăsat din cer Duhul Sfânt în chip de porumbel și a rămas peste El.

Deci n-are sens să ne jucăm cu interpretările făcând jonglerii semantice pe bază de interpretări și de cunoștințe deoarece după cum se vede Domnul dăruiește Tainele și împlinirea lor, la vremea cuvenită, celor mai neprihăniți credincioși dintre fiii credinței.

Așa că în loc să ne certăm între noi pe bază de scriptură ar fi mai bine să devenim credincioși și neprihămiți împlinind porunca cea nouă a iubirii de Dumnezeu chiar și atunci când dialogăm aici pe forum.

Vă rog să mă iertați dacă am reexplicat eu păcătosul ceea ce sfinții au făcut înaintea mea mult mai curat și mai bine.

Petru7 17.04.2019 21:16:39

Pentru vsovi-Moroco
 
Foarte frumoasă și utilă explicația ta. Ai multă dreptate în ceea ce ai scris pe acest thread. Ai dovedit o cunoaștere Harică extraordinară. Tocmai la asta făcea trimitere sf. Ap. Pavel, la cunoașterea Domnului și la viețuirea ortodoxă ca niște fii ai dreptei credințe ce cunsc pe Dumnezeu nu din cărți ci trăind în Har.

Din ce scri se vede că ești plin de Har. Te felicit.

Petru7 17.04.2019 21:18:17

Pentru vsovi-Moroco
 
Foarte frumoasă și utilă explicația ta. Ai multă dreptate în ceea ce ai scris pe acest thread. Ai dovedit o cunoaștere Harică extraordinară. Tocmai la asta făcea trimitere sf. Ap. Pavel, la cunoașterea Domnului și la viețuirea ortodoxă ca niște fii ai dreptei credințe ce cunsc pe Dumnezeu nu din cărți ci trăind în Har.

Din ce scri se vede că ești plin de Har. Te felicit.

Petru7 17.04.2019 21:20:33

Nu știu de ce s-au dublad postările. Mă iertați. N-am vrut să postez de trei ori. E jenant să mă văd de trei ori una după alta.

Moroco 18.04.2019 10:59:13

Mulțumesc pentru aprecieri chiar dacă văd că vi se întâmplă erori materiale ce vă penibilizează postarea, domnule sf. Petru7, nu e asta nicio-rușine, avem nevoie de răbdare mai ales când greșim, dar crede-ți-mă că nu fac niciun efort, ce scriu parcă le suflă Dumnezeu... deci eu n-am niciun merit. Toți respirăm și scriem fără nici cel mai mic efort. Poate că asta e dovada că defapt mă laud iarăși pentru salvă deșartă, slavă de la lume. Nu știu, nu sunt suficient de conștient. E ca și o cafea invizibilă lăudăroșenia asta și da, cred că de prea multe ori cad dus de ea... pe apa strâmbetei.

Poate chiar greșesc respirând atât de adânc... între oameni care respiră poate mai superficial dar se laudă prin asta mult mai puțin. Nu aș vrea să se simtă cuprinși de invidie din pricina mesajelor mele prea lungi și pline de Har. N-aș vrea deci să jignesc pe nimeni cu respirațiile mele ample și cu scrierile prea lungi așa că am să iau exemplul domniei tale și am să le scurtez un pic mai ales că îmi dau seama cât de greu este în ziua de astăzi să te apleci să citești ca să pricepi cât mai corect ce vrea să zică sau să scrie câte unul sau altul.

Deși mi-e foarte greu am să încerc să sintetizez și să postez mai scurt pentru a despovăra un pic colegii de dialog ce sunt obligați să citească texte de lungimi ce practic te sperie.

E ca la examene în facultate când privești cursurile cât sunt de stufoase și cărțile din bibliografie cât de multe și groase sunt.

Ce te-ai face oare dacă ai lua-o de bună și ai citi cu adevărat toată bibliografia? E foarte greu să găsești dreapta socoteală și măsura corectă în toate cele pe care ești dator să le faci.

Eu nu mi-am pus probleme de cumpănire, de cumpătare... ci am tras aer în piept și l-am lăsat să se depună în scris fără să mă îngrijorez de consecințe.

Dacă greșesc procedând astfel... să mă ierte Domnul.....Dumnezeu și cei cărora le-am otrăvit timpul și sufletul cu necredința, neascultarea și neglijența mea.

Deci am să încerc să tai din mâncare și din voia mea, aia care nu e pe placul lui Dumnezeu pentru a le face pe cele mari Speranța, Credința, Iubirea-Dragostea-Apropierea Adevărată de Dumnezeu așa cum a poruncit Domnul întărind Legea din poporul Său căci n-a venit s-o desfințeze și dăruind tuturor celorlalți credincioși în Dumnezeu Porunca cea nouă: ''Iubiți-vă unii pe alții spre slava lui Dumnezeu.''

Demetrius 17.05.2019 08:45:51

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664207)
Mantuirea a fost stabilita si fagaduita inainte de Facere pentru ca intreaga facere sa aiba ca fundament scopul mantuirii, adica mersul oricarui proces din Univers sa fie inclus in evolutia de la nimic la mantuire. Creatia este un proces fizic neexplicat inca stiintific, dar demararea creatiei cu matricea evolutiei transcendentale este Vointa dumnezeiasca. Altfel(fara evolutie) Universul nu are niciun rost. De aici toate intrebarile tale primesc raspuns.

Omul are nevoie de promisiunea mantuirii fiindca el nu a fost creat in Rai, ci a aparut(prin evolutie) pe Pamant si a ajuns la revelatia ca i s-a destinat sa ajunga in Rai.

Dumnezeu a privit intreaga creatie si, prin posibilitatea omului de a ajunge in Rai(asa cum a voit El), a considerat ca e BUNA FOARTE. Omul(Adam) a cazut in incercarea(test) data de Dumnezeu de a refuza pe Eva (lumea si placerile trupesti) si a se dedica cresterii duhovnicesti, adica mantuirii. Toti suntem astfel incercati si prea multi cadem fiindca nu intelegem ca noi toti suntem ca Adam.

https://www.viata-libera.ro/prima-pa...HUqy7D1WiNnjH8

Explicarea stiintifica a creatie si evolutia cratiei incepe sa prinda contur, o spune un roman, Adrian Bejan, care a formulat o lege in acest sens, doar observand procesele din natura si punandu-si intrebari.

Demetrius 20.05.2019 09:14:23

http://www.ziare.com/magazin/cerceta...acesta-1544889

O noua demonstratie a evolutiei materiei vii.

catalin2 20.05.2019 22:08:36

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664393)
http://www.ziare.com/magazin/cerceta...acesta-1544889

O noua demonstratie a evolutiei materiei vii.

Doar o recunoastere a unui potop universal, nu are nicio legatura cu evolutia.

catalin2 20.05.2019 22:11:55

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 664377)
https://www.viata-libera.ro/prima-pa...HUqy7D1WiNnjH8

Explicarea stiintifica a creatie si evolutia cratiei incepe sa prinda contur, o spune un roman, Adrian Bejan, care a formulat o lege in acest sens, doar observand procesele din natura si punandu-si intrebari.

Nu este o explicatie stiintifica, este doar o teorie, o ipoteza fara argumente efective, la fel ca toate ipotezele evolutioniste. Doar aceasta ipoteza nu se refera doar la evolutionism, acesta este doar unul din puncte.

flying 12.07.2020 23:33:24

https://youtu.be/Ymjlrw6GmKU

Demetrius 13.07.2020 21:03:13

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 665624)

Multumesc, e nemaipomenit!



P.S.Ar trebui tradus.

flying 28.07.2020 23:49:47

Pentru cine nu l-a vazut.
 
Exmatriculat: Inteligenta nu e permisa


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:01:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.