Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Iudaismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5033)
-   -   Evreii lui Iisus (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18432)

Pelerin spre Rasarit 15.04.2016 22:52:08

Evreii lui Iisus
 
Episodul ,,Pe urmele Mantuitorului: Galileea"

Partea I

Geza Vermes, Facultatea de Studii Orientale a Universitatii Oxford, profesor de Studii Ebraice:,,Galileea, care in primele secole a avut o populatie nonevreiasca substantiala, a fost puternic reuidaizata dupa victoria Macabeilor in sec II BC, care au convertit la iudaism o parte din populatia pagana din apropiere. In zilele lui Iisus tara era in totalitate inconjurata de neevrei. Spre vest coasta mediteraniana fusese elenizata si la fel si Fenicia (Liban) in partea de nord. Estul (sudul Siriei si Transiordania) apartineau confederatiei formate din cele zece orase-stat grecesti, cunoscute sub numele de Decapolis. Unul dintre ele, Scitopolis (biblicul Beth-Shan) aflat la extremitatea de jos a Marii Galileii, bloca drumul spre sud. In spatele lui se afla neprietenoasa provinicie a Samariei, pe care evreii galileeni erau sfatuiti sa o evite si s-o ia pe valea Iordanului, un drum mult mai sigur pentru pelerinajul spre Ierusalim. Locuind pe un fel de insula iudaica in mijlocul unei mari pagane galileenii erau renumiti pentru spiritul lor razboinic, pentru curaj si pentru sovinism.

Agricultura era infloritoare in provincie, mai ales in jumatatea sudica sau in Galileea de Jos. O relatare entuziasta apartinand lui Josephus ne ofera un tablou viu pentru parabolele lui Iisus, referitoare la campuri, flori salbatice, copaci si vii: ,,Pamantul era pretutindeni atat de fertil si de bogat si atat de multe feluri de pomi pot creste aici incat si cel mai neinsemnat dintre oameni este tentat de aceste posibilitati, ca sa se dedice agriculturii. De fapt orice bucatica de pamant a fost cultivata de locuitori si nu exista nicio parcela de teren salbatic” (Jewish War iii. 42-43). Josephus vorbeste mai departe despre resurse abundente: Galileea producea ulei de masline in mari cantitati, o parte putand fi exportat. Pe langa agricultura exista pescuitul in lacul Ghenizaret, si el loc de desfasurare a multor episoade din Evanghelii. O barca veche, asemenatoare celei folosite de Petru si ai lui, pentru a-si castiga existenta, si de Iisus pentru a calatori si, din cand in cand, pentru a predica, a fost descoperita in 1985 pe fundul Marii Galileei. Se poate sa se fi scufundat in timpul unei furtuni precum cea din Evanghelii.

Zona din jurul lacului, care se afla la aproximativ 200 m sub nivelul marii, a fost principalul loc de intalnire in timpul lui Iisus. Potrivit aceluiasi Josephus zona era extrem de frumoasa si bogata: ,,Nu exista planta care sa nu poata creste in acest sol fertil, iar cultivatorii cultiva practice orice. Aerul este atat de bland incat se potriveste celor mai fertile specii. Nucul, un pom caruia ii plac cele mai reci tinuturi, aici creste luxuriant, sub palmieri carora le priieste caldura, si langa smochini si maslini, carora le place o atmosfera mai blanda. S-ar putea spune ca natura a excelat intr-o asemenea imbinare, un adevarat tur de forta, in care se gasesc cele mai diverse specii, adunate laolata intr-un singur loc si ca, printr-o fericita rivalitate, fiecare dintre anotimpuri si-a dorit sa revendice pentru sine aceasta regiune. Caci acest loc nu are doar meritul surprinzator de a face aceste fructe diverse ci si pe acela de a le pastra in rod timp indelungat: zece luni fara intrerupere aici se coc struguri si smochine, iar restul se parguiesc in copaci tot anul. In afara de aerul bland care binecuvanteaza locurile, tara este scaldata si de un izvor aducator de fertilitate, caruia locuitorii ii spun Capernaum ( War iii. 516-519).

Micul oras de pescari dupa care a fost numit izvorul era orasul lui Iisus, in sensul ca acolo era locul unde se simtea ,,acasa” (Matei 9:1 si Marcu 2:1). Galileea isi avea orasele ei dar ele se pare ca nu au jucat nici un rol in viata lui Iisus. Orasul cel mai important, Seforis, nu apare niciodata in Evanghelii. Si nici celelalte localitati importante nu par sa fi avut vreun rol, precum Gabara, Tarichae sau Giscala. Evangheliile sinoptice, spre diferenta de Evanghelia dupa Ioan, nu mentioneaza nicaieri orasul cel nou, construit de Irod Antipa intre anii 17-20 AD, in cinstea imparatului Tiberias, dupa numele lui. Viata de oras se pare ca nu l-a atras pe Iisus.

Daca, pe de o parte, natura i-ar fi putut predispune pe galileeni la o viata linistita si impacata, pe alta parte faptul ca se aflau destul de departe de centru si de muntii asprii ai Galileei de Sus pare sa fi transformat zona intr-un loc ideal pentru zeloti. La inceputul primului razboi contra Romei, dus de fortele revolutionare din ambele Galileei, Josephus a laudat curajul locuitorilor care, inca din copilarie, erau antrenati pentru lupta. Provincia a fost un spatiu agitat inca de la mijlocul primului secol BC si pana la marea rebeliune din 66-73/74 AD, si impreuna cu invecinatul Golan au dat la iveala cei mai cunoscuti conducatori ai luptei impotriva Romei. Lista incepe cu Ezekias, sef de talhari si revolutionar, activ in nordul Galileei, care a fost prins si executat pe loc de tanarul Irod, in anul 47 BC. Exemplul sau a fost urmat de fiul sau Iuda, care, dupa moartea lui Irod, a pornit un atac impotriva arsenalului regal din capital Seforis, pe jumatate greceasca si pe jumatate iudaica, aflata in apropiere de Nazaret, si a provocat haos in zona, manat fiind de ambitii pentru un rang regal. Nelinistea generala, care s-a extins si in Iudeea, a fost inabusita de Publius Cvintilius Varus, guvernatorul roman al Siriei, care a pus capat revoltei rastignind 2000 de evrei zeloti. Inspaimantatoarele cruci nu erau deloc o priveliste neobisnuita in Palestina romana .

La momentul strangerii impozitului ordonat de Publius Sulpicius Quirinius, Iuda ,,Galileeanul” care actiona impreuna cu un fariseu numit Zadoc, impreuna cu zelotii, ii opreau pe evrei de la plata taxelor catre Caesar, si interziceau orice alt domn decat pe Dumnezeu. Doi dintre fii lui, zeloti contemporani cu Iisus, au fost mai tarziu crucificati de catre Tiberius Iulius Alexander, nepotul romanizat al filosofului iudeu Filon din Alexandria. Este usor de inteles asadar ca originile galileene ale lui Iisus precum si reputatia sa mesianica (sa tinem cont inclusiv de faptul ca unul dintre ucenicii Sai era supranumit ,,Zelotul”) nu aveau deloc conotatii bune in ochii celor care aveau drept scop intarirea puterii Romei asupra populatiei iudaice a Palestinei."

Pelerin spre Rasarit 15.04.2016 22:58:22

,, In ceea ce priveste cultura Galileei in primul secol, desi comertul cu regiunile invecinate a atras dupa sine un import al produselor industriale grecesti, ar trebui subliniat ca elenizarea, dincolo de orasele grecesti, a fost de fapt superficiala in societatea rurala din Galileea, iar in zonele rurale limba greaca a patruns destul de putin. Ideea ca galileeni vorbeau doua limbi, greaca si aramaica, nu se bazeaza pe nici o evident reala. Nu trebuie sa uitam ca, potrivit lui Eusebiu, faimosul istoric al Bisericii, chiar in sec III AD crestinii non-evrei din imprejurimile dinspre sud ale orasului greco-galileean Scitopolis, avea nevoie de un translator pentru a traduce in aramaica o predica tinuta in greaca in Biserica. De-a lungul celor cateva secole crestine limba greaca le-a imprumutat cateva cuvinte, in special legate de administratie si cultura, care s-au impamantenit treptat in aramaica maternal a Galileei. Dar asta este foarte departe de teoria bilingvismului. Unele dintre aspectele ulterioare ale culturii galileene si legaturile ei cu ceea iudaica pot fi reconstituite, cu titlul de incercare, cu ajutorul unor marturii relevante din scrierile rabinice. Dupa caderea Ierusalimului in anul 70 AD si mai mult dupa infrangerea revoltei condusa de Bar Kohba, elita culturala a Iudeii a emigrat in Galileea si in curand a pus stapanire asupra provinciei. Din acel moment orice distinctie intre un iudeu si un galileean a inceput sa se estompeze, devenind chiar fara sens, cu exceptia perioadei inainte de 70 AD.

Dialectul Aramaic folosit in Galileea pare sa fi fost un etern motiv de sarcasm pentru elita culturala de la Ierusalim. Cea mai cunoscuta ironie era la adresa cunoscutei enuntari dezlanate a cuvintelor ce incepeau cu consoana guturala. Exista un episod consemnat in care un galileean era ridiculizat, pt dialectul sau aramaic, la Ierusalim cand incerca sa cumpere ceva dintr-o piata: ,,Galileean fara minte, vrei sa cumperi ceva de calarit (hamar- magar), sau ceva de baut (hamar-vin) sau ceva din care sa faci o rochie (‘amar) sau ceva pentru a jertfi la Templu (immar- miel) ?”. In lumina acestei istorioare relatarea evanghelica despre tradarea lui Petru apare intr-o noua perspectiva. Atunci cand insista ca nu-L cunoaste pe Iisus cativa martori din curtea Marelui Preot de la Ierusalim ii replica: ,, Cu adevarat si tu esti dintre ei, caci graiul te vadeste” ( Matei 26:73, Marcu 14:70, Luca 22:59).

In materie de respectare a Torei, in special respectarea regulilor jertfelor aduse la Templu, galileeni erau considerati ignoranti de catre elite, motiv pentru care li-se aplicau reguli si legaminte speciale. Astfel Mishnah stipuleaza ca daca un legamant referitor la ofrande nu este clar definit, el ramane obligatoriu pentru iudeu, care se presupune ca este familiarizat cu aspectele ce tin de Templul, dar in schimb nu-l obliga cu nimic pe un galileean, care se considera ca nu stie mare lucru despre ele. In Iudeea munca trebuia sa ia sfarsit la mijlocul zilei dinainte de Pasti dar galileeni, nesiguri pe asemenea detalii, se abtineau de la munca toata ziua. In alta parte chipurile hasizilor din Galileea, in sec I AD, sunt infatisate neglijand sau chiar ignorand codul de comportament al celor de la Ierusalim, ei neacordand prea mare importanta etichetei religioase conventionale. In mod interesant in textele Noului Testament este exprimat de cateva ori dispretul iudeilor pt galileeni: ,,Nu cumva din Galileea sa vina Hristos?” Luandu-I apararea lui Iisus, Nicodim este luat si el peste picior: ,,Nu cumva si tu esti din Galileea? Cerceteaza si vezi ca din Galileea nu s-a ridicat prooroc”. Un om sfant, din partea rurala a Galileei, din zona de langa mare, putea lupta prea putin impotriva unei asemenea superioritati afisate combinata cu bigotism.

Lipsa subtilitatilor legale in Galileea poate fi pusa pe seama lipsei scolilor rabinice in prima jumatate a primului secol AD. Asta nu inseamna ca nu existau ,,carturari” sau ,,oameni ai legii” in zona, care se ocupau de probleme religios-administrative. Josephus se refera la ei cu sarcasm cu titlul ,,cler rural”. Dincolo de povestea talmudica referitoare la Yohanan ben Zakkai nu exista nici o marturie ca in perioada lui Iisus, in Galileea ar fi existat farisei de marca. Se spune ca Yohanan ben Zakkai a petrecut 18 ani in orasul galileean Gabara, perioada in care nu a avut nici un impact asupra populatiei locale. Cu hiperbolizarea oriental a de rigoare se spune, ca exasperat de indiferenta lor, i-ar fi acuzat pe locuitori de ura fata de Torah. Din Evanghelia dupa Marcu aflam ca unii farisei pe care Iisus i-a intalnit nu actionau pe plan local,ci erau trimisi de la Ierusalim. De asemenea singurii farisei mentionati de Josephus, pe perioada cat a fost comandantul revolutionar al provinciei,erau membrii ai delegatiei trimise de la Ierusalim de Simon, fiul lui Gamaliel, liderul fariseilor, pentru a pune la cale indepartarea lui. Hanina ben Dosa- daca a fost fariseu,- era prea tanar ca sa conteze in timpul activitatii lui Iisus, iar Yose Galileeanul a trait la cateva generatii dupa Iisus. Admitand o prezenta a fariseilor in regiune, ea ar fi afectat mai degraba orasele decat zonele rurale, caci potrivit lui Josephus fariseii actionau mai ales in zonele urbane, cu influenta asupra locuitorilor oraselor."

Va urma

CristianR 16.04.2016 10:37:18

Găsesc atrăgătoare și utilă introducerea asta în atmosfera vremii. Sunt detalii care completează Evangheliile și ajută la înțelegerea lor.
P.S. Cred că Josephus este istoricul evreu mai cunoscut de noi sub numele de Iosif Flavius.

Pelerin spre Rasarit 16.04.2016 11:01:47

Reza Aslan, profesor la Universitatea din California, Riverside : ,,Galileea in care s-a intors Iisus dupa perioada petrecuta cu Ioan Botezatorul era diferita de Galileea in care se nascuse. Tinutul copilariei Sale suferise trauma psihice profunde din pricina represaliilor Romei in urma revoltelor izbucnite dupa moartea lui Irod cel Mare in anul 4 AD. Raspunsul Romei la rebeliune, indiferent unde se iscase a fost unul previzibil: arderea satelor, devastarea oraselor si inrobirea populatiei. Acesta a fost ordinul dat de Imparatul Augustus legiunilor sale, dupa moartea lui Irod, pentru a le servi o lectie rebelilor evrei. Romanii au inabusit relativ usor revoltele din Iudeea si Pereea, acordand o atentie sporita Galileei, nucleul revoltei. Mii de oameni au fost ucisi in timp ce provincia a fost parjolita. Dezastrul s-a extins in toate orasele si toate satele. Satele Emaus si Sampho au fost pustiite,Sepphorisul a fost facut una cu pamantul. Aproape intreaga Galilee a fost trecuta prin foc si sabie. Roma avea motive de a-si canaliza ostilitatile impotriva Galileei.

De secole intregi regiunea fusese un focar de activitate revolutionara. Cu mult inainte de invazia romana termenul de ,,galileean" devenise sinonim cu cel de ,,rebel"€ť. Josephus spune despre locuitorii Galileei ca ,,de mici sunt invatati cu razboiul"€ť iar provincia insasi fusese dintotdeauna ,,rezistenta la invazii straine"€ť. Nu conta cine erau invadatorii, galileeni refuzau sa se lase stapaniti. Nici macar regele Solomon nu reusise sa-I stapaneasca complet, populatia regiunii rezistand taxelor grele si regimului de munca la care fusesera supusi. Nici macar Hasmoneeni- regii-preoti care dominasera peste tot teritoriul din 140 BC si pana in 63 BC-nu reusisera niciodata cu adevarat sa-I faca pe localnici sa se supuna Templului-stat creat in Iudeea. Iar Galileea fusese permanent un ghimpe in coasta lui Irod.

Galileeni par sa se fi considerat un neam diferit de restul evreilor palestinieni. Josephus se refera in mod expres la ei ca la o alta etnie; Mishna sustine ca galileeni aveau alte legi si obiceiuri pentru casatorie, foloseau alte sisteme, diferite, de masurare pentru greutate si lungime. Erau un popor de pastori-oameni de la tara-usor de recunoscut dupa obiceiurile lor provinciale si accentul rustic distinct al vorbirii. Elita urbana a Iudeei ii insulta pe galileeni numindu-i ,,oameni ai pamantului", un termen care denota dependenta acestora de agricultura. Dar acelasi termen mai avea o conotatie,ii descria pe cei needucati si violenti, cei care nu se supun legii, mai ales in ceea ce priveste zeciuiala la Templu. Nemultumirea iudeilor fata de galileeni reiese din literatura epocii. De cealalta parte multe scrieri apocrife, precum Testamentul lui Levi si Cartea lui Enoch,reflecta sentimentul critic al galileenilor fata de stilul de viata imbelsugat al preotimii iudaice, exploatarea taranilor si rusinoasa colaborare cu Roma.

Fara indoiala ca intre galileeni si Templu exista o legatura emotional profunda, ei considerandu-l ,,Casa lui Dumnezeu"€ť, dar asta nu facea decat sa accentueze si mai mult antipatia fata de preotii Templului. Exista dovezi din care reiese ca galileeni erau mai putin interesati de ritualurile Templului, si din cauza distantei dintre Galileea si Ierusalim mai putin inclinati sa-l viziteze. Fermierii, taranii si pescarii care reuseau sa stranga destui bani ca sa vina la Ierusalim pentru festivitati erau pusi in umilitoarea situatie de a-si oferi jertfele preotilor bogati, care, de multe ori, erau chiar proprietarii pamanturilor pe care acesti tarani lucrau din greu acasa. Fractura dintre Ideea si Galileea a crescut si mai mult dupa ce Roma a plasat guvernarea ei sub conducerea directa a lui Antipa, fiul lui Irod. Pentru prima data in istorie galileeni aveau un conducator care locuia in Galileea. Tetrarhia lui Antipa a transformat regiunea intr-o jurisdictie politica separate, care nu se mai afla sub autoritatea directa a Templului si a aristocratiei clericale de la Ierusalim.

Pe parcursul a 20 de ani Antipa a construit doua orase grecesti de la zero care insa au perturbat societatea galileeana traditionala. Acestea au fost primele orase adevarate pe care le-a avut Galileea, populate formate aproape in intregime din comercianti romani, neevrei vorbitori de greaca, colonisti instariti din Iudeea,intr-un cuvant negalileeni. Noile orase au exercitat o presiune enorma asupra economiei, practice impartind regiunea intre cei bogati, detinatori ai puterii si cei saraci, care trudeau pentru a le intretine nivelul de trai ridicat. Satele agricole sau pescaresti aflate la limita subzistentei erau din ce in ce mai coplesite de nevoile oraselor, agricultura si productia de alimente mergand catre noua populatie urbana. Taxele au fost ridicate, preturile terenurilor au fost dublate si datoriile au sarit in aer, dezintegrand incet-incet stilul de viata traditional al comunitatii.

Cand Iisus s-a intors Galileea clocotea. Primul deceniu al vietii Sale a coincis cu pradarea si distrugerea provinciei iar al doilea cu reconstruirea ei sub comanda lui Antipa. Cand Iisus a parasit Galileea pentru a se intalni cu Ioan Botezatorul in Iudea, Antipa deja renuntase la Sepphoris ca resedinta regala in favoarea noului si opulentului oras Tiberias. La intoarcerea Sa, Galileea pe care o cunoscuse- ceea a ogoarelor si fermelor razlete, a livezilor infloritoare imprejmite cu flori salbatice-semana mai degraba cu Iudeea din care tocmai se intorsese: urbanizata pe stil elenizat, tiranica si cu paturi sociale divizate, intre cei ce aveau si cei ce nu aveau. Capernaum era locul ideal pentru a-si incepe lucrarea, deoarece reflecta perfect schimbarile economice nefaste produse sub conducerea lui Antipa. Acest sat de aproape 15oo de agricultori si pescari, cunoscut pentru climatul temperat si solul fertil, avea sa devina principalul asezamant al lui Iisus in primul an al lucrarii Sale in Galileea.Satul se intindea de-a lungul unei vaste portiuni a tarmului,permitand aerului sarat si racoros sa cuprinda toate plantele si copacii. Vegetatia litorala era bogata tot anul,in timp ce pe dealuri cresteau nuci salbatici, smochini si maslini.Secretul economic al Capernaumului se gasea insa in bogatiile marii, care ii hranisera pe localnici de secole intregi.

Din pacate la vremea cand Iisus a ajuns in Capernaum toata productia localitatii ajunsese sa deserveasca marile orase, in special Tiberias, noua capitala, aflata la cativa kilometrii la sud. Productia alimentara crestea exponential si odata cu ea si standardul de viata al fermierilor si pescarilor care avusesera capacitatea de a cumpara mai mult teren cultivabil, barci sau plase. Dar la fel ca in restul Galileei profiturile economice de pe urma acestor cresteri mergeau in beneficial marilor latifundiari, al vamesilor care locuiau in afara Capernaumului, al preotilor instariti din Iudeea,si a noii elite urbane din Tiberias. Majoritatea galileenilor nu sesizasera nici o imbunatatire ci, dimpotriva, o inrautatire a situatiei.Acestia au fost primii carora Iisus le-a adresat mesajul Sau: cei ale caror vietii au fost direct afectate de evolutia socio-economica a Galileea".

va urma

Pelerin spre Rasarit 16.04.2016 11:08:01

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620237)
Găsesc atrăgătoare Č™i utilă introducerea asta în atmosfera vremii. Sunt detalii care completează Evangheliile Č™i ajută la înČ›elegerea lor.P.S. Cred că Josephus este istoricul evreu mai cunoscut de noi sub numele de Iosif Flavius.

Exact,acesta este scopul acestui topic, ai sintetizat foarte bine, o introducere in atmosfera vremii, pentru ca cei care citesc Evangheliile sa aiba o culoare a acelor timpuri si oameni. Da, despre acel istoric evreu este vorba. Daca ingaduie Dumnezeu si oamenii vor fi interesati vor mai urma multe prezentari, despre credinta lor, evenimente de atunci, cine erau fariseii, zelotii si esenienii, cum l-au inteles evreii acelor timpuri pe Iisus si multe altele. Numai bine!

GMihai 16.04.2016 12:02:20

Multumim, Pelerinule.

Pelerin spre Rasarit 16.04.2016 12:05:02

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 620241)
Multumim, Pelerinule.

Dupa cum spunea Apostolul Pavel: ,,Cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun" :) Numai bine Mihai !

Valkorion 16.04.2016 15:21:02

Excelent topic si profund subiect. Multumim, Scotty.

ahilpterodactil 16.04.2016 17:26:43

Ce-ti ziceam eu?
Iata, ai admiratori care iti sustin munca solitara. Astfel incurajat si sustinut vei scrie, poate, sute de pagini minunate. Nestingherit si aplaudat.
Lingaii si ciupercile au ceva in comun: la o adica, sunt gata sa otraveasca.

Pelerinule, daca ai vrut cumva, in vreun vis al tau, sa devii scriitor, ma rusinez si iti spun: nu cauta astfel de artificii! Asa nu vei deveni in veci scriitor. Ci ....
... dar mai bine ma opresc aici.
Cu scrisul.

Spor la noile ipostaze ale jocului!

Pelerin spre Rasarit 16.04.2016 17:56:14

Mi-am dorit sa fiu arheolog in copilarie si adolescenta, sa descopar civilizatii ingropate sub nisipuri ale timpului, sa trec prin aventuri precum Indiana Jones si sa termin totul calarind spre asfintit alaturi de fata cea frumoasa. Pana la urma am ajuns sa ma ocup de finante, singura arheologie pe care o fac este dupa propriile haine si hartii dimineata iar fata cea frumoasa a inceput sa aiba fire albe, rabdand cu intelepciune toate calatoriile mele de-a lungul lumii :) Cat despre scriitor..citandu-i pe altii cu greu vei lua premiul Pulitzer :) Cel mult vei reusi o munca de micuta furnica, construind din sclipirile si munca altora dar cand termini, daca termini, ai si tu bucuria ta, de a fi o mica si neinsemnata particica dintr-un vis frumos, chiar daca esti atat de mic incat nu-si va aduce nimeni aminte de tine.

Sa te intreb ceva: daca ai fi fost un pescar din Galileea, in acele conditii, cu un bunic sau tata rastignit de romani, cu o viata grea, in care de multe ori vezi nedreptatea instalandu-se parca fara oprire si pe ucigasii tatalui tau patruland pe strazi... si un tanar dintr-un alt sat, de care nu stiai nimic, unii ti-ar fi spus ca este fiul unui tamplar...sa fi venit la tine si sa-ti fi spus ca Imparatia este aproape, sa-ti iubesti dusmanii, sa nu raspunzi cu rau la rau, sa duci o viata de credinta in ciuda la tot ce te inconjoara....l-ai fi urmat, ai fi crezut in EL?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:38:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.