Perioada cand femeia nu poate intra in biserica
 

Daca acesta perioada coincide cu perioada unui pelerinaj spre exemplu in Tara Sfanta sau Grecia ,stabilit cu luni inainte care numai poate fi amanat ...ce trebuie sa faca persoana in cauza?

Si eu m-am confruntat cu aceiasi problema de mai multe ori si astfel m-am gindit sa-ti spun concluziile la care am ajuns eu :

- orice activitate a unei femei care are intersesctie cu biserica sau cu alte lucruri care presupun curatie trupeasca (umblat la stupina, altoit/taiat de pomi fructiferi, preparat leacuri sau remedii pt. tratamente,pregatirea/conservarea legumelor si fructelor pt. iarna, fixarea cununiei religioase, botezarea de copii,savirsirea de parastase,etc) se face in functie de posibila data de aparitie a menstrei . Ignorarea unei asemnea atitudinii denota altceva decit vreo rivna sau virtute crestina.
Femeile isi aproximeaza ziua venirii, la care adauga o marja de siguranta, rezultind astfel data aproximativa la care poate face ceva anume.
- in al doilea rind, femeile stiu sa isi administreze remedii(fara a fi nevoie sa consulte medicii)care sa grabeasca venirea mai devreme cu citeva zile a menstrei. Venirea mai devreme nu este pacat. Tehnicile de intirziere sunt prohibite, veniale.
- in al treilea rind, daca si numai daca, cu toate masurile de precautie ni se intimpla ca menstra sa vina intr-un moment neasteptat, se poate face pelerinaj oriunde in lume si se poate intra in pridvorul oricarei biserici, iar cu binecuvintarea unor anumiti preoti(care desigur, ingaduie asa ceva)chiar in primul metru al pronaosului, de unde putem vedea orice biserica.

Probabil ca la aceste concluzii mai pot fi adaugate inca una sau doua si care in final ne ajuta sa nu facem lucruri necugetate in toata viata noastra, si mai ales pacate.

Frate Zaharia, imi vine foarte greu sa cred ca te-ai confruntat personal cu aceeasi problema, din o mie de motive: in primul rand pentru ca esti barbat. :103:

Iar asta e o practică sănătoasă, bineînţeles. Apără-ne, Doamne, de bărbaţii cu exigenţe nesocotite, fără măsură-n cuvânt şi-n faptă! Brrr!


Anişoara, adresează-te duhovnicului, ştie dumnealui dacă ai nevoie de dezlegare-n zilele de pelerinaj.

Iertare sora pt. indrasneala si fapta de a ispiti !

Da. Sunt barbat. Insa m-am confruntat cu aceasta problema in mod teoretic, polemic, cu surori de diverse ranguri, de la cele din familia mea si pina la cunostinte indepartate, femei teologe, femei cu dorinta(uneori chiar mare)de mintuire dar cu ochii spre preotii lumesti, s.a.m.d.
In prezent, abia, abia am reusit sa inteleg si sa accept(ca semn de dragoste si ingaduinta binecuvintata) ca femeile in aceasta stare sa poata intra totusi in biserica, dar f. putin, la intrare, pe linga intrare, in pronaos . Asta pornind de la marturisirea lor absolut sincera privitor la dragostea pt. Hristos si nu din nici un alt motiv.
Dar sunt preoti care ingaduie mult mai mult, acesta desigur, facindu-o cu binecuvintarea propriilor canoane si ignorindu-le pe cele ale sfintilor(sfintii au fost acei oameni care cu 3 cuvinte inviau mortii ori mutau muntii, ori calatoreau prin vazduh, ori alungau diavolii din om, ori vorbeau si calatoreau in lumea cealalta ca si in aceasta, s.a.m.d.) si ca urmare, bineinteles, dindu-se mai cumsecade ei insisi decit sfintii amintiti mai sus.
Uite, chiar am un exemplu paradoxal de dat : toamna aceasta sunt invitat la o nunta dupa canoane crestine(cu toate ca se face intr-un local ca toate celelalte): fara dansuri, fara lautari, fara dar, fara furarea miresei, etc. Ci pur si simplu o agapa crestina dupa cununia religioasa.
Dar, mai recent, in vara aceasta am ajuns fara sa vreau la o nunta a unui fecior de popa, unde a fost invitata toata protipendada preoteasca din eparhie, zeci de preoti.
Ei acolo sa fi vazut barbieritul ginerelui, imbracarea miresei,chiuituri si strigate, lautari de prima mina, cintece cu libret aproape porcos, hore, sirbe, briuri, batute, perinite pe pupate, de nu-ti venea sa crezi, toate primite dupa principiul rastalmacit al Sf. Ap. Pavel : toate ne sunt date ca sa ne folosim de ele ! Adica, toti preotii si preotesele rideau si se veseleau si nici unul nu zicea nimic sau nu s-a ridicat de la masa sa plece.
Desigur, nu am cazut pe spate de uimire, deoarece eu sunt mult mai pacatos si intinat decit orice preot din acea adunare, dar de mirat m-am cam mirat !

Pt. viata noastra legile si regulile au fost deja stabilite, nu mai avem noi ce sa stabilim, decit sa traim dupa ele.
A exagera cu buna stiinta, a extinde fara rost sau a trage in latime si lungime de dragostea lui Hristos din dorinta de a-L adapta pe El la pretentiile si "nevoile" noastre contemporane, eu cred sincer ca sunt sofisme deosebit de eleborate, adica, lucruri dracesti !

Asa zic si asa marturisesc, eu, un nevrednic si un cazut in multe feluri de pacate !

Draga anisoara , ca raspuns la intrebarea ta - daca se intampla sa vina menstruatia in pelerinaje la locuri sfinte - nu te atigi de nimic din ceea ce e sfintit. Iisus insusi a vindecat-o pe femeia cu scurgere. Cand suntem la menstruatie nu inseamna ca ne indepartam de Dumnezeu si Sf Biserica , doar nu ne impartasim in acele zile . Si nu atingem ninic sfintit.

Pelerinaj cu folos.

Sună de parcă femeia ar avea ceva contagios sau ar fi fun fel de blestem care se tranzmite şi la alţii. Într-o lume în care peste tot auzi, încă din şcoală, că a fi la menstră este absolut normal, firesc şi sănătos, e cam greu să accepţi astfel de chestiuni. (nu mă refer la încălcarea canoanelor şi a face ce doreşti in Biserica, ci mai mult la ce nu poţi face în propria ogradă când eşti pe stop. Oare să fi atinsă e bine sau se molipseşte?)

Apoi ne întrebăm de ce tinerele femei fug de Biserică? Mă refer la cele de la început de drum. Sau să îţî însuseşti propriul gen şi să fi mulţumită şi fericită...

Nu uita că starea actuală a femeii este ca urmare a căderii iniţiale. Deci chestia cu "normal şi firesc" nu e, din punct de vedere duhovniceşte, chiar aşa.

Este un pic de teologie in explicarea a ceea ce oamenii nu au voie si peste aceasta si multa fronda si rasvratire a omului contemporan care inafara de acest aspect aici, va mai pot eu adauga inca aproximativ 20 de capete de rasvratire.
Mergind in extrema de exagerare a lucrurilor, va rog sa priviti homosexuali care au ca ultim scop, ultima tinta acceptarea lor de catre biserica, problema ca biserica nu ii intelege pe ei cum trebuie si ei vor sa explice mai bine canoanele tocmai ale bisericii.
Pe ei nici nu ii intereseaza(deoarece stapinul lor, satan, nu le da voie la altceva)cele doua alternative rinduite de fire : esti firesc si stai in biserica sau nu esti firesc si esti exclus . Nu, pe ei ii intereseaza altceva .
Revenind, a si precizat fratele Dragos(lucrurile au fost rasdiscutate de 4-5 ani de zile pe acest forum) dar asa se intimpla cind o frumoasa arunca o piatra in lac si alte citeva se si grabesc sa ii tina isonul gasindu-si temei cica in "bunul simt" si nu in legea lui Dumnezeu .
Femeia curata , femeia , sa zicem pura, neintinata, a fost cea creata de Dumnezeu fara contributia satanei.
Dar acea femeie nu a vrut sa asculte de Dumnezeu pina la capat ci de satan , din motivele pe care le cunosteti: sa ajunga si ea dumnezeu precum El insusi.
Deci femeia curata a fost in Rai . Acolo avea voie sa faca si sa umble pe unde vroia ea. Dupa cadere , lucrurile s-au schimbat categoric : si femeia menstruata, si cea fara un sin sau doi din nascare, ori fara uter, ori fara unul sau 2 ovare, orice altceva , sunt tot de la Dumnezeu, dar li se interzic cite ceva . Acest ceva nu se vede ca o interdictie scrisa pe hirtie, ci ca o sentinta divina materializata prin lipsa puterii de a mai face ceva ori interdictia periodica fata de ceva. .
Cu femeia la menstra intotdeauna lucrurile duhovnicesti au fost clare. Faptul ca unele nu vor nici sa auda de respectarea reala, in practica a poruncilor, nu ma face decit sa ma gindesc la o pilda a parintelui Arsenie Papacioc care intrebat de surori contrariate de actiunile pocaitilor, homosexualilor, luptei massmedia impotriva bisericii, vis-a-vis de ce avem de facut fata de acestea, parintele a raspuns : nu va faceti griji surorilor, ca toti acestia sunt mult binefacatori pt. biserica lui Hristos , deoarece prin atitudinile si actiunile lor curatesc biserica de uscaturi, precum lupul padurea de... Numai acelea vor cadea. Nu va faceti griji si nu va apucati de explicatii si lupte cu acestia .
Sau , mai aproape de noi, pe firul de discutie despre "diferenta de inaltime si prietenia sau casatoria" spunea f. frumos o sora, pe care o parafrazez eu acum : geaba ti se incurca virful palariei printre cugetarile si libertatile inalte, printre pasajele scripturistice despre iubire, si geaba dai cu fruntea nevoilor tale neostoite de streasina duhovniciei daca statura smereniei, supunerii si umilntei tale inaintea legilor puse de parinti este pitica !
Daca esti femeie si spui ca esti botezata ortodox si daca in viata ta nu ai in intimitatea fiintei tale, in natura comportamentului tau, in trairea ta zilnica iubirea si smerenia Maicii Domnului ca sa spui la orice duhovnicesc : iata roaba Domnului, fie Mie dupa cuvintul tau ! Atunci pe celelalte poti sa le ai din belsug daca intotdeasuna primul tau pas, primul tau gest, prima ta vorba este indoiala, nesupunerea comentarea, cirtirea, totusi adaugarea a inca ceva, totusi reexplicarea a ceva ce tie ti se pare ca nu este inteles bine in zilele noastre .

Este mult de vorba, de discutat dar nu de polemizat !

Oy vey...deci o gospodina pe stop, cit se poate de curata sufleteste, nu trebuie sa faca ceva gatire in casa, fiindca asta presupune...lipsa menstrei!
Domnule doctor, va respect foarte mult, si citesc cu placere postarile dvs., care imi aduc aminte ca stil de pr. Arsenie Boca, dar...aceste rinduri si aceasta postare au de la mine premiul pentru misticismul deceniului! e tare, foarte tare. Ceva canon legat de relatia intre menstra femeii si muncile in gospodarie? Ma indoiesc ca e parerea Bisericii. Intrebati-va Preasfintitul sub omoforul caruia sunteti. Vorbesc serios. Biserica face ingradiri de pacat, si nu e absurda.
Inca ceva: faza cu "grabirea menstrei buna, intirzierea ei, rea". 1. Menstra da necuratie 2. Necuratia este ceva rau spiritual. 3. Grabirea menstrei (ceva impurificant, deci rau) este buna, intirzierea ei e rea. 4. ?!?!?! Logica isi dadu obstescul sfirsit sub bisturiu, murmurind: "Eram pe stop, oricum...".

Dragos, esti in pericol de moarte!!!! Nu minca acel compot facut de ruda aceea!!!! L-a facut in acea perioada!!!!!! NU DESCHIDEEEEEEE!!!... (acum se da ca in filme slow-motion, Dragos intinzind mina sa deschida borcanul, in vreme ce eu urlu virtual la el).

Bine, o să fiu atent.

Bine ar fi ca toţi să fim atenţi şi mai puţin negljenţi la canoane.

Acum serios, frate: exista canoane care reglementeaza activitatea gospodareasca a femeii in acea perioada? Vorbesc serios. Am zis "canoane" (nu conteaza cit de vechi/noi), nu "teologumene", superstitii, etc.

Sufletul imi spune ca ar trebui sa va indragesc ca pe o sora , dar mintea va piraste ca am mai avea mult de discutat pt. a intelege dvs. despre ce este vorba .
Dar cum nu putem discuta mai multe, ramin la prima alegere: va indragesc ca pe o sora si va accept asa cum sunteti, chiar daca si acum cind imi scrieti aceste rinduri (nefiresti)ati putea fi intr-o stare... nu stiu cum sa zic, delicata, desigur, sau solicitanta.
Va indragesc oricum !

Dar ce are una cu alta?

Citeste postarile d-lui doctor. Dinsul postuleaza chestia asta, cum ca o femeie "in unclean state" nu se poate atinge, sa zicem, de gogosarii meniti preschimbarii in muraturi. Va sa zica, cind a mea imi gateste o ciorba, si este in acele zile speciale, eu sunt...care e termenul? cazut din har, sau cum? Eu am luat astazi niste fideluta verde. Va sa zica, daca ar veni acele zile, va trebui sa le prepar eu, nu ea. Mie, intimplator, imi place enorm bucataria (cei mai buni bucatari sunt dintre barbati) si pentru mine nu e o corvoada: imi plac provocarile. Insa...in general nu cred ca asa o situatie aduce armonie in cuplul ortodox. Ce ziceti, domnule doctor si Dragos?

Spun că fratele Zaharia are dreptate.
Şi mai spun că cei mai buni bucătari sunt cei pregătiţi.

Inteleg ca sunteti de acord. Ce nu inteleg este pe ce canon va bazati. Canon, nu vreo traditie difuza. Sf. Traditie e una, traditiile...numeroase. Prima trebuie respectata, celelalte pot fi trecute definitiv cu vederea.
Canonul, sinodul, indicatia numerica, textul.

Tot citind pe-aici mă "ademeneşte" trăirea schimnică din ce în ce mai mult. De aceea n-am nici suta de mesaje-n peste 700 de zile de când am contu' pe forum. Şi nu mă refer la mesaju' sus-citat, ci la toate aceste speculaţii duhovniceşti care sar din canoane.

Foarte bine exprimat, doamna: chiar "sar din canoane". "Mi'a umplut nevasta mincarea de energie negativa ca era la ciclu" sau ceva de genul, e o fraza/atitudine care e ok pe un forum new-age. Aici insa, si, mai important, in viata de-zi-cu-zi a credinciosului, e pur si simplu un bolovan duhovnicesc de tipul "nu ne da Vrasmasul de lucru? las'ca ne dam noi".

Da mă, bine le zici! Nt, Nt, Nt...

Sora, imi cer iertare pt. ca v-am ispitit cu idei care nu va plac !
Pe dvs. nu va obliga nimeni sa faceti ceva sau altceva din cele ale credintei care nu v-ar placea .
Faceti, va rog din suflet doar ce va convine sau doar ceea ce credeti ca este in canoane, si in felul acesta veti vedea ca pacea se instaleaza orisiunde.
Sa stiti ca sfinta traditie exista, iar ea a fost fixata in scris destul de tirziu fata de evanghelii. Acolo, in sfinta traditie era toata experienta nescrisa ci transmisa oral, a bisericii.
Pt. aceasta este mai greu la ortodocsi sa aplicam principiul "sola fide", pe deoparte, iar pe dealta, daca mai avem si vigilenta sporita, atunci , dintr-un tom de legi si principii facem doar 3-4 de chintesenta si sa vedeti ce bine ne va fi .
Nu trebuie sa intelegeti cum ca cineva v-ar impune ceva, s-au v-ar constringe la ceva . ortodoxia este credinta iubirii si a libertatii .
Fiecare iubeste si crede cum vrea si in ce vrea, si astfel pacea binehranitoare ne uneste pe toti .

Sa aveti o zi linistita si cu bucurii !

Lamuriri :)
 

Domnule doctor, in primul rind sunt barbat. :) Nu v-ati prins? In al doilea rind, nu se pune problema de "sola scriptura" derivata din aceasta tema. Trebuie sa ascultam de Biserica, iar Biserica a dat numeroase, explicite si pline de folos canoane, care ramin mereu actuale. Cum nu puteti face o trimitere la un canon care reglementeaza aceasta, inseamna ca e un mai sofisticat babism.

Interesant
 

interesant cum barbatii isi dau cu parerea de parca am fi spurcate in acea perioada ...aberant. ( bineiteles cu exceptiile de rigoare :) )
- Cum ar fi oare sa vina sotul meu acasa dupa o zi de lucru si sa-i zic " draga de azi sunt in acea perioada. N-ai decat in urmatoarele 5-6 zile sa te descurci. Apropo nici de copil nu ma pot ocupa" ..........................................
Deci, sa fim seriosi , chiar daca sunt in acea perioada ma ocup de gospodarie si de murarturi , compot, zacusca ,ca doar e momentul, imi duc copilul la impartasit , etc. Si merg si la Biserica. Doar ca nu ma impartasesc, nu beau apa sfintita , nu ma ating de hainele preotesti.
Si Dumnezeu ajuta , intotdeauna, chiar daca sunt in acea perioada!

Slava Domnului pentru toate!

F. frumos raspunsul !
Nu mai are rost decit sa dau si eu dreptate : faceti tot ce va pofteste inima si asa va veti mintui .
Restul, este de prisos !
Adevarat, Dumnezeu insusi ajuta negresit, chiar daca suntem in acea perioada.

"Dumnezeiasca Lui putere ne-a dăruit toate cele ce sunt spre viaţă şi spre bună cucernicie, făcându-ne să cunoaştem pe Cel ce ne-a chemat prin slava Sa şi prin puterea Sa,
Prin care El ne-a hărăzit mari şi preţioase făgăduinţe, ca prin ele să vă faceţi părtaşi dumnezeieştii firi, scăpând de stricăciunea poftei celei din lume.
Pentru aceasta, puneţi şi din partea voastră toată sârguinţa şi adăugaţi la credinţa voastră: fapta bună, iar la fapta bună: cunoştinţa, " (II Petru, 1, 3-5)

Fara cunostinta, ramanem la parerile noastre, de cele mai multe ori limitate, in lipsa cunostintei. Daca avem credinta si fapte bune, sa punem mana pe cartile ortodoxe si sa ne documentam cu privire la credinta noastra; altfel riscam sa facem toate dupa cum ne duce capul... si e de rau!

Doamne ajută! (indiferent de perioadă)

:))))))))))))