Postul la [neo]protestanti
 

Sînt foarte curios în cel fel ţineţi voi postul, dacă aveţi o rînduială anume în privinţa asta. La catolici ştiu cum e, dar la protestanţi şi neoprotestanţi nu mi-am pus niciodata problema regulilor postului, pînă acum.

Postul neoprotestant este in principiu "postul negru" la ortodocsi.

Daca intrebarea e cand il tinem, nu exista date in calendar, ci doar motive sub care poate cineva posti: postesti pentru insanatosirea cuiva, sau pentru a creste tu spiritual, sau pentru a gasi o sotie/sot apropiat.

Cateodata, mai rar, am auzit ideea ca prin post trebuie sa renunti la ceva drag pentru a imbunatati relatia cu Dumnezeu, si de asta cateodata e numit: "post de televizor", sau de genul. Acest post nu e nici traditional, nici neaparat doctrinal, dar arata principiul sub care este tinut postul, in a elimina "idolii" din viata noastra in a cauta ghid din partea lui Dumnezeu.

Dar de spovedit?

Spovedania, este Solus Christus - https://en.wikipedia.org/wiki/Solus_Christus

Nu ştiu engleza.

Oricum n-are legatura cu ceea ce ai intrebat, doar ce scrie acolo credem si noi.

Legătura este tocmai partea din link ce trimite spre întrebarea lui Dragoş: "Christ is the only mediator between God and man." Adică Hristos este Unicul Mijlocitor între om şi Dumnezeu în cadrul mărturisirii păcatelor. Ştiu că în teorie ortodocşii cred acelaşi lucru, însă prin actul "spovedaniei" şi al mijlocirii sfinţilor demonstrează contrariul.

Cu tot respectul, am o întrebare pentru tine. Ce cauți pe un site ortodox? Ar fi ca și când eu m-aș duce pe un forum protestant sau unul islamist și aș încerca să intru în polemici cu adepții credinței respective... Îți garantez că eu chiar nu încerc să te jignesc, dar nu prea pot înțelege motivul prezenței unei persoane de alte religii pe un forum creștin- ortodox. Mă gândesc că poate vrei să ne studiezi doctrina, obiceiurile etc Sau poate că te îndoiești de religia ta și cauți adevărul. În acest ultim caz, nu vei învăța mare lucru de pe acest forum din păcate. Biserica ar trebui să fie locul de unde să începi căutarea ta.
Nu d-alta, dar mereu apare discordie între adepții diverselor religii...nu are sens să punem paie pe foc. Oricum, tu nu vei convinge niciodată pe nimeni pe acest forum că în cadrul vreunei religii protestante/neoprotestante este adevărul suprem.

Caut să comunic cu alţi creştini pe un site public, anume pe secţiunea de dialog între ortodocşi şi credincioşi din alte culte. Ceva anormal până aici?

Nimic mai normal, eşti la fel de liber s-o faci, desigur dacă n-ar fi un forum exclusivist.

Nu te suspectez de rele intenţii, fi liniştit. Dacă ai fi de acord că aparţin aceleaşi religii (religia creştină) ar fi mai uşor să înţelegi prezenţa mea pe acest forum creştin, iar dacă ai şti (probabil n-ai aflat încă) că sunt fost ortodox, ai înţelege şi mai bine acest lucru.

Sunt perfect conştient de asta, nu încerc să conving (doar Duhul Sfânt poate convinge), iar adevărul suprem este la Dumnezeu nu la oameni.

"Si zicand acestea, a suflat asupra lor si le-a zis: „Luati Duh Sfant!, carora le veti ierta pacatele, li se vor ierta; carora le veti tine, tinute vor fi“ Ioan 20,22-23

@99: nu ştiu cine este 'Christ' dar poate n-ai aflat că Iisus Hristos e Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat.
Deci? :39:

Adică?

Ca să nu replic în aceeaşi manieră, trântind laconic un cuvânt, ori un text, adaug:

Nici sfinţii apostoli nu erau preoţi, dar nici preoţii [confesori] nu sunt apostoli.:58:

Deci, ce? E un adevăr bine cunoscut de orice creştin (mai puţin de martorii lui Iehova, însă nu sunt convins că ei chiar se consideră creştini).
Deci, încă o dată: nu înţeleg ce vrei să spui...

Dar dacă ai cunoscut adevărul (ai fost ortodox), de ce ai fugit de el?

Răspunsul e simplu: am aflat un adevăr superior.

Spre deosebire de dv, preopinentul dv a venit cu un citat biblic, nu cu propozitii auzite de pe la adunari la sinagogi.
Deci: scrie in Biblie ca apostolii nu erau preoti, ori ca preotii nu primeau harul punerii mainilor de la apostoli ? Unde anume scrie asta ? Lasati "adevarurile" sectare si veniti la adevarul Sfintei Scripturi.

Salut Ciprian,

Mulţumesc pentru singurul răspuns la subiectul deschis.

Din cîte ştii de la alţii sau din experienţa proprie, care e durata medie a postului? Este permis să bei apă în această perioadă?

Dacă-mi permiţi, cărei confesiuni aparţii?

Cu placere!

Din experienta mea este de obicei cam o data sau doua ori pe luna timp de o zi. "Standard" nu se bea apa. Rar am azut unii sa tina 2 zile (ma refer la nivel laic)

Sunt crestin baptist, dar in majoritatea evanghelica si in adventisiti este de obicei o forma similara la ceea ce am zis.

Pozitia cu "postul de televizor" si de genul e in "minoritatea liberala", si acest post tine mai mult (normal). Fara a fi folosit peiorativ, "postul de verdeturi" a fi postul standard ortodox, este practicat de unii (relativ putini) pe termen lung dar de obicei e practicat din motive de sanatate, dar nu stiu sa aiba o insemnatate religioasa

E drept, a venit cu un citat biblic, dar fără nicio legătură cu activitatea preoţilor confesori (despre ei era vorba, cam tot fără legătură cu topicul - ce-i drept...) contemporani.

Propoziţia îmi aparţine în exclusivitate, n-am auzit-o la "adunări", cu atât mai puţin la sinagogi căci nu le frecventez. Nu că ar fi ceva rău -Domnul nostru Isus Christos le-a frecventat- dar simt un vag iz de dispreţ în cuvintele dumneavoastră.

Ciudat mod de a pune problema... dacă nu scrie în Biblie că apostolii aveau ochii galbeni înseamnă că aveau? Să nu-mi spuneţi că aveau icter, că vă cer să-mi demonstraţi! Tot cu Biblia, bneînţeles...:1:

Redevenind serioşi acum, logic ar fi fost să veniţi cu un verset (ba chiar 100, cum ar fi fost normal) în care scrie că apostolii erau preoţi. Bineînţeles, nu există un asemenea verset...:58:

Cei drept, aproximativ (doar aproximativ) asta scrie, însă doar în versiunile "aduse din condei" ori din calamus, n-aş putea spune cu precizie, oricum ar fi, nu în versiunile mai vechi (să nu le zic "originale" că o să mă puneţi iar la colţ).

Despre asta e vorba! Despre adevărul Sfintei Scripturi, nu despre "adevărurile" nu ştiu căror tradiţii.

Confirm cele spune, în dreptul adventiştilor cu precizarea că postul "standard ortodox" este experimentat de mulţi adventişti şi pe un termen lung ce se poate întinde până la... toată viaţa.

Mulţumesc pentru confirmare, chiar aşteptam postarea ta.

Insist să mutaţi discuţiile dinafara subiectului pe topicurile deja deschise sau deschideţi unul nou.

Şi eu care credeam că voi citi cam aşa ceva, mă refer la perioada postului:

http://romaniaraw.freeforums.org/post3663.html#p3663

Ortodocşii au pierdut noţiunea postului original, deşi avem şi noi vreo două zile pe an de nemîncare, iar de catolici nu mai are sens să vorbim. Mă voi interesa să aflu cînd s-a produs schimbarea.

Chiar aveam o umbră de speranţă să aud măcar pe unul dintre cei mai activi neopretestanţi de pe aici că a ţinut post îndelungat, dar se pare că nu prea sînt şanse. Dar, poate totuşi va veni altcineva în viitor cu mesajul pe care-l aştept.

Aveţi idee, ce fel de post ţineau sfinţii apostoli?

Eu de la 1 ianuarie 2013 m-am deconectat de la cablu şi am vîndut televizorul. Nu există cale de mijloc, mai ales cu copii în casă.

Pentru ca nu vreau sa zic ca era doar o metoda, dar foarte probabil aici sunt cateva locuri de unde puteti pleca: http://en.wikipedia.org/wiki/Fasting#Biblical_accounts

Deoarece postul standard neo-protestant este fara apa, eu cel putin cred ca este periculos pentru a nu bea apa pentru mai mult de 2 zile. Chiar in link-ul dumneavoastra arata cum glicemia scade, dar acel post este tinut cu apa:

Legat de televizor, va dau dreptate, eu nu il folosesc si cred ca exista multe alte mijloce in care puteti folosi timpul liber.

Voi face o nota legata de "postul de televizor", anume ca acest fel de post este gandit ca o motivatie in a inlatura lucrurile ce te indeparteaza de Dumnezeu. Daca in cazul dumneavoastra ar fi sa zicem sa nu pierdeti un meci de fotbal, sau sa beti de ziua X, si vedeti ca aceste lucruri de obicei afecteaza negativ relatia cu Dumnezeu, atunci este bine sa incercati un "post de fotbal", cel putin in modul in care limitati accesul (cateodata depindeti de televizor daca sunteti sofer, si trebuie sa stiti starea vremii), pentru a nu deveni idol personal.

Corect. De altfel e si logic. Hristos a dat puterea de a ierta pacatele oamenilor doar celor 12 si s-a manifestat acest dar al Sau pentru cateva zeci de ani. Ce conteaza ca au exista dupa oameni pentru ani, mii, zeci de mii, milioane de ani (sau cat va vrea Dumnezeu). N-au avut sansa sa traiasca atunci cand era cineva care le putea ierta pacatele.

În puţine cazuri este menţionat postul fără apă, cum ar fi cel al lui Moise. El a reuşit să reziste 2 x 40 de zile în post complet. În Carantania, Iisus a postit tot 40 de zile, dar nicăieri nu spune dacă a băut apă sau nu. La fel şi în majoritatea celorlalte exemple, nu este descris felul în care se postea: cu apă sau fără.

Numai cu Biblia nu putem afla dacă apostolii şi creştinii primelor veacuri obişnuiau să postească perioade îndelungi bînd doar apă sau neconsumînd nimic sau devenind vegetarieni din omnivori. De aceea trebuie să apelăm la scrierile Tradiţiei, în speranţa că vreun Sfînt a notat şi acest aspect destul de important, zic eu, al felului cum se postea atunci.

Eu sînt convins că ceea ce apare în calendarul ortodox este versiunea mult modificată a postului original, pe care Sfinţii Părinţi au hotărît-o aşa din cauza lipsei de voinţă a oamenilor. De aceea trebuie să merg înapoi către zorii creştinismului să învăţ cum se proceda atunci.

PS: Isaia 58 e printre paginele mele preferate din toată Biblia.

Ei, nu o mai luaţi aşa în tragic domnule Lucian că doar n-am murit Dumnezeu - Doamne iartă-mă! Are cine să ne ierte păcatele, important e să ni le recunoaştem, să ne cerem iertare şi să le părăsim!

Sau, pur si simplu, ca jertfa adusa lui Dumnezeu (Rom 12:1), fara vreun motiv pamantesc anume, ci pentru Dumnezeu, avand ca rezultat micsorarea puterii omului vechi, prea bine hranit, si cresterea puterii duhovnicesti, intelegerea mai clara a voii lui Dumnezeu si puterea de a o urma.
.Sunt situatii in care se tine postul Esterei (3 zile necurmat) sau 40 de zile mancand seara. Postul necurmat mai mult de trei zile este foarte rar, caci il pot duce numai oameni pe care Dumnezeu ii imputerniceste special pentru aceasta.

Nu ştiu cum se face, dar eu când postesc, nici nu simt nevoia de a bea apă; poate e un caz particular. E drept, n-am experimentat un post mai lung de 24 de ore.

Deci presupunand ca aceste citate sunt reprezentative (ce ca si dumneavoastra cred ca sunt), pot sa vad urmatoarele:
- cu doua ocazii la un reprezentant al credintei evreesti, Moise a tinut post de 40 de zile fara apa
- o data un practicant al credintei evreesti, Domnul Iisus a tinut post (ce este in disputa daca e cu apa sau fara) de 40 de zile
- nu este nici o alta descriere ca postul ar fi cu apa (sau fara)

Pozitia protestanta atunci are cel mai mult sens dat fiind Scripturile citate.

Personal, asa cum v-am spus, consider ca a face ceva pentru Dumnezeu este valoros in ochii lui Dumnezeu: voi face o metafora, cu cineva ce este supraponderal si de obicei sta la televizor si manaca o multime de mancare nesanatoasa (e ca un crestin ce nu are o viata cu Dumnezeu). Ceea ce cred e ca cei mai multi nu trebuie sa alerge maratoane, ci sa faca ceva, sa taie din televizor, sa mai puna o salata in mancare, sa mai faca putina miscare. Asa trupul si sanatatea acelui individ ar creste si dupa aia o sa poata sa alerge macar cativa km. Pentru sportivi de performanta, a se hidrata bine, a face pauze regulat, a pastra un stil de fuga si foarte mult antrenament anterior ajuta, este subiect de discutie.

De asta, a dezbate pentru cineva ce nu poate tine postul, ca e cu apa sau fara, mi se pare gresit. Nu ca ortodocsii nu au o pozitie scripturala (ce eu unul nu am vazut una sa o justifice, decat in cazul postului negru, ce il consider nu numai scriptural, dar l-am vazut practicat, intradevar de putini, dar il vad binecuvantat), ci ca a face ceva ce Dumnezeu ne va sti motivatia este esenta postului in intelegerea mea.

Azi a manca multe mancaruri procesate (precum biscuiti, torturi, paste, sandwitchuri vegetariene cu soia, lapte de soia, pizza vegetala, etc.) pot sa faca delicatese si "a posti" cred ca pierde exact tot ceea ce poate era acum 2000 de ani: a trai o viata simpla. De asta, euharistul (ce da, este si in bisericile protestante, desi nu este Liturghia ortodoxa in ea), arata prin doua elemente (apa si vin) de baza estenta crestinatatii, pentru mine postul inseamna renuntarea propriilor dorinte inaintea lui Dumnezeu.

In VT se tinea cate o zi, asa cum reiese din Isaia 58. In situatii speciale si de criza nu mancau trei zile la rand. Fariseii tineau doua zile pe saptamana. 40 de zile au tinut Iisus, Moise si Ilie, oameni cu chemari speciale.

La prima vedere acest "bhairava" pare yoghin. Yoghinii sunt obsedati de curatirea trupului si au multe tehnici de curatire. Dar prefer sa tin o zi de post cu ajutorul lui Dumnezeu decat 40 cu ajutorul altor surse.

Eeee, n-o fi murit, dar in acceptiunea adventista Dumnezeu nu e prea consecvent.

N-a murit precis!

Uite, eu n-am sesizat asta, însă am observat că noi forumiştii suntem teribil de inconsecvenţi în a ne păstra pe linia topicului...

Și care este adevărul „superior”? Fiecare sectă spune că doctrina ei este cea adevărată...

Ca s-o spun mai pe scurt (suntem off-topic), adevărul superior "adevărului ortodox" pe care l-am găsit, este Adevărul Sfintelor Scripturi. Acesta este absolut, deci deasupra oricărei dogme sau doctrine denominaţionale.

Uite ca ati gresit aici. Daca se intampla la ortodocsi (greci, rusi, sirieni, etiopieni, sau fata de catolici), nu inseamna ca se intampla in aceeasi masura in lumea protestanta.

Adevarul in lumea protestanta e bazat pe Solas, adica parafrazat: Hristos, Scriptura si Credinta, si stiu foarte multe nunti interconfesionale. Si desi exista diferente de suprafata, si cateodata de continut, acestea au loc la nivel teoretic, fara a arunca cu rosii in celalalt.

Din cate se vede eu ca baptist sustin pozitia adventista, si nu ca am ceva de ascuns, ci pur si simplu vad ca in multe locuri are sens, chiar si in puncte in care acea pozitie coincide cu pozitia mea, si nu cea baptista (de genul ca eu consider razboiul imoral).

Considerati de exemplu faptul ca papa si-a cerut iertare in numele bisericii sale este un model pentru crestinatate si lumea ortodoxa in particular? Eu unul cred ca da.

haideti, lasati-o balta! un baptist care sa creada ca sufletul e muritor, ca Iadul nu este un loc de chinuri vesnice sau care sa tina Sabatul, nu mai e baptist !

faptul ca va incanta neparticiparea la razboi, asta e o latura comuna cu oricine, sunt convins ca multor oameni, chiar atei, nu le face placere gandul ca ar trebui sa participe la razboi, unde se omoara oameni.

normal ca nu ati postit mai mult de 24 de ore, deoarece aveti credinta mica !

noi ortodocsii avem, in timpul anului, mai multe posturi (muuult mai lungi de 24 de ore):

http://www.sfaturiortodoxe.ro/_post.htm

Aici recunosc, am credinţă mică.

Am spus eu că n-am mai multe posturi pe an (şi mă refer la posturi, nu la postări)?
Cât despre ei, ortodocşii, au într-adevăr posturi mai lungi de 24 de ore, însă nu sunt posturi totale, sau negre cum li se spune în limbaj comun.

Ati facut-o fara apa pe timpul postului Pastelui sau a Craciunului? Daca nu, cred ca ati pierdut esenta mesajelor ;)

daca ati incepe sa frecventati o biserica ortodoxa, asa cum v-am sfatuit, ati invata si ce inseamna postul corect si credinta ar incepe sa vi se mareasca.