Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Slujba inmormantarii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5058)
-   -   Sufletele mortilor din cer ne ajuta, se roaga pentru noi? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8135)

glykys 24.07.2011 13:22:49

Citat:

În prealabil postat de georgeta florica (Post 349644)
Eu cunosc persoane care spun ca.i ajuta foarte mult mortii,ca au o legatura speciala cu peroanele aproapiate care au murit si ca le arata prin vise sau ca simt unele chestii dupa care sa ghideaza .Aveam o prietena care se trezea si pleca direct sa faca ceva ca asa i.a spus mama ei in noaptea respectiva ,mama ei fiind moarta. Eu in schimb stiam ca nu e bine sa credem ca ne mai poate ajuta cu ceva si am refuzat orice legatura cu o persoana din familia mea ,doar sa ma rog .

Acum am vazut mesajul.
Dar sfintii credeti ca ne mai ajuta cu ceva, doar si ei sunt morti, nu?... Doresc un raspuns fundamentat pe baza invataturii crestin-ortodoxe.
De unde stiati ca nu e bine sa credem...? Si, mai ales, cine v-a invatat ca trebuie sa refuzati orice legatura cu cineva din familie? E asta in spirit crestin-ortodox?

Melissa 24.07.2011 14:34:50

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 380984)
Dar sfintii credeti ca ne mai ajuta cu ceva, doar si ei sunt morti, nu?... Doresc un raspuns fundamentat pe baza invataturii crestin-ortodoxe.
De unde stiati ca nu e bine sa credem...? Si, mai ales, cine v-a invatat ca trebuie sa refuzati orice legatura cu cineva din familie? E asta in spirit crestin-ortodox?

"Sa nu credeti in vise ! Sa nu credeti in vedenii ! Daca crezi in vise si ai venit la mine sa te spovaduiesc, eu te opresc direct trei ani de la Sfanta Impartasanie. Cine ti-a spus sa crezi in vise ? Nu auzi ce spune Sfanta Scriptura ? Ia cauta in Cartea Intelepciunii lui Isus fiul lui Sirah, la capitolul 34 : Precum este cel ce alearga dupa vant si vrea sa prinda umbra sa, asa este omul care crede in vise. Ca pe multi visele i-au inselat si au cazut cei care au nadajduit in vise." Despre vise si vedenii false, cu Parintele Cleopa

Nu trebuie sa confundam ajutorul pe care il primim de la sfinti prin intermediul rugaciunilor cu visele si vedeniile..

Mihai36 24.07.2011 15:00:40

Unele vise pot fi simple vise , dar altele se dovedesc ai fi profetice sau revelatii divine , la fel si vedeniile unele sint revelatii altele nu.
In legatura cu cele bune atit vise cit si vedenii este un verset care spune aproximativ ca -"In acele zile voi turna Duhul meu peste orice faptura, peste robi si peste femei si peste roabele tale, tinerii vor avea vedenii iar batrinii vise."
Asa si aici unele pot fi vise altele pot fi vise de ajutor din partea lui Dumnezeu care face sa iti apara in vis chipul unei rude chit ca acea ruda habar nu are ce visezi tu.
Uneori Dumnezeu vrea sa se asigure ca iti dai seama ca este vorba de o revelatie si iti insoteste ce vezi cu o traire inaltatoare , sublima pe care doar Dumezeu o poate revela. Uneor starea deosebita se mentine pe tot parcusrul acelei zile.
Insa cum in lipsa acestor binecvintari suplimentare e greu sa deosebesti un simplu vis de o revelatie atunci cel mai simplu le combati pe toate ca sa fii sigur ca nu gresesti.
Iar daca le combati pe toate inseamna ca nu a darul deosebirii duhurilor si al adevarului- caci altfel ai putea afla care anume este asa si care asa , ai putea afla adevarul in orice situatie particulara, au putea sti de la distanta cine e botezat si cine nu , cine casatorit si cine nu , etc

Melissa 24.07.2011 15:07:29

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 380999)
Asa si aici unele pot fi vise altele pot fi vise de ajutor din partea lui Dumnezeu care face sa iti apara in vis chipul unei rude chit ca acea ruda habar nu are ce visezi tu.
Uneori Dumnezeu vrea sa se asigure ca iti dai seama ca este vorba de o revelatie si iti insoteste ce vezi cu o traire inaltatoare , sublima pe care doar Dumezeu o poate revela. Uneor starea deosebita se mentine pe tot parcusrul acelei zile.

Mai da` tu parca esti Neghinita...te bagi in urechea lui Dumnezeu si ii citesti gandurile...ca altfel nu-mi explic de unde atata arta si precizie in afirmatiile tale!

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 380999)
Iar daca le combati pe toate inseamna ca nu ai darul deosebirii duhurilor si al adevarului- caci altfel ai putea afla care anume este asa si care asa , ai putea afla adevarul in orice situatie particulara, au putea sti de la distanta cine e botezat si cine nu , cine casatorit si cine nu , etc

"Darul deosebirii lucrurilor" despre care tu vorbesti aici e de la subsol amice..

Mihai36 24.07.2011 15:35:44

Nu e de la subsol surioara, te asigur, cere si tu darul deosebirii si atunci cind vei simti duhul sfint ca un vint care adie dupa cum spune scriptura atunci inseamna ca acela este si apoi va trebui sa inveti din experienta proprie cum sa te ghidezi dupa el.
-darul deosebirii adevarului nu se realizeaza prin logica, discernamint sau dupa sabloane prestabilite - lucrul acesta logic il poate face orice calculator caruia ii pui datele de calcul insa el nu poate fi nici botezat nici nu poate primi daruri sfinte.
Definitia existenta in dogma referitoare la el este diferita de definitia din canoanele destinate intrunirilor sinodale (care sint taine pentru mireni).

Asa incit el se apropie mai mult de intuitie decit de logica si deasemenea ai nevoie de nepartinire lipsita de idei preconcepute, altfel raspunsul va fi pe masura puterii de a purta a fiecaruia.
Iar expresia corecta a acestui dar este "darul deosebirii duhurilor si al adevarului"- adica al deosebirii duhurilor pe care nu le vezi dar care au un efect identic -sa zicem de vindecare a unor boli ) si deasemenea de deosebire a adevarului de fals dincolo de aparente.
De ce nu este definitia corecta in dogma? findca deschiderea harului de catre Iisus a fost doar pentru putina vreme iar la inchiderea lui mirenii nu au mai primit cu adevarat botezul sfint ci doar pustnicii, calugarii si preotii.
Insa ei trebuiau sa fie incredintati ca au botezul si sa nu se sesizeze ca nu au nici un fel de dar , tocmai din acest motiv dupa un timp proroorocii si proorocitele au disparut si mirenii nu au mai facut minuni decit extrem de rar.
Abia in zilele noastre de vreo 40 de ani a fost iar deschis harul si oricine cere il poate primi daca Domnul voiste, cind voieste.
Desigur botezul sfint este o conditie intre conditiile intrarii in Imparatia cerurilor insa nu este singura conditie, degeaba ai botezul daca nu ai si desavirsirea arhanta.
Iar cei care nu le au si mor fara ele vor avea sansa sa le primeasca dupa invierea lor.

the_Listener 30.07.2011 19:40:46

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 381013)
Nu e de la subsol surioara, te asigur, cere si tu darul deosebirii si atunci cind vei simti duhul sfint ca un vint care adie dupa cum spune scriptura atunci inseamna ca acela este si apoi va trebui sa inveti din experienta proprie cum sa te ghidezi dupa el.
-darul deosebirii adevarului nu se realizeaza prin logica, discernamint sau dupa sabloane prestabilite - lucrul acesta logic il poate face orice calculator caruia ii pui datele de calcul insa el nu poate fi nici botezat nici nu poate primi daruri sfinte.
Definitia existenta in dogma referitoare la el este diferita de definitia din canoanele destinate intrunirilor sinodale (care sint taine pentru mireni).

Asa incit el se apropie mai mult de intuitie decit de logica si deasemenea ai nevoie de nepartinire lipsita de idei preconcepute, altfel raspunsul va fi pe masura puterii de a purta a fiecaruia.
Iar expresia corecta a acestui dar este "darul deosebirii duhurilor si al adevarului"- adica al deosebirii duhurilor pe care nu le vezi dar care au un efect identic -sa zicem de vindecare a unor boli ) si deasemenea de deosebire a adevarului de fals dincolo de aparente.
De ce nu este definitia corecta in dogma? findca deschiderea harului de catre Iisus a fost doar pentru putina vreme iar la inchiderea lui mirenii nu au mai primit cu adevarat botezul sfint ci doar pustnicii, calugarii si preotii.
Insa ei trebuiau sa fie incredintati ca au botezul si sa nu se sesizeze ca nu au nici un fel de dar , tocmai din acest motiv dupa un timp proroorocii si proorocitele au disparut si mirenii nu au mai facut minuni decit extrem de rar.

Abia in zilele noastre de vreo 40 de ani a fost iar deschis harul si oricine cere il poate primi daca Domnul voiste, cind voieste.
Desigur botezul sfint este o conditie intre conditiile intrarii in Imparatia cerurilor insa nu este singura conditie, degeaba ai botezul daca nu ai si desavirsirea arhanta.
Iar cei care nu le au si mor fara ele vor avea sansa sa le primeasca dupa invierea lor.

ai gindit mult pina sa scrii astfel DE TIMPENII ? :106:
asadar un pic de explicatie in INEPTIILE tale ca esti in bezna totala ....:16:
duhul sfint de care vorbesti tu nu e duhul sfint , nefiind ortodox .... iisus a plecat si a lasat duhul sfint apostolilor CA SA II INVETE . el a fost dat mai departe preotilor si PRIN EI noua credinsiosilor ORTODOCSI ..... tu despre ce duh vorbsti ? a scuza-ma despre cel al minciunii ..... NU POTI SLUJI LA DOI STAPANI .... asadar stapanul tau e tatal minciunii si el te pune sa spui astfel de erezii
harul exista de la apostoli si minunile nu au disparut ... DE UNDE INEPTIA CA S-A DESCHIS ACUM 40 DE ANI ? :4:
asadar fara biserica ortodoxa TRUPUL SI SANGELE LUI HRISTOS , nu te poti mantui ..... stii treaba cu mladita rupta din vie ? ce se intimpal cu ea ? hmmmm
multa iubire

Melissa 30.07.2011 21:48:54

Citat:

În prealabil postat de the_Listener (Post 383988)
ai gindit mult pina sa scrii astfel DE TIMPENII ? :106:
asadar un pic de explicatie in INEPTIILE tale ca esti in bezna totala ....:16:
duhul sfint de care vorbesti tu nu e duhul sfint , nefiind ortodox .... iisus a plecat si a lasat duhul sfint apostolilor CA SA II INVETE . el a fost dat mai departe preotilor si PRIN EI noua credinsiosilor ORTODOCSI ..... tu despre ce duh vorbsti ? a scuza-ma despre cel al minciunii ..... NU POTI SLUJI LA DOI STAPANI .... asadar stapanul tau e tatal minciunii si el te pune sa spui astfel de erezii
harul exista de la apostoli si minunile nu au disparut ... DE UNDE INEPTIA CA S-A DESCHIS ACUM 40 DE ANI ? :4:
asadar fara biserica ortodoxa TRUPUL SI SANGELE LUI HRISTOS , nu te poti mantui ..... stii treaba cu mladita rupta din vie ? ce se intimpal cu ea ? hmmmm
multa iubire

Foarte frumos i-ai explicat! Pacat ca n-o sa inteleaga! El indeamna pe forum sa mearga lumea la preoti sa le deschida cartea, desi mai bine ar fi sa si-o deschida singuri sa-si ghiceasca, sa renunte lumea la duhovnic si sa fie fiecare propriul lui duhovnic etc etc etc...d-astea..:-)))

the_Listener 30.07.2011 22:03:48

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 384032)
Foarte frumos i-ai explicat! Pacat ca n-o sa inteleaga! El indeamna pe forum sa mearga lumea la preoti sa le deschida cartea, desi mai bine ar fi sa si-o deschida singuri sa-si ghiceasca, sa renunte lumea la duhovnic si sa fie fiecare propriul lui duhovnic etc etc etc...d-astea..:-)))

aici pe forum ´´ ii deschid ´´ eu ´´ cartea ´´ http://media.roportal.ro/forum/cache...ult/jester.gif si astept sa mai indemne din astea si discutam ......:21:
multa iubire

glykys 30.07.2011 22:13:31

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 380991)
"Sa nu credeti in vise ! Sa nu credeti in vedenii ! Daca crezi in vise si ai venit la mine sa te spovaduiesc, eu te opresc direct trei ani de la Sfanta Impartasanie. Cine ti-a spus sa crezi in vise ? Nu auzi ce spune Sfanta Scriptura ? Ia cauta in Cartea Intelepciunii lui Isus fiul lui Sirah, la capitolul 34 : Precum este cel ce alearga dupa vant si vrea sa prinda umbra sa, asa este omul care crede in vise. Ca pe multi visele i-au inselat si au cazut cei care au nadajduit in vise." Despre vise si vedenii false, cu Parintele Cleopa

Nu trebuie sa confundam ajutorul pe care il primim de la sfinti prin intermediul rugaciunilor cu visele si vedeniile..

De aici pana la a refuza orice legatura cu un membru al familiei care crede in vise e cale lunga. Sa nu cadem in extreme. Adica daca vreun membru al familiei nu tine post si tu tii, ce faci, nu mai vorbesti cu el? Daca cade intr-un pacat, rupeti legaturile, ca tu esti cucernic, si el nu e? despre asta era vorba si asta m-a deranjat cel mai tare.

Eu tin minte foarte clar ce mi-a spus un calugar exact in ziua in care a murit bunica: ca daca va prinde un loc bun, ne va ajuta din cer mai mult decat ar fi facut-o pe pamant. Sufletele celor din rai (adica sfintii - ca si sfintii au traitpe pamantsi au murit - si dreptii) ne ajuta. Pacatosii sunt in iad. Ca noi nu stim care unde e e alta treaba, noi avem datoria de a ne ruga pentru toti: noi ne rugam pentru ei sau lor (sfintilor), ei se roaga pentru noi si asta se cheama comuniune.


Despre visele cu adormiti nu am vrut sa discut, intrucat si eu si tu, Melissa, mai citim acatistul pentru ei, in care spune, la un moment dat:


Voind, Doamne, sa dai mana de ajutor celor adormiti, le-ai ingaduit ca in vis si prin vedenii, sa se arate celor vii. Ca acestia pomenind cu dragoste pe cei adormiti sa faca in amintirea lor fapte bune si nevoindu-se cu credinta sa strige cu dragoste: Aliluia!

Spre exemplu, eu am visat-o de mai multe ori pe bunicuta spunandu-mi sa ma rog pentru parintii ei (mi-a spus numele lor, desi eu ii stiam) sau sa ii multumesc Sfintei Parascheva. Acum ce o sa fac? Sa zic: nu, nu ma rog pentru ei, ca fix asta am visat? Trebuie discernamant in toate, nu habotnicie.

the_Listener 30.07.2011 23:56:39

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 384050)
De aici pana la a refuza orice legatura cu un membru al familiei care crede in vise e cale lunga. Sa nu cadem in extreme. Adica daca vreun membru al familiei nu tine post si tu tii, ce faci, nu mai vorbesti cu el? Daca cade intr-un pacat, rupeti legaturile, ca tu esti cucernic, si el nu e? despre asta era vorba si asta m-a deranjat cel mai tare.

Eu tin minte foarte clar ce mi-a spus un calugar exact in ziua in care a murit bunica: ca daca va prinde un loc bun, ne va ajuta din cer mai mult decat ar fi facut-o pe pamant. Sufletele celor din rai (adica sfintii - ca si sfintii au traitpe pamantsi au murit - si dreptii) ne ajuta. Pacatosii sunt in iad. Ca noi nu stim care unde e e alta treaba, noi avem datoria de a ne ruga pentru toti: noi ne rugam pentru ei sau lor (sfintilor), ei se roaga pentru noi si asta se cheama comuniune.


Despre visele cu adormiti nu am vrut sa discut, intrucat si eu si tu, Melissa, mai citim acatistul pentru ei, in care spune, la un moment dat:


Voind, Doamne, sa dai mana de ajutor celor adormiti, le-ai ingaduit ca in vis si prin vedenii, sa se arate celor vii. Ca acestia pomenind cu dragoste pe cei adormiti sa faca in amintirea lor fapte bune si nevoindu-se cu credinta sa strige cu dragoste: Aliluia!

Spre exemplu, eu am visat-o de mai multe ori pe bunicuta spunandu-mi sa ma rog pentru parintii ei (mi-a spus numele lor, desi eu ii stiam) sau sa ii multumesc Sfintei Parascheva. Acum ce o sa fac? Sa zic: nu, nu ma rog pentru ei, ca fix asta am visat? Trebuie discernamant in toate, nu habotnicie.

de unde stii ca era bunica ? CUM AI VERIFICAT ? si diavolii se roaga DAR DIN MANDRIE .... asadar daca Domnul ingaduie SE VERIFCA asta ..... una este SA PRIMESTI in dar un lucru datorita rugaciunilor si alta e sa crezi in vise ..... EXISTa multe tipuri de vise .... unele sunt duhovnicesti ( rar) altele sunt inchipuiri , altele sunt ispite (diavoli) etc .... CUM LE DEOSEBESTI ? de asta nu e ingaduit sa crezi in vedenii ca sa nu fi ispitit de diavol http://media.roportal.ro/forum/cache...ult/jester.gif
multa iubire


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:09:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.