Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Slujba inmormantarii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5058)
-   -   Sufletele mortilor din cer ne ajuta, se roaga pentru noi? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8135)

misteria 31.07.2011 23:03:23

postat de Glykys
"Trebuie discernamant in toate, nu habotnicie"

Bine spus draga mea , bine spus!!!

glykys 01.08.2011 00:41:26

Citat:

În prealabil postat de the_Listener (Post 384083)
de unde stii ca era bunica ? CUM AI VERIFICAT ? si diavolii se roaga DAR DIN MANDRIE .... asadar daca Domnul ingaduie SE VERIFCA asta ..... una este SA PRIMESTI in dar un lucru datorita rugaciunilor si alta e sa crezi in vise ..... EXISTa multe tipuri de vise .... unele sunt duhovnicesti ( rar) altele sunt inchipuiri , altele sunt ispite (diavoli) etc .... CUM LE DEOSEBESTI ? de asta nu e ingaduit sa crezi in vedenii ca sa nu fi ispitit de diavol http://media.roportal.ro/forum/cache...ult/jester.gif
multa iubire

Tu cum ai verificat ultima data daca exista Dumnezeu, sfinti, diavoli, ingeri etc?
Eu stiam ca diavolii nu se roaga, ci cred, cred in Dumnezeu si se cutremura. Cred, fireste, pentru ca L-au vazut. Nu au cum sa se roage, ca altfel ar face o fapta buna si nu ar mai fi draci.

Tema pusa in discutie aici este daca sufletele "mortilor din cer" (sufletele celor care ajung in rai nu pot fi decat ale sfintilor sau ale dreptilor) ne ajuta au ba. E o intrebare simpla, la care un ortodox raspunde da, iar un protestant de orice fel raspunde ba, in virtutea invataturii de credinta a fiecaruia. Daca are cineva dubii in aceasta privinta, sa consulte catehismul sau dogmatica ortodoxa. Dificultatea vine din faptul ca nu stim prea bine care sunt in rai si in iad saupe ce treapta sunt.

In ce ma priveste, nu stiu ce e cu visele pe care le-am relatat si nici nu imi pasa prea tare, atata timp cat eu ma rog si o pomenesc pe bunica, o fac cu credinta ca a dobandit / va dobandi pentru ceea ce ma rog. Strict pentru informatia ta, parintele meu duhovnic mi-a spus, dupa ce i-am povestit visele cu pricina, ca sufletul ei e in cer (nu l-am intrebat cum a verificat), parintele ei duhovnic a spus acelasi lucru, fara sa ii povestesc nimic. De verificat cu adevarat, fireste, nu voi putea verifica decat dupa ce voi fi murit.

Eu una nu am intervenit pe acest topic, cu un reply la postarea anterioara, pentru a evidentia faptul ca nu este o atitudine crestin-ortodoxa sa intrerupem legaturile cu nimeni, mai ales cu cei din familia noastra, sub pretextul ca au credinte diferite de ale noastre, oricare ar fi acestea.

the_Listener 01.08.2011 02:13:09

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 384418)
Tu cum ai verificat ultima data daca exista Dumnezeu, sfinti, diavoli, ingeri etc?
Eu stiam ca diavolii nu se roaga, ci cred, cred in Dumnezeu si se cutremura. Cred, fireste, pentru ca L-au vazut. Nu au cum sa se roage, ca altfel ar face o fapta buna si nu ar mai fi draci.
.

sfinta scriptura si sfinta traditie
din cite stiu eu , sfintii parinti spuneau ca poti sa te rogi si din mandrie si diavolul ti se alatura in rugaciune ... aratindu-ti valoarea rugaciunilor tale prin aparitia sub forma ingerului de lumina si ispitindu-te si aratindu-ti chiar cum sa te rogi ca sa vina el .....de falsa rugaciune ai auzit ? fariseii se rugau dar fals , oare diavolul care este un mare teolog nu stie lucrurile astea ?
multa iubire

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 384418)
Tema pusa in discutie aici este daca sufletele "mortilor din cer" (sufletele celor care ajung in rai nu pot fi decat ale sfintilor sau ale dreptilor) ne ajuta au ba. E o intrebare simpla, la care un ortodox raspunde da, iar un protestant de orice fel raspunde ba, in virtutea invataturii de credinta a fiecaruia. Daca are cineva dubii in aceasta privinta, sa consulte catehismul sau dogmatica ortodoxa. Dificultatea vine din faptul ca nu stim prea bine care sunt in rai si in iad saupe ce treapta sunt.
.

raspunsul e da ....

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 384418)
In ce ma priveste, nu stiu ce e cu visele pe care le-am relatat si nici nu imi pasa prea tare, atata timp cat eu ma rog si o pomenesc pe bunica, o fac cu credinta ca a dobandit / va dobandi pentru ceea ce ma rog. Strict pentru informatia ta, parintele meu duhovnic mi-a spus, dupa ce i-am povestit visele cu pricina, ca sufletul ei e in cer (nu l-am intrebat cum a verificat), parintele ei duhovnic a spus acelasi lucru, fara sa ii povestesc nimic. De verificat cu adevarat, fireste, nu voi putea verifica decat dupa ce voi fi murit.
.

normal ca e in cer daca e ortodoxa si trupul si sangele lui hristos ,BISERICA cu toti sfintii se roaga .... doar avind ŽŽ haina ortodoxiei ŽŽ normal ca sta la masa musafirilor poftiti la nunta ... eu nu de asta discutam ... CI DE VEDENIA TA ... aici cum ai verificat ? ....
multa iubire

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 384418)
Eu una nu am intervenit pe acest topic, cu un reply la postarea anterioara, pentru a evidentia faptul ca nu este o atitudine crestin-ortodoxa sa intrerupem legaturile cu nimeni, mai ales cu cei din familia noastra, sub pretextul ca au credinte diferite de ale noastre, oricare ar fi acestea.

si cine a spus contrariu?
multa iubire

the_Listener 01.08.2011 02:15:51

Citat:

În prealabil postat de misteria (Post 384373)
postat de Glykys
"Trebuie discernamant in toate, nu habotnicie"

Bine spus draga mea , bine spus!!!

bine spus , dar ai inteles ceva? si unde e aiven hud pe care il citesti in treaba asta? e ortodox? ....
multa iubire
ps inapoia mea satana , tu misteria poti sa ramai
multa iubire

Bucuriepedrum 10.11.2017 08:46:01

Nu vreau să redeschid un topic vechi de șapte ani, am trecut pe aici doar să-mi expun un gând: îmi amintesc des de moarte - sau încerc să-mi amintesc -, tocmai pentru a valorifica lucid, corect și creștinesc viața. Inevitabil, îmi pun problema stării sufletului meu după moarte. Am ajuns la concluzia că indiferent unde voi ajunge, faptul că dincolo îi voi întâlni pe Hristos (măcar la judecată), pe Maica Domnului, pe Sfântul Efrem îmi ajunge. Și mai am câțiva oameni de care m-am despărțit pe pământ, pe care vreau să-i îmbrățișez... Dumnezeu îmi va da liniștea asta, chiar dacă pe urmă voi merge în iad.

DragosP 10.11.2017 09:43:46

Eu zic să te mai gândești...

Bucuriepedrum 10.11.2017 10:20:04

În privința a ce? Crezi că nu voi apuca să-i îmbrățișez? :) Sau ai luat-o ad litteram, că dincolo nu avem trupuri și deci nici n-aș avea cum să-i strâng în brațe?

DragosP 10.11.2017 11:05:18

La faptul că nu-ti pasă unde ajungi.

Bucuriepedrum 10.11.2017 11:11:19

Nu. Pentru mine e esențial să mă zbat aici, nu mă mai interesează reușita. În fond, nici Hristos nu îți pretinde biruința, ci încercarea continuă, lupta. Iar dacă mă voi lupta până în final, în ochii mei am câștigat. :)

E cel puțin a treia oară când scriu asta pe forum, public sau privat. :))

DragosP 10.11.2017 12:16:55

Vorbești prostii.

flying 10.11.2017 13:22:01

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 654230)
Vorbești prostii.

Nu neaparat,daca a citit "Ne vorbeste parintele Porfirie" si vrea sa spuna aceeasi idee exprimata de parintele:

"Să-l iubim pe Hristos si singura noastră nădejde și grijă să fie El. Să-L iubim pe Hristos numai pentru El. Niciodată pentru noi. Să ne așeze unde voiește. Să ne dea orice voiește. Să nu-L iubim pentru darurile lui. Este egoism să spunem: „O să mă așeze Hristos într-un locaș frumos, pe care mi l-a făcut, mi l-a pregătit El însuși, precum spune Evanghelia: în casa Tatălui Meu multe locașuri sunt... ca să fiți și voi unde sunt Eu (Ioan 14, 2-3). Corect este să spunem: „Hristoase al meu, ce voiește iubirea Ta ,îmi ajunge ca să trăiesc în dragostea Ta.
Eu, sărmanul, ce să vă spun... sunt foarte neputincios. N-am izbutit să-L iubesc atât de mult pe Hristos, să-L dorească fierbinte sufletul meu. Simt că sunt mult în urmă. Așa simt. Nu am ajuns acolo unde vreau, nu trăiesc această iubire. Dar nu deznădăjduiesc. Mă încredințez iubirii lui Dumnezeu, îi zic lui Hristos: „Știu, nu sunt vrednic. Trimite-mă unde voiește iubirea Ta. Asta vreau, asta doresc. Ți-am slujit toată viața mea".

Bucuriepedrum 10.11.2017 13:28:29

Nu am citit, dar la ceva asemănător mă gândeam. Nu merit Raiul, dar nici nu deznădăjduiesc. Îmi doresc să trăiesc cât de curat pot aici, să fac tot binele de care sunt în stare. Să învăț să-L iubesc pe Dumnezeu din viața asta. Restul... mila Lui.

DragosP 10.11.2017 13:44:39

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 654231)
Nu neaparat,daca a citit "Ne vorbeste parintele Porfirie" si vrea sa spuna aceeasi idee exprimata de parintele:[/i]

Mie nu prea mi se pare că zice același lucru cu părintele.

Yasmina 11.11.2017 01:15:30

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 654232)
Nu am citit, dar la ceva asemănător mă gândeam. Nu merit Raiul, dar nici nu deznădăjduiesc. Îmi doresc să trăiesc cât de curat pot aici, să fac tot binele de care sunt în stare. Să învăț să-L iubesc pe Dumnezeu din viața asta. Restul... mila Lui.

Pai si care este scopul existentei noastre? Sa ne mantuim,adica sa nu murim vesnic.

In rest, pseudo-teoriile astea cu sufletele care devin ingeri sunt absolut bazaconii bazate pe ignoranta.

Dumnezeu a creat Cerul cu ale sale,ordinele si capeteniile de ingeri -lucrurile nevazute iar pamantul material,cu oamenii ,natura si animalele- lucrurile vazute.
Un om dupa ce moare este tot un om,nu devine automat inger. Este adevarat ca devine duh, adica doar spiritul ii mai ramane insa asta nu-l face inger by default.
Cel mai mult "imi place" cand oamenii se consoleaza astfel in fata mortilor celor iubiti,"offff a devenit ingerul pazitor al familiei,este in Rai acuma"...daca asta va face bine si va consoleaza,e in regula pastrati-o pt voi.


Oamenii se duc automat in Rai sau iad dupa moarte? Parca era o judecata care stabilea verdictul destinatiei finale. Mortii sunt adormiti pana la judecata de apoi ,cand vor invia la trambita Arhanghelilor pt judecata.
Din ipostaza asta de "adormiti" nu ne ajuta neaparat,nici nu intervin pt noi pe langa Dumnezeu sau alti sfinti ,nici nu se roaga pt noi caci pt cei morti "game is over"!
Este mai degraba datoria noastra,a celor de aici sa le facem toate parastasele,pomenirile si sa intervenim pe langa Dumnezeu si Sfinti pt iertarea pacatelor lor si mila.

Nimeni nu mai poate face nimic dupa moarte; nu va inchipuiti ca sufeletele inca mai pot face fapte bune si dupa moarte ,se pot ruga pt familiile lor etc .
Asta se face doar in timpul vietii cat umbli pe 2 picioare.
Adica nu am reusit sa-i imbrac pe cei goi si sa-i satur pe cei flamanzi cat am trait dar dupa ce mor o sa umbu ca stafie sa fac pomana si milostenie si chiar sa ma rog pt familie(desi cat traiam nu-mi prea pasa de ei).
Tocmai,ca noi cei vii suntem aia care trebuie sa-i ajutam concret la mantuire.

Acum,sunt unii care au un Sfant,un drept ,un Episcop sau calugar in familie. Daca aceia ajung pe langa Dumnezeu,atunci ei pot se pot ruga pt neamul lor si-l pot mantui.

Bucuriepedrum 11.11.2017 09:09:30

Știu că acesta e scopul, Yasmina. Doar că Raiul nu-l merit. Idealul (pentru mine) e să trăiesc pe pământ ca și când l-aș merita, să ajung să-L iubesc pe Hristos autentic din viața asta. Perspectiva răsplatei veșnice e tare frumoasă, doar că eu o las în seama Lui, știind că - lucid vorbind - nu sunt destul de bună pentru Împărăție.

Mântuirea ca eveniment continuu al vieții, spre asta țintesc.

sophia 13.11.2017 16:29:42

Yasmina vad ca esti foarte sigura pe tine si folosesti tot felul de termeni de care nu sunt convinsa ca esti tu insuti lamurita (mantuire, moarte vesnica, duh etc.).
Nimeni nu stie ce se intampla cu noi dupa moarte, unde si in ce forma ajungem si altele.
Ne mai imaginam unele lucruri pe care le auzim la biserica ( de ex. pilda cu saracul Lazar), asa ca oameni. In alt fel nu putem.
Sunt lucruri care nu sunt clare pentru noi oamenii.
Si mai vezi si icoanele, cum isi imagineaza unii oameni pe Iisus, pe sfinti, anumite scene si le picteaza.
Nu stiu de unde esti tu atat de sigura. Cine te invata pe tine?

Iar ultima fraza cu cei care au in familie Sfant, sau episcop, sau calugar...
Si un episcop si un calugar sunt tot oameni. Ei de ce se pot ruga pentru cei de pe pamant?
Si sfintii au fost oameni pe pamant.

Si este chestie de intelegere si de simtire. De ce spui tu ca omul dupa moarte e tot om?
E spun ca nu e asa.
Ce intelegi tu prin om? Dar prin sfant? Dar prin inger?

Se fac aici niste afirmatii a caror corectitudine nu o poate garanta nimeni.
Pe mine ma deranjeaza usurinta cu care sunt puse aici si cu care sunt raniti oamenii.

Iorest 13.11.2017 21:07:52

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 654386)
Yasmina vad ca esti foarte sigura pe tine si folosesti tot felul de termeni de care nu sunt convinsa ca esti tu insuti lamurita (mantuire, moarte vesnica, duh etc.).
Nimeni nu stie ce se intampla cu noi dupa moarte, unde si in ce forma ajungem si altele.
Ne mai imaginam unele lucruri pe care le auzim la biserica ( de ex. pilda cu saracul Lazar), asa ca oameni. In alt fel nu putem.
Sunt lucruri care nu sunt clare pentru noi oamenii.
Si mai vezi si icoanele, cum isi imagineaza unii oameni pe Iisus, pe sfinti, anumite scene si le picteaza.
Nu stiu de unde esti tu atat de sigura. Cine te invata pe tine?

Iar ultima fraza cu cei care au in familie Sfant, sau episcop, sau calugar...
Si un episcop si un calugar sunt tot oameni. Ei de ce se pot ruga pentru cei de pe pamant?
Si sfintii au fost oameni pe pamant.

Si este chestie de intelegere si de simtire. De ce spui tu ca omul dupa moarte e tot om?
E spun ca nu e asa.
Ce intelegi tu prin om? Dar prin sfant? Dar prin inger?

Se fac aici niste afirmatii a caror corectitudine nu o poate garanta nimeni.
Pe mine ma deranjeaza usurinta cu care sunt puse aici si cu care sunt raniti oamenii.

Așa se zice că dacă ești călugăr i-ai scoate și pe alții din neamul tău din iad, dar nu e ceva care se poate verifica, nu știu de unde s-a încetățenit această idee, am auzit-o de la diferiți creștini, circulă în mentalul popular.

Cât privește episcopul drept sau Sfântul e plauzibil ca rugăciunile lor să ajungă la prestolul lui Dumnezeu, Sfinții sunt casnicii lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 654386)
Pe mine ma deranjeaza usurinta cu care sunt puse aici si cu care sunt raniti oamenii.

Nu văd de ce s-ar răni cineva de la niște opinii privind viața veșnică.

AlinB 15.11.2017 08:28:38

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 654386)
Yasmina vad ca esti foarte sigura pe tine si folosesti tot felul de termeni de care nu sunt convinsa ca esti tu insuti lamurita (mantuire, moarte vesnica, duh etc.).
Nimeni nu stie ce se intampla cu noi dupa moarte, unde si in ce forma ajungem si altele.

Nu stii tu, ca nu ai credinta.
Adica..ai ceva acolo da' scartzaie taaaare rau.

Ok, de fapt la noi toti scartzaie cand dam de greu, dar tu parca o duci cel mai greu dintre toti..

AlinB 15.11.2017 08:29:40

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 654294)
Știu că acesta e scopul, Yasmina. Doar că Raiul nu-l merit. Idealul (pentru mine) e să trăiesc pe pământ ca și când l-aș merita, să ajung să-L iubesc pe Hristos autentic din viața asta. Perspectiva răsplatei veșnice e tare frumoasă, doar că eu o las în seama Lui, știind că - lucid vorbind - nu sunt destul de bună pentru Împărăție.

Mântuirea ca eveniment continuu al vieții, spre asta țintesc.

NU va mai legati de fata, asta e ideea ei de smerenie si nu e chiar atat de rea :)

Demetrius 16.11.2017 00:45:43

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 654294)
Știu că acesta e scopul, Yasmina. Doar că Raiul nu-l merit. Idealul (pentru mine) e să trăiesc pe pământ ca și când l-aș merita, să ajung să-L iubesc pe Hristos autentic din viața asta. Perspectiva răsplatei veșnice e tare frumoasă, doar că eu o las în seama Lui, știind că - lucid vorbind - nu sunt destul de bună pentru Împărăție.

Mântuirea ca eveniment continuu al vieții, spre asta țintesc.

Frumoasa tinta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:24:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.