În prealabil postat de catalin2 (Post 468747)

Gandesti tot prin prisma dogmei protestante, care spune ca omul odata botezat la ei s-a mantuit si despatimit.
Despatimirea e cea mai inalta treapta, omul ajunge sa traiasca la fel ca ingerii. Nu e doar ca nu mai minte, nu mai fura, etc., sunt si gandurile, pornirile, simturile, care nu se vad. Ajunge aproape sa nu mai faca pacate, decat poate cele foarte usoare.
Noi ne chinuim sa nu le facem pe cele grele, de aceea avem nevoie de spovedanie si Imapartasanie in fiecare post. Dar cele ascunse si radacini ale lor nu le putem scoate, toti pastram macar putina mandrie sau alte pacate. De aceea la despatimire ajung in general calugarii dupa multa nevointa si asceza, nu de pe o zi pe alta.
De aceea bunul Dumnezeu ne-a ajutat si ne ajuta pentru ca dupa cadere noi nu mai puteam face prea multe din cauza pacatului. Ne-a dat har sa ne ajute. Si ortodoxia spune ca cei care nu au pacate grele chiar daca nu au avut timp sa isi faca si canonul rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.
Prin spovedanie ni se sterg pacatele pe care le-am facut pana atunci, iar prin Impartasanie ne unim cu Hristos. Nu trebuie neaparat sa fim despatimiti ca sfintii ca sa putem prinde un colt de Rai.

În prealabil postat de catalin2 (Post 468767)

Nu trebuie sa ma intrebi pe mine sau pe cine mai intalnesti, eu ti-am spus ca trebuie sa citesti mai intai catehismul, dar nici macar unii ortodocsi de pe forum nu il cunosc. Era vorba ca nu s-au mantuit atunci, s-au mantuit dupa ce a coborat Hristos in Iad si i-a luat de acolo. Se considera ca aveau botezul dorintei, il cunosteau pe Dumnezeu si aveau faptele, dar inca nu fusese venise Iisus.

In legatura cu Legea, stii care sunt cele zece porunci, deci faptele? E chiar invatatura pe care protestantii au interpretat-o gresit spunand ca nu e nevoie de fapte. Adica pasajul in care spune ca harul ne-a adus mantuirea, nu faptele. "8.Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; 9.Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni."
Spui ca ii admiri mai mult pe protestanti, dar nu stii ca ei spun ca Legea nu a mantuit pe nimeni.
Care este Legea?
Ultimele sase-sapte porunci fara primele trei inseamna ateism, asta sustin si filozofii atei.
Primele trei inlocuite cu un alt zeu inseamna idolatrie.

În prealabil postat de catalin2 (Post 468770)

Adica in primul rand parinti tai, nu au tinut cont de dorinta ta de bebelus de cateva zile si te-au botezat impotriva vointei tale. Apoi si preotul trebuie certat, nu i-a obligat pe parinti sa te faca protestanta. :)

Tu expui de fapt invatatura protestanta, dar nu o cunosti nici pe aceea. Chiar si neoprotestantii de pe forum au spus asta. Dupa ce te botezi la ei, doar daca nu mai crezi ai probleme cu mantuirea, dar altfel credinta si divinitatea te ajuta sa faci doar fapte bune si astfel te mantuiesti neaparat, doar daca nu vrei.
Uite cartea scris ade un protestant convertit la ortodoxie, este regizor de film, a inceput sa o scrie cand era protestant: http://ortho-logia.com/Romanian/Dans...uprins.htm#C15

În prealabil postat de Eugen7 (Post 468772)

Conform "Bibliei" sunt si rastalmacirile dracesti... caci unul ESTE Adevarul si duhul Bisericii si eviedent invatatura Sfintilor Parinti.


Cel care aude Evanghelia si ACCEPTA hristificarea care este posibila numai in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine conform invataturii Sfintilor Parinti... acela "nu va vedea moartea in veac ci s-a mutat de la moarte la viata si la judecata (obseteasca de la a doua venire a Domnului) nu va veni".
Desigur acceptarea hristificarii implica acceptarea colucrarii cu harul lui Dumnezeu... in primul rand in ceea ce priveste mantuirea personala: "cu frica si cutremur (con)lucrati mantuirea voastra" (Filipeni 2,12) intru Hristos Iisus cu ajutorul harului Sau.


E mai delicata situatia. Pilda semanatorului arata ca satana poate "fura" cuvantul lucrator al Evangheliei din inima omului... cat timp vietuieste biologic si este intreg la minte, omul se poate pocai (vezi pilda talharului de pe cruce).
Astfel judecata si osanda, nu este un act bine plasat in timp, un eveniment unic (specific viziunii juridice a mantuirii, care repet este straina de ordodxie) ci este un proces continuu al constiintei umane, caci omul este chip al pecetii (Iisus Hristos).
Chiar si atunci cand osanda este definitva, la judecata obsetasca, judecatorul este constiinta omului care devinde constient ca a ales moartea duhovniceasca... caci Hristos Iisus spune "pe cel ce vine la Mine nu il voi scoate afara"... "mila voiesc iar nu jertfa".


Consider ca aceasta afirmatie este pripita.
Judecatori pot fi doar Sfintii Lui Hristos Iisus care au atins indumnezeirea, ca treapta a mantuirii si astfel colulcreaza la nivel deplin cu harul lui Dumnezeu. Ei sunt cei ce afirma: "Nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine"(Galateni).
Reaminesc ca in conformitate cu filocalia, iadul nu este un loc ci o stare, judecata nu are aspect juridic ci tamanduitor, adica omul este ajutat (de Hristos Iisus, de Sfintii Sai) sa constientizeze ce a ales: viata sau moartea.
Puterea de judecata a celor din "grupul 4" mentionat de dvs este posibila doar in viata aceasta si nu se extinde si in viata de dupa... intrucat ei nu traiesc intru Hristos Iisus, nu sunt imbisericiti (nu sunt Botezati etc).


Consider afirmatia dvs in conformitate cu invatatura ortodoxa. Faptele iubirii scrise in constiinta inimii lui sunt: "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii faceti-le voi lor"


Consider aceasta afirmatie ca fiind corecta si in conformitate cu invatura patristica, acesta este cazul celor care nu doresc sa urmeze indemnul constiintei inimii umane "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii faceti-le voi lor"


Se observa inechivoc in aceasta asertiune conceptia eronata, juridica a pacatului stramosesc, specifica explicatiei (eronate a) mantuirii in sens juridic (romano-catolicism, protestantism, neoprotestantism).
Asertiunea dvs este incorecta, intrucat cei din grupurile 4 si 5 nu au auzit de Evanghelie. Noul Legamant incepe la Taina Sfantului Botez... cand incepe hristificarea omului, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus a carei culme este indumnezeirea prin har.

Legea iubirii este scrisa in inima omului inca de la Adam, in mod firesc, caci omul este chip al pecetii (Iisus Hristos).


Asertiunea dvs nu este corecta si nici adecvata, are o mare tenta discriminatorie, precum si una de "apocatastaza", de asemnea si o coneceptie gresita a "noului legamant" diferit de Taina Sfantului Botez. De asemnea este evidenta conceptia juridica a mantuirii, depersonalizate observandu-se o acceptare a predestinarii.

Jertfa lui Hristos are o valoare obiectiva (pentru toti oamenii indiferent de timp, epoca, cultura etc ) si un subiectiva (pentru fiecare persoana in parte). Fiecare om, indiferent de epoca, este liber sa aleaga viata sau moartea. Acest lucru nu s-a schimbat nici dupa intruparea si preaslavirea Domnului Iisus Hristos.

Necredinciosii si paganii sunt la fel si inaite si dupa intruparea si jertfa si invierea Domnului Iisus Hristos.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de catalin2 (Post 468811)

Si tu ai Sfanta Scriptura pe internet. In paragrafele 31-33. In paragraful dinainte de 35: "Voi pune legea Mea înăuntrul lor şi pe inimile lor voi scrie şi le voi fi Dumnezeu, iar ei Îmi vor fi popor."

În prealabil postat de Catalin

Apoi scrie de Noul Legamant, in urma caruia prin botez li se vor ierta pacatele, iar prin harul primit dupa Mirungere si prin Impartasanie vor putea sa il cunoasca direct pe Domnul.

În prealabil postat de Demetrius (Post 468892)

1-
Repet, pe nimeni n-a salvat Iisus fără să-I ceară, fără să se pocăiască, sau fără să recunoască că a greșit; nici demonii nu au făcut excepție, rugându-L și ei; mergeți să vedeți acolo unde m-ați trimis fără să aveți habar unde, dar vă dau eu adresa exactă: (Lc8,31) și (Mc5,10).

2-
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.(In14,6) , nu cu Mirele
”prin Mine” înseamnă [b]prin faptele Mele]/B], nu însoțindu-L pe Mire ca mireasă, ca membru al Bisericii, pentru care El să-Și dea viața.
Nu vă scărpinați cu mâna dreaptă la urechea stângă.

3-
O singură persoană ați ”vrut” să înțelegeți că L-a rugat? Nu vă contraziceți cumva degeaba? Ia să vedem câți L-au rugat:
a)zece leproși(Lc17,13)
b)doi orbi(Mt9,27)
c)un tată Îi cere pentru fiul lui epileptic(Mc9,18)
d)patru inși care l-au adus pe o targă(Mc2,4)
e)femeie cu scurgere de doișpe ani(Lc8,47)
f)un sutaș pentru sluga lui(Mt8,8)
g)tâlharul din dreapta(Lc23,42)
... mai departe căutați dvs că mai sunt!

4-
Nu pot să nu recunosc că chiar și din duh de ceartă, fățărie și vorbă deșartă, indirect, oricum pe Hristos Îl propovăduiți(Filipeni1,15-18), ca direct dvs să ieșiți la suprafață.

Dumnezeu să vă dea sănătate!

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468917)

Stii bine ca in Biserica noi facem rugaciuni si cereri (intrucat nu toate rugaciunile sunt cereri) adresate Duhului Sfant cu expresia "Care pe toate le plinesti". Aici, cuvantul "plinire" are multa bogatie. Cunosti aceasta deoarece tu esti, fara vreun dubiu, mai pregatita decat mine, cel putin academic, in Teologie.

Or, asta inseamna printre altele si ca, in Biserica, ne aflam in cu totul alt raport cu Dumnezeu decat inainte de Ioan Botezatorul cu al sau "Pocaiti-va...!" Intelegind aici trecerea la Lucrarea Domnului Hristos, Care aduce toata diferenta, saltul mantuirii. E o diferenta cutremuratoare, de nespus, pe care cum oare o putem omite cand privim orice stih / intamplare / cuvant proorocesc din VT?

Nu in lumina Evangheliei citim, noi crestinii, VT? Nu in Duhul Sfant vorbeste Pavel? Oare nu este Apostolul cel care spune ca Hristos viaza in el? Oare facem abstractie de Viata si Lucrarea Mantuitorului? Dimpotriva, tocmai prin Acestea noi vedem, gandim, simtim, interpretam si faptuim. Traim...

Oare nu toate (timpurile) au fost pentru / intru Lucrarea Lui mantuitoare? Iar de aici, pentru noi crestinii din aste doua milenii?
Ce facem acum: privim / fugim inapoi?... Ne asezam cu mintea si interpretam INAINTE de Viata si Lucrarea lui Hristos?

Toate cuvintele Apostolului sunt IN BISERICA, Adriana. Iar nu in istoria evreilor de pe vremea lui Noe, Isaac sau Iona... De aici o cu totul alta insemnatate, cu totul alt rod, cu totul alta e situatia credinciosului - a mea, a ta, a oricarui crestin...
Noi doi, Adriana si Cezar, botezati in Hristos si madulare ale Bisericii, suntem in cu totul alta ipostaza decat evreii care alcatuiau vechiul popor peregrin... Ei Il iubeau asteptindu-L, noi Il iubim cunoscindu-L deja, cu harul Mangaietorului in noi, prin Botez, prin Mirungere, prin Sfanta Impartasanie.

Una e sa mergi condus de Moise prin pustie si sa te hranesti cu mana, alta e sa fii partas la Sfanta Liturghie si sa te impartasesti cu Sfintele Taine. Noi talcuim istoria mantuirii din vremea patriarhilor si proorocilor PRIN DUHUL SFANT, CARE VIAZA IN SFINTII NOSTRI, IN INTREAGA TRADITIE VIE.

Acei oameni, evreii din VT erau inainte de Jertfa si Rascumparare. Noi suntem in Biserica.

Asadar, orice verset sau fapt din VT am folosi noi astazi (sau in timpul Apostolului) aceasta nu ne aduce inapoi la evreii ratacitori. Ci dimpotriva, ne departeaza si mai mult de conditia lor. SUNTEM IN ALTA IPOSTAZA PRIN HRISTOS. Suntem deja transfigurati, nascuti din nou, iar ce avem de facut e sa lucram via sfintirii noastre prin Duhul, in Biserica lui Hristos.

Daca nu vedem in lumina noua, a Bisericii, continutul biblic din VT ... atunci nu suntem crestini, ci evrei ratacitori. Ori asta nu e adevarat, nu-i real. Ma rog, eu unul sunt crestin, nu sunt evreu dinainte de Hristos.
Insist pentru constientizarea diferentelor, nu doar a asemanarilor. Altminteri ne facem nu altfel decat prigonitorii lui Hristos, ori pur si simplu aidoma lor, negind si respingind Lucrarea Lui. Prin ce ne deosebim de cei care l-au judecat si condamnat, cata vreme nu luam seama la diferentele dintre noi, crestinii, si ei, evreii?

Are sens ce spun, oare?
(Apelez la putina atentie din partea ta, la un strop de reflectie.)

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468938)

Draga Ioan,

Acel pasaj din Ieremia este preluat de Ap. Pavel si redat in NT tocmai pentru ca ne priveste pe noi, cei de acum, este el, apostolul, cel care o spune. De aceea te sfatuiam sa il citesti pe Pavel.

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468943)

Iar eu iti repet si sper sa fii atenta la repetarea aceasta, ca Pavel o spune nu inainte de Hristos, nu inainte de Biserica, ci dupa Jertfa si Invierea si Inaltarea Domnului si coborarea Duhului Sfant la Cincizecime. In/din Biserica o spune!
E cu totul altceva, Adriana, cum oare nu sesizezi nuanta?

Orice ar prelua oricine si de oriunde, una e sa o spui din afara Bisericii iar alta ca om in care viaza insusi Sfantul Duh si Insusi Hristos. Tu te centrezi pe mesajul proorocului si excluzi Biserica si faptul ca Apostolul Ei vorbeste madularelor Ei. Ce crezi despre asta?

E Sfantul Pavel, Adriana, e Apostolul Bisericii!!!

Daca noi nu am fi botezati, atunci cuvantul Proorocului ar fi altceva, nu stiu ce... Dar noi suntem botezati si cel care ne vorbeste este Apostolul Bisericii. Pentru tine nu inseamna nimic Botezul si Biserica? Nu vezi deloc PRIN Acestea?

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468922)

Eu cred totusi, nu mi-o lua in nume de rau, ca Adriana e aici ca noi toti: sa se lamureasca, sa invete, sa impartaseasca cu noi ceilalti, prin dezbateri, impreuna.
De la premisa asta plec, altfel ar fi o incurcatura pe care eu as ocoli-o.