Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   Acum ce facem? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17560)

oaie_cugetatoare 29.11.2014 12:04:39

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 573974)
Un articol de genul "Actor s-a culcat cu regizorul gay pentru un rol mai bun!" sau "Angajat a acceptat relatii homosexuale pentru o marire de salariu!".
Sau orice altceva.

Aaaa, pai daca vrei exemple concrete, intra in culisele lumii teatrului si o
sa vezi.De fapt nici nu-ti trebuie sa cauti mult in momentul ce intrii in aceea
lume de underground al teatrului.

abaaaabbbb63 29.11.2014 12:13:26

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 573976)
Aaaa, pai daca vrei exemple concrete, intra in culisele lumii teatrului si o
sa vezi.De fapt nici nu-ti trebuie sa cauti mult in momentul ce intrii in aceea
lume de underground al teatrului.

O sa ma interesez pe acest subiect. Am prieteni in lumea teatrului.

oaie_cugetatoare 29.11.2014 12:48:57

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 573978)
O sa ma interesez pe acest subiect. Am prieteni in lumea teatrului.

Si eu am cunostiinte in lumea teatrului. :105:

catalin2 29.11.2014 23:11:15

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 573848)
A genetic analysis of 409 pairs of gay brothers, including sets of twins, has provided the strongest evidence yet that gay people are born gay. The study clearly links sexual orientation in men with two regions of the human genome that have been implicated before, one on the X chromosome and one on chromosome 8.
http://www.newscientist.com/article/...l#.VHde0TGUeVN

Se spunea ca si alcoolismul e dat de o gena. Toate viciile creaza dependenta, pare ca acel om asa s-a anscut si nu poate sa renunte. Doar ceva fizic determinat genetic (o boala, de exemplu) nu se poate remedia, dar altfel e doar o mare aberatie. Cuiva ii plac spaghetele, nu pentru ca are ceva genetic. Si isi poate schimba preferinta, daca are vointa. Sa ne gandim la cei ce iau droguri, cat de greu este sa se lase. Astfel de studii exista de mult timp, unele sunt comandate chiar de homosexuali.

Ioan_Cezar 30.11.2014 00:10:39

Alcoolismul este condiționat genetic (deși nu se declanșează întotdeauna, așa cum schizofrenia este condiționată genetic dar nu se declanșează, ca tablou simptomatologic de amploare clinică, la toți purtătorii). Din acest motiv și este o boală incurabilă (nu poți să îți schimbi genele, poți doar să lupți împotriva manifestării lor), odată ce se declanșează.
Boala asta evoluează "pe dedesubt", indiferent dacă persoana consumă sau nu alcool. Dovadă că este evolutivă, progresiv, este că toți cei care s-au reîntors la consum după o perioadă de abstinență semnificativă (câțiva ani) fie au murit în scurt timp de la reînceperea băutului fie au trăit experiențe mult mai severe decât înainte de intrarea în abstinență, coborând încă un pas sau mai mulți pe scara invalidării și a distrugerii personale.
Ceea ce poate face alcoolicul pentru a nu declanșa simptomele expresive ale bolii, seamănă foarte bine cu ceea ce poate face diabeticul ca să nu se declanșeze simptomele, coma și moartea: să nu consume substanța și să se țină de terapie, care în cazul alcoolismului este în primul rând spirituală, secundar psihologică și, eventual, medicamentoasă (în perioadele când comorbiditatea cu tulburări asociate este manifestă - de pildă în perioade cu pusee de depresie și/sau anxietate, când crește riscul de a consuma alcool).
Alcoolismul este o boală: constă în principal într-o anumită organizare interioară (ar fi multe de spus și nu e locul aici) precum și în alergia la cantități de alcool fie și moderate (un pahar de bere, o gură de vin), alergie care se manifestă printr-un șir de reacții din sfera "tulburarea comportamentului și a stărilor subiective" (simțire, gândire, voință etc.).
*
Viciul băutului este altceva. Bețivul și alcoolicul nu sunt aceeași persoană. Nu poți fi și bețiv și alcoolic, deși mulți alcoolici și-au dat seama că sunt de fapt alcoolici (iar nu bețivi) după ani de beție. Una din principalele dificultăți în identificarea bolii este lipsa de cunoștințe privind conținutul și manifestarea acestei tulburări precum și mecanismul de negare, corelat cu o disfuncței pe linia atribuirii cauzelor nefericirilor personale (alcoolicul crede că bea pentru că are probleme, neînțelegînd că de fapt are probleme pentru că bea, respectiv pentru că chiar dacă nu bea e totuși bolnav de o maladie complexă - genetică, spirituală, psihologică).
Bețivul consumă pentru că-i place să consume și pentru că s-a obișnuit cu alcoolul și cu modul de a fi ca bețiv - pe care îl preamărește și îl promovează, în timp ce alcoolicul nu are plăcere pentru consumul de alcool, ar vrea să scape de conduita adictivă dar nu poate. Nu singur.
Bețivul nu se plânge că e bețiv, precum omul nu se plânge când nu are o boală. El se simte bine așa cum e - bețiv. Precum prostul nu se plânge că e prost pentru că prostia nu doare, ba dimpotrivă își preamărește condiția și râde disprețuitor de ceilalți pe motiv că nu sunt ca el, așa și bețivul. Se simte împăcat cu sine, mai ales dacă are și "una mică" în buzunar. Și de obicei are, cum să nu aibă!
Alcoolicul suferă, se tânguie, își împărtășește povestea (vezi în acest sens și grupurile AA), spune tuturor că e omorât de alcool, caută soluții pentru a scăpa de belea, de obicei își petrece mulți ani prin biserici și pe la doctori, face multă consiliere/psihoterapie însă leacul nu vine musai când vrea el. Ci doar când voiește Bunul Dumnezeu. Vine spontan, într-o clipă sau vine dureros, cu răbdare și stăruință, în trepte. Domnul hotărăște, după cum e omul care s-a dus în sfârșit la Doctor! De obicei depinde mult de dispoziția bolnavului de a fi onest cu sine și de a se abandona cu smerenie și credință. Adică de a renunța la voință (exact contrar cum crede înțeleptul popor român, mă rog, partea aceea a poporului care le știe întotdeauna pe toate). La voința de a lupta cu alcoolul, la voința de a se abține. Terapia nu constă în abținere, ci în abandonarea de sine, care duce spontan sau progresiv la abstinență. Abținerea și abstinența sunt lucruri diferite și adeseori antagonice. dar românul e convins că totul ține de voință, mai puțin de știință și cunoștință/conștiință, că românu-i voluntar, el face și desface, dacă vrea el. Te pui cu românul? Nu e el buricul pământului? Nu e el șmecher? Nu e el omniscient și omnipotent? Ba da. Păi vezi?
Alcoolismul este o boală camuflată în spatele multor aparențe. De aceea băutorii sociali își dau seama foarte târziu că sunt de fapt alcoolici. Unii dintre băutori nu își dau seama și mor așa, în nebăgare de seamă, în neconștientizare de sine... Însă un medic bun știe să distingă un alcoolic de un bețiv. Inclusiv la morga.
Boala alcoolismului este foarte puțin cunoscută la noi. În ciuda faptului că românul le știe (crede el) pe toate. Sau poate tocmai de aceea!

Ioan_Cezar 30.11.2014 03:34:13

Cătălin, m-aș bucura să fii mai reținut, pe viitor, când faci afirmații despre alcoolism,
cu atât mai mult cu cât prezinți (tu știi de ce) alcoolismul cu homosexualitatea la pachet.
Pentru ca bucuria mea să devină mai probabilă, măcar în imaginația mea, fac câteva precizări distinctive sub formă de întrebări:

1) câți alcoolici (membri AA sau nemembri) ai văzut să facă ceva similar "parada gay"?
2) câți alcoolici se zbat să nu fie "discriminați" și luptă pentru drepturile lor, arătînd lumii, opiniei publice și guvernelor ceea ce arată de obicei homosexualii?
3) aici pe forum ai văzut mulți alcoolici activi (sau în abstineță) care vin să racoleze semeni pentru a împărtăși aceeași condiție? Ai văzut pledoarii pentru alcool, mai direct sau mai camuflate? Dar în privința homosexualilor? (sper că îți amintești disputele aspre de anii trecuți când și eu și parcă chiar tu ne împotriveam unor homosexuali care voiau să ne convingă că noi greșim iar ei au dreptate și care ne invitau pe privat la una sau la alta...) Ai întâlnit așa ceva la vreun alcoolic aflat în recuperare? La vreun membru AA?
4) dacă homosexualii fac din elementul genetic (da, face parte din sistemul de factori ai tulburării lor) o scuză și un paravan, ai văzut că alcoolicii fac același lucru? Unde? Când? Aici pe forum ai vreun exemplu? Oare nu, mai degrabă, cei izbăviți din patima alcoolului afirmă contrariul? Adică, pe scurt, ei afirmă că există o soluție și anume lăsarea pe mâna Doctorului nostru, Iisus Hristos, la modul cel mai concret cu putință. Prin cele ale Bisericii și prin AA, apoi prin terapie psihologică și psihiatrică.
5) Cum îți explici că bisericile din România sunt sediile pentru 90% din ședințele AA? Deși terapia AA a fost adusă de o sectă din America, mai exact de către mormoni,, cum îți explici că din grupările AA cea mai mare parte a oamenilor sunt astăzi ortodocși "practicanți" iar nu mormoni? Cei cre nici nu voiau să audă de Biserică (atei, uneori agnostici sau chiar de diverse alte orientări religioase) au devenit, în scurt timp de la intrarea în AA credincioși ortodocși. Aproape toți din România sunt așa astăzi. Cum îți explici?
6) Cunoști multe biserici din țară unde se țin întruniri ale homeosexualilor? De ce oare nu există?
7) Cunoști mulți preoți homosexuali care au fost izbăviți de patimă prin vreo formă de terapie binecuvântată de Biserică? dar preoți izbăviți de alcoolism în AA? (îți spun eu: sunt mulți, dacă voiești poți să îi cunoști personal, că nu au nimic de ascuns, dimpotrivă, dau slavă lui Dumnezeu că i-a izbăvit de chin).

Ar fi multe altele de întrebat și de afirmat dar mă opresc aici. M-aș bucura să nu mai amesteci lucrurile, întrucât nu doar că semeni confuzie și faci nedreptate dar îmi faci și mie rău. De ce? Pentru că văd nedreptatea ta și modul în care, poate fără să vrei, întuneci lumina pe care recunoștința alcoolicilor o întoarce, ca răspuns umil, înapoi la Lumina lui Dumnezeu.

Cât privește homosexualitatea, nu sunt cunoscător al acestei probleme însă îmi închipui că, asemenea oricărei alte patimi, ea are o soluție sau mai multe. Numai să vrea omul și să fie dispus să caute ajutorul lui Dumnezeu, ajutor care lucrează (și) prin oameni. În orice caz, găsesc că homosexualiatea nu e de luat în râs, nu e de luat la pietre, nu e pentru făcut bășcău.
Avva Theodotos a zis: Nu-l judeca pe curvar numai fiindcă tu te înfrânezi. Și tu încalci legea, doar altfel. Întradevăr: cel care a zis "nu preacurvi" a zis și "nu judeca pe alții".

AlbertX 30.11.2014 13:04:25

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 574016)
Bețivul nu se plânge că e bețiv, precum omul nu se plânge când nu are o boală. El se simte bine așa cum e - bețiv. Precum prostul nu se plânge că e prost pentru că prostia nu doare, ba dimpotrivă își preamărește condiția și râde disprețuitor de ceilalți pe motiv că nu sunt ca el, așa și bețivul. Se simte împăcat cu sine, mai ales dacă are și "una mică" în buzunar. Și de obicei are, cum să nu aibă!

Frumos spus, as remarca ca in loc de "betiv" se poate pune orice alt viciu, inclusiv cel al celor care au patima jocurilor de noroc. Doar ca homosexualitatea e un pic altceva. Se pare ca doar homosexualii sunt cumva blamati de societate nu si lesbienele ... dorite de majoritatea barbatilor in fanteziile lor sexuale. Instinctul de reproducere este cel mai puternic instinct al oamenilor, el ca si foamea, trebuie satisfacut ... intr-un fel normal pentru unii si anormal pentru altii. In momentul in care ne raportam la pacatul desfranarii lucrurile devin foarte clare si evidente ... dar daca ne raportam la filosofia libertinajului atunci lucrurile sunt exact pe dos. Important este la ce sistem de valori ne raportam, la un sistem de valori stabil si probat in mii de ani definit de morala crestina sau la filosofia trecatoare a vremurilor noastre ?

Ioan_Cezar 30.11.2014 14:14:04

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 574049)
Frumos spus, as remarca ca in loc de "betiv" se poate pune orice alt viciu, inclusiv cel al celor care au patima jocurilor de noroc. Doar ca homosexualitatea e un pic altceva. Se pare ca doar homosexualii sunt cumva blamati de societate nu si lesbienele ... dorite de majoritatea barbatilor in fanteziile lor sexuale. Instinctul de reproducere este cel mai puternic instinct al oamenilor, el ca si foamea, trebuie satisfacut ... intr-un fel normal pentru unii si anormal pentru altii. In momentul in care ne raportam la pacatul desfranarii lucrurile devin foarte clare si evidente ... dar daca ne raportam la filosofia libertinajului atunci lucrurile sunt exact pe dos. Important este la ce sistem de valori ne raportam, la un sistem de valori stabil si probat in mii de ani definit de morala crestina sau la filosofia trecatoare a vremurilor noastre ?

Poate că lesbienele sunt mai puțin blamate întrucât nu sunt luate prea în serios. Fie și pentru că într-o societate tradițional paternalistă (nu mă refer la cea creștină, la Biserică, unde femeia are cu totul alt statut) femeia a fost luată adeseori ca pe un bun personal, ca pe un obiect de satisfacere, ca pe ceva derizoriu care nu merită prea multă atenție. Deci nu le luăm în serios, să facă cum or vrea, că oricum nu contează și nici nu ne pasă... Știm precis ce vrem de la ele și în rest e treaba lor.
O astfel de mentalitate firește că a produs reacția de protest numită feminism. E de înțeles. Ce nu mai înțeleg, însă, e faptul că acest curent care amenda un abuz și o desconsiderare patologică, în fond, a pătruns și la noi. Unde, se presupune, femeia creștină nu avea același statut ca în vestul sălbatic. Sau avea? Sau, mai degrabă, deși nu avea, s-au găsit imitatori necritici, adică snobi și snobinete, care să importe modelul transoceanic (și vest-european) fără să cugete vreo clipă.
Cu toate acestea, sunt destui bărbați care nu agreează nici lesbianismul. Poate doar infantilii fără vârstă și puștii, curioși și plini de imaginație (compensatorie a frustrărilor nesfârșite) să se mai dea în vânt după showuri lesbi și după alte închipuiri.
*
Cât privește instinctul de reproducere, să fiu iertat dar mă tem că i se acordă o poziție prea înaltă... Sunt alte instincte mult mai puternice și mai greu de controlat, unele care însoțesc omul toată viața. De pildă "foamea de atingere", ceea ce englezii numesc "stroke". Un om poate trăi fără sex, însă fără contact cu semenii nu poate trăi. Are nevoie vitală, încă de la concepție, de atingere fizică și/sau psihică, fie și de certare (care e formă a iubirii, a luării în considerare, a prețuirii ca persoană, adeseori). În trecut, după cum am citit, bastarzii închiși în Turnul Londrei primeau tot ce aveau nevoie, chipurile: hrană îndestulătoare, haine bune etc. Dar nu primeau atingere. Erau ignorați. Rezultatul? Mureau din cauze așazis naturale, nimeni nu îi schingiuaia, nu le tăia capul, nu îi spânzura. În realitate erau supuși unui supliciu teribil pentru ființa umană: erau lăsați să moară de foame, foamea de relație interumană, de contact sufletesc. Foamea de comunitate, de comuniune, este cu adevărat ucigașă. Iar asta se înțelege tot mai puțin, culmea, în familiile de azi, moderne, unde fiecare stă la laptopul lui sau la televizorul personal, ba chiar în comunitățile care se vor eclesiale. Ne însingurăm/izolăm singuri, tot mai meșteșugit, și suntem încântați de asta. De ce? Nu știu...
P.S. Poate înțelegem acum ceva mai bine de ce e oribil să lăsăm pe bătrâni singuri... Poftele sexuale le-or fi scăzut sau or fi dispărut complet, însă nevoia de atingere umană le-a rămas neștirbită, ba chiar, ținînd cont de suferințele vârstei, mă tem că e mai crescută ca în restul vieții... Și mulți sunt părăsiți, abndonați, uitați, lăsați să se chinuiască și să moară în solitudine completă. Asta e problema, iar nu preferințele sexuale care de care mai bizare, azi și mereu, ale nu știu căror libertini extravaganți... Dar, hotărât lucru, deviațiile sexuale nu trebuie încurajate, ci amendate și tratate. Lucru greu, întrucât puțini sunt cooperanți. Oh, tinerețea e o fiară!...

catalin2 30.11.2014 18:44:50

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 574028)
Cătălin, m-aș bucura să fii mai reținut, pe viitor, când faci afirmații despre alcoolism,
cu atât mai mult cu cât prezinți (tu știi de ce) alcoolismul cu homosexualitatea la pachet.

Nu am prezentat la pachet, am amintit doar de alcoolism. In rest nu am spus nimic din ce nu scrie in orice articol. Ca e dependenta (sau viciu) scrie in orice articol, iar ca sa si exemplific, un articol de pe sfatul medicului: http://www.sfatulmedicului.ro/Alcool...-dependenta_22
La fel sunt si alte dependente (in diferite grade), cea de tigari, de stupefiante, chiar de mancare (bulimia). Dar exista si alte dependente, asa cum spun si sfintii, mai intai e pacatul, odata repetat duce la dependenta. La inceput creaza o placere, ca sa poata fi repetat, apoi trebuie repetat des pentru ca placerea se diminueaza. Dependenta face ca sa fie grea renuntarea la viciu, chiar daca omul acela doreste sa scape. Ne spunea un preot la predica despre roscovele pe care le manca fiul ratacitor. Ele ar reprezenta pacatele, la inceput sunt dulci, apoi devin amare.

catalin2 30.11.2014 18:57:13

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 574028)
6) Cunoști multe biserici din țară unde se țin întruniri ale homeosexualilor? De ce oare nu există?

Prin aceasta intrebare se poate raspune la mai multe. Nu se tin pentru ca multi homosexuali nu vor sa se schimbe. Spre deosebire de alte vicii. Altfel nu ar fi vreo problema sa se intalneasca si intr-o biserica. In alte tari exista organizatii care ii ajuta pe homosexuali (majoritatea folosind si credinta), iar multi se si schimba, devin heterosexuali.
Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 574028)
aici pe forum ai văzut mulți alcoolici activi (sau în abstineță) care vin să racoleze semeni pentru a împărtăși aceeași condiție?

Homosexualii fac asta si pentru ca acest viciu se face impreuna cu alta persona. In cazul unor alte dependente nu e nevoie de partener. Ca sa fumeze cineva nu are nevoie de alta persoana.
Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 574028)
În orice caz, găsesc că homosexualiatea nu e de luat în râs, nu e de luat la pietre, nu e pentru făcut bășcău.
Avva Theodotos a zis: Nu-l judeca pe curvar numai fiindcă tu te înfrânezi. Și tu încalci legea, doar altfel. Întradevăr: cel care a zis "nu preacurvi" a zis și "nu judeca pe alții".

Dar cine a zis ceva de judecata?


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:16:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.