Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Spiritualitatea ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5072)
-   -   Parintele Cleopa despre purtarea fata de cei ce nu sunt ortodocsi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14447)

catalin2 23.01.2012 15:44:53

Parintele Cleopa despre purtarea fata de cei ce nu sunt ortodocsi
 
Pentru ca am vazut ca unii au conceptii diferite fata de ce inseamna purtarea fata de oameni si fata de pacat sau invatatura gresita (acum ma refer la MariS in principal, dintre ortodocsi), iata ce spune Parintele Cleopa: http://www.parohiamacin4.org/lumina_..._credintei.htm
In concluzie, cu dragoste fata de cei de alta religie sau din alte culte, dar cu hotarare impotriva invataturii gresite si pentru marturisirea adevarului.

" 20. Cum se cuvine a se purta crestinii fata de necrestini si de necredinciosi ? Au voie sa locuiasca la un loc sau sa se casatoreasca intre ei ?

Fata de necrestini trebuie sa ne purtam cu dragoste si cu blandete, caci prin aceste doua mari virtuti pe multi ii aducem catre Hristos, dupa marturia Sfantului Efrem Sirul care zice : " Chipul de a aduce pe toti la Hristos, este numai al dragostei si al blandetei " ( Cuvant pentru dragoste, Tomul III, pag. 31-37 ) . Si Sfantul Macarie cel Mare numai cu cateva cuvinte vorbite cu dragoste si blandete a intors la credinta in Hristos pe un slujitor idolesc, pe care apoi, si calugar, si ucenic al sau l-a facut ( Pateric, Cuvantul 37, pag. 146 ) .

Cat priveste pe eretici avem marturia dumnezeiescului Apostol Pavel care ne spune : " De omul eretic dupa prima sfatuire si a doua sfatuire, departeaza-te " ( Tit 3, 10 ) . Ereticii sunt vrajmasi ai adevarului si ai lui Dumnezeu ( Psalm 36, 20 ) .

21. Cum se cuvine a se purta crestinii ortodocsi fata de crestinii de alta confesiune ?

Cu cei de alta religie, daca nu ne provoaca la discutii despre credinta noastra cea dreapta, trebuie sa ne purtam fata de ei cu dragoste si mila si sa-i ajutam la nevoile lor, dupa pilda data noua de Mantuitorul nostru Iisus Hristos cu samarineanul cel milostiv ( Luca 10, 37; Matei 7, 12 ) . Iar daca voiesc a ne ataca credinta noastra cea sfanta, sau Sfanta Traditie a Bisericii Ortodoxe, atunci " trebuie sa o aparam cu toata puterea pana la moarte " ( Razboiul nevazut, cap. XIX, de Sfantul Nicodim Aghioritul ) . Fiindca se cade pe aproapele a-l iubi cu hotar, ca pe noi insine, iar pe Dumnezeu fara de margine. Nu cumva socotind noi ca iubim pe aproapele, sa ne lasam calcati de cei straini de dreapta credinta in Hristos, care voiesc a ne departa pe noi de la ortodoxie si a ne impune credinta lor cea stramba si ereticeasca. Se cade, asadar, oricarui preot ortodox si oricarui crestin al Bisericii noastre dreptmaritoare, sa fie un bun ostas al lui Hristos cu toata evlavia si cu manie barbateasca si tare sa apere prin cuvant si prin scris adevarul dreptei noastre credinte. Nu se cade a fi bland acolo unde nu trebuie a te purta cu blandete. Ca, auzi ce zice proorocul : " Acolo cel bland sa fie razboinic " ( Ioil 3, 10 ) . Acelasi lucru ne invata si Sfantul Pimen cel Mare, zicand : " Se cade noua a rabda toate, macar de ne-ar scoate cineva si ochii sau ne-ar taia mana noastra cea dreapta, iar daca cineva voieste a ne departa si a ne desparti pe noi de Dumnezeu, atunci sa ne maniem " ( Pateric, Cuvantul 118, pag. 190 ) . Si iarasi zice : " Intaia oara fugi, a doua oara fugi, a treia oara fa-te sabie cu cel ce vrea sa te desparta pe tine de dreapta credinta " .

costel 23.01.2012 16:25:58

Mai Catalin, cred ca toata casa ta este mobilata cu bate. E atat de usor sa iei cuvintele unui parinte si sa spui ca ceea ce fac altii nu este bine. Sunt sigur ca daca parintele Cleopa s-ar fi intalnit cu persoane de o alta credinta, atitudinea lui fata de ele ar fi fost cu totul deosebita de cea pe care o ai tu fata de ele. Si spun asta pentru ca am in minte cuvintele pe care le-a adresat parintele Cleopa unui grup de tineri protestanti veniti cu parintele Coman in pelerinaj la Sihastria.

Nu cer sa ne schimbam credinta, cer sa ne-o aparam cu dragoste. Cred ca asa putem castiga mai multe suflete. Imi cer iertare daca te-am suparat. Dar astept de la ortodocsi sa dea dovada de mai multa rabdare.

Lucian008 23.01.2012 16:45:35

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 424335)
Mai Catalin, cred ca toata casa ta este mobilata cu bate. E atat de usor sa iei cuvintele unui parinte si sa spui ca ceea ce fac altii nu este bine. Sunt sigur ca daca parintele Cleopa s-ar fi intalnit cu persoane de o alta credinta, atitudinea lui fata de ele ar fi fost cu totul deosebita de cea pe care o ai tu fata de ele. Si spun asta pentru ca am in minte cuvintele pe care le-a adresat parintele Cleopa unui grup de tineri protestanti veniti cu parintele Coman in pelerinaj la Sihastria.

Nu cer sa ne schimbam credinta, cer sa ne-o aparam cu dragoste. Cred ca asa putem castiga mai multe suflete. Imi cer iertare daca te-am suparat. Dar astept de la ortodocsi sa dea dovada de mai multa rabdare.

Asta spune parintele despre sectanti: http://bataiosu.wordpress.com/2008/0...unteti-oameni/
Deci cam cum e? Cu toleranta iti intra in "casa" si dupa ii scoti prea greu. Trebuei sa fim duri si intransigenti.

TunsDiana 23.01.2012 17:31:41

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 424327)
Pentru ca am vazut ca unii au conceptii diferite fata de ce inseamna purtarea fata de oameni si fata de pacat sau invatatura gresita (acum ma refer la MariS in principal, dintre ortodocsi), iata ce spune Parintele Cleopa: http://www.parohiamacin4.org/lumina_..._credintei.htm
In concluzie, cu dragoste fata de cei de alta religie sau din alte culte, dar cu hotarare impotriva invataturii gresite si pentru marturisirea adevarului.

" 20. Cum se cuvine a se purta crestinii fata de necrestini si de necredinciosi ? Au voie sa locuiasca la un loc sau sa se casatoreasca intre ei ?

Fata de necrestini trebuie sa ne purtam cu dragoste si cu blandete, caci prin aceste doua mari virtuti pe multi ii aducem catre Hristos, dupa marturia Sfantului Efrem Sirul care zice : " Chipul de a aduce pe toti la Hristos, este numai al dragostei si al blandetei " ( Cuvant pentru dragoste, Tomul III, pag. 31-37 ) . Si Sfantul Macarie cel Mare numai cu cateva cuvinte vorbite cu dragoste si blandete a intors la credinta in Hristos pe un slujitor idolesc, pe care apoi, si calugar, si ucenic al sau l-a facut ( Pateric, Cuvantul 37, pag. 146 ) .

Cat priveste pe eretici avem marturia dumnezeiescului Apostol Pavel care ne spune : " De omul eretic dupa prima sfatuire si a doua sfatuire, departeaza-te " ( Tit 3, 10 ) . Ereticii sunt vrajmasi ai adevarului si ai lui Dumnezeu ( Psalm 36, 20 ) .

21. Cum se cuvine a se purta crestinii ortodocsi fata de crestinii de alta confesiune ?

Cu cei de alta religie, daca nu ne provoaca la discutii despre credinta noastra cea dreapta, trebuie sa ne purtam fata de ei cu dragoste si mila si sa-i ajutam la nevoile lor, dupa pilda data noua de Mantuitorul nostru Iisus Hristos cu samarineanul cel milostiv ( Luca 10, 37; Matei 7, 12 ) . Iar daca voiesc a ne ataca credinta noastra cea sfanta, sau Sfanta Traditie a Bisericii Ortodoxe, atunci " trebuie sa o aparam cu toata puterea pana la moarte " ( Razboiul nevazut, cap. XIX, de Sfantul Nicodim Aghioritul ) . Fiindca se cade pe aproapele a-l iubi cu hotar, ca pe noi insine, iar pe Dumnezeu fara de margine. Nu cumva socotind noi ca iubim pe aproapele, sa ne lasam calcati de cei straini de dreapta credinta in Hristos, care voiesc a ne departa pe noi de la ortodoxie si a ne impune credinta lor cea stramba si ereticeasca. Se cade, asadar, oricarui preot ortodox si oricarui crestin al Bisericii noastre dreptmaritoare, sa fie un bun ostas al lui Hristos cu toata evlavia si cu manie barbateasca si tare sa apere prin cuvant si prin scris adevarul dreptei noastre credinte. Nu se cade a fi bland acolo unde nu trebuie a te purta cu blandete. Ca, auzi ce zice proorocul : " Acolo cel bland sa fie razboinic " ( Ioil 3, 10 ) . Acelasi lucru ne invata si Sfantul Pimen cel Mare, zicand : " Se cade noua a rabda toate, macar de ne-ar scoate cineva si ochii sau ne-ar taia mana noastra cea dreapta, iar daca cineva voieste a ne departa si a ne desparti pe noi de Dumnezeu, atunci sa ne maniem " ( Pateric, Cuvantul 118, pag. 190 ) . Si iarasi zice : " Intaia oara fugi, a doua oara fugi, a treia oara fa-te sabie cu cel ce vrea sa te desparta pe tine de dreapta credinta " .

Ce facem cu cei care injura Biblia si pe Domnul nostru Iisus Hristos? Cum trebuie sa procedam?

Si cu sectantii care sustin ca, din moment ce ei il recunosc pe Hristos ca Mantuitor automat primesc Duhul Sfant si vorbesc in limbi. Ei sustin ca vorbirea lor nu e de la Satana ci de la Dumnezeu din moment ce il recunosc pe Hristos.

costel 23.01.2012 17:57:13

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 424346)
Deci cam cum e? Cu toleranta iti intra in "casa" si dupa ii scoti prea greu. Trebuei sa fim duri si intransigenti.

Si ce te faci daca Hristos iti cere dragostea printr-un om de o alta credinta? Sau ce vei face daca esti pus sa salvezi pe cineva de la inec? Mai intai vei cauta sa stii daca este ortodox si numai atunci il vei salva?

Repet, sa pastram ce ne-a dat Biserica noastra si sa nu incercam sa punem altora pumnul in gura pe motiv ca ei cred diferit de noi. De fiecare data cand ne vine gandul ca trebuie sa fim duri cu cei de o alta confesiune sa ne aducem aminte ca Dumnezeu ii tine in viata fara ca soarele sa fie mai arzator asupra lor pe timp de vara sau gerul mai puternic peste ei pe timp de iarna.

Lucian008 23.01.2012 18:01:32

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 424362)
Si ce te faci daca Hristos iti cere dragostea printr-un om de o alta credinta? Sau ce vei face daca esti pus sa salvezi pe cineva de la inec? Mai intai vei cauta sa stii daca este ortodox si numai atunci il vei salva?

Nu s-a pus nicioadat problema asa. Ca invatatura in acest sens avem Pilda samariteanului milostiv. Dar in materie de invatatura trebuie sa fim intransigenti.

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 424362)
Repet, sa pastram ce ne-a dat Biserica noastra si sa nu incercam sa punem altora pumnul in gura pe motiv ca ei cred diferit de noi. De fiecare data cand ne vine gandul ca trebuie sa fim duri cu cei de o alta confesiune sa ne aducem aminte ca Dumnezeu ii tine in viata fara ca soarele sa fie mai arzator asupra lor pe timp de vara sau gerul mai puternic peste ei pe timp de iarna.

Sa ne adunem aminte si ca Hristos a dat cu biciul cand a fost vorba despre pervertirea unui simbol al credintei.

N.Priceputu 23.01.2012 18:37:01

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 424363)
Sa ne adunem aminte si ca Hristos a dat cu biciul cand a fost vorba despre pervertirea unui simbol al credintei.

În cazul ăsta, propun ca biciul să I-l rezervăm Lui, căci e (va fi) Judecător.
Ucenicii, însă, au avut câteva încercări de a răspunde cu asprime („Doamne, voiești să pogorâm foc din cer peste aceștia care n-au voit să ne primească, precum a făcut Ilie?”, respectiv sabia pe care a scos-o Petru). Ce le-a răspuns Domnul: „Nu știți ai cărui Duh sunteți?” și „Bagă sabia în teacă...”

ioan cezar 23.01.2012 18:57:53

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 424365)
În cazul ăsta, propun ca biciul să I-l rezervăm Lui, căci e (va fi) Judecător.
Ucenicii, însă, au avut câteva încercări de a răspunde cu asprime („Doamne, voiești să pogorâm foc din cer peste aceștia care n-au voit să ne primească, precum a făcut Ilie?”, respectiv sabia pe care a scos-o Petru). Ce le-a răspuns Domnul: „Nu știți ai cărui Duh sunteți?” și „Bagă sabia în teacă...”

Iar eu, pacatosul, nu am cunostinta de vreun indemn al Domnului, adresat noua, spre asprime. Si nici la Sfintii Parinti nu am gasit. Nici, inca, la sfintitii parinti pe care i-am aflat prin Mila Domnului nu am capatat indemnare spre bici. Nici la crestinii din parohia mea, care imi sunt exemple de purtare crestineasca - evlavie, blandeta, supusenie, cuget drept si lin.
Am in schimb la inima Fericirile. (De care, vai, nu sunt vrednic, nu sunt...)
Certarea fratelui, spre indreptare, eu am priceput (oare pana la capat?) ca se cuvine a fi cu blandete, cu nesfarsita grija (nu o fac totdeauna, vai mie, nu o fac...), cu duhul smerit si cu inima infranta.
Daca nu sunt in rugaciune, ca rob "de serviciu" al Domnului, atunci cum voi face?
Prin puterile mele, iaca stiu: prost de tot, foarte prost. Si tot prost o fac si cu rugaciune, adeseori, iar asta numai pentru ca zic rugaciunea din buze, din cap, nu si din inima cu plans sincer. Nu m-a cucerit cu totul pocainta, vai mie!
Una peste alta, tot la mandrie versus smerenie ajungem. Si tot asa.... mereu si iar mereu... Dumnezeu sa ne miluiasca! AMIN+

costel 23.01.2012 19:04:01

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 424363)
Nu s-a pus nicioadat problema asa. Ca invatatura in acest sens avem Pilda samariteanului milostiv. Dar in materie de invatatura trebuie sa fim intransigenti.

Lucian, pe masura ce vei fi dur cu semenii, vei deveni incapabil sa mai auzi si sa mai raspunzi cu dragoste. Nu uita ca si levitii care au trecut pe langa samarinean cunoasteau bine Legea si nu au oferit ajutor. Asa ar trebui sa devenim si noi? Niste cunoscatori ai Sfintei Scripturi si lipsiti de dragoste?

Multumesc pentru completare N.Priceputu: „Bagă sabia în teacă...”

Patrie si Credinta 23.01.2012 19:19:06

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 424378)
Lucian, pe masura ce vei fi dur cu semenii, vei deveni incapabil sa mai auzi si sa mai raspunzi cu dragoste. Nu uita ca si levitii care au trecut pe langa samarinean cunoasteau bine Legea si nu au oferit ajutor. Asa ar trebui sa devenim si noi? Niste cunoscatori ai Sfintei Scripturi si lipsiti de dragoste?

Multumesc pentru completare N.Priceputu: „Bagă sabia în teacă...”

eu propun calea de mijloc,ca Sf.Nicolae. ne purtam frumos cu ceilalti,il rugam pe Arie sa vina inapoi,dar daca ne este insultata Biserica sau orice din ea,trasam linia acolo.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:44:37.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.