Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7369)

costel 19.10.2009 17:26:08

Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte
 
Teoriile evolutioniste cu privire la creatia lumii, pozitionate in paralel cu referatul biblic:

Teoriile evolutioniste

1. Spatiul, timpul si materia sunt eterne;

2. Atmosfera primara s-a schimbat treptat, de la un tip reductiv, la unul oxidant;

3. Viata plantelor a produs atmosfera;

4. Initial, viata a evoluat in mare, apoi s-a indreptat spre uscat;

5. Exista continuitate intre toate formele de viata vegetala;

6. Plantele au evoluat treptat;

7. Creaturile simple au evoluat in animale complexe;

8. Reptilele au evoluat in pasari;

9. Intreaga dezvoltare animala arata continuitate;

10. Animalele cu aspect de maimuta si omul sunt asemanatoare;

11. Marturiile fosile arata ca moartea a aparut in mod natural inca de la inceputul vietii;

12. Omul s-a dezvoltat dupa chipul maimutelor;

13. Procesul evolutiilor acopera miliarde de ani;

14. Evolutia este un proces continuu si in prezent;

15. Prezentul este cheia trecutului (uniformismul);

16. Animalele timpurii au fost carnivore;

17. Ploaia a fost intotdeauna un fenomen cosmic;

18. Omul a aparut dintr-un animal inferior;

19. Omul este un animal viu care a dobandit un psihic complex;

20. Nici un individ primordial nu poate fi singularizat pentru a putea fi numit Adam;

21. Agricultura este o activitate tarzie in activitatea omenirii;

22. Limbajul este o dezvoltare gradata;

23. Psihicul lui Adam a fost esentialmente identic cu acela al animalelor superioare;

24. Femeia, la fel ca si barbatul, a evoluat din stramosi animali;

25. Casatoria este o institutie dezvoltata cultural;

26. Omul a existat abia in ultima 1/200-a parte din intervalul de existenta a animalelor;

27. Gradina Edenului este un mit;

28. Cain si Abel au fost persoane mitice;

29. Omul timpuriu a fost primitiv si imatur din punct de vedere tehnologic;

Referatul biblic privitor la creatia lumii:

1. Universul spatio-temporal nu este etern (Facerea 1, 1-3; Evrei 1, 2);

2. Atmosfera a fost creata repede si este aceeasi in esenta ei (primele versete ale Cartii Facerea);

3. Atmosfera a precedat viata plantelor (Facerea 1, 6-12);

4. Viata a fost creata pe uscat, inaintea vietii marine (Facerea 1, 11-13; 20-23);

5. Plantele au fost create ca „soiuri“ distincte (Facerea 1, 11 si urm.);

6. Plantele au fost create la inceput ca purtatoare de seminte si fructe (Facerea 1, 11 si urm.);

7. Mamiferele superior dezvoltate au precedat asa-zisele formele inferioare (Facerea 1, 21);

8. Crearea pasarilor a fost anterioara crearii reptilelor (Facerea 1, 21-25);

9. Speciile si soiurile de animale sunt creatii distincte (Facerea 1, 21);

10. Omul este o specie creata in mod unic (Facerea 1, 24-27);

11. Moartea este o consecita a caderii omului in pacat (Romani 6, 23);

12. Omul a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu (Facerea 1, 26 si urm.);

13. Creatia a avut loc in sase zile literale;

14. Dumnezeu s-a odihnit dupa activitatea Lui creatoare (Facerea 2, 1-3), dupa zilele creatiei istoria transformandu-se in pronie divina, in grija dumnezeiasca pentru om;

15. Activitatea lui Dumnezeu este repetitiva si miraculoasa (Facerea 1, 2, 6-8);

16. Primele plante au fost ierbivore (Facerea 1, 30);

17. Nu a existat ploaie inainte de Potopul lui Noe (Facerea 2, 5 si urm., Evrei 11, 7);

18. Omul a fost modelat de Dumnezeu din tarana (Facerea 2, 7);

19. Primul om a fost o entitate fara viata careia Dumnezeu i-a insuflat viata (Facerea 2, 7);

20. Adam a fost un individ specific din care deriva intreaga omenire (1 Cron. 1, 1, Luca 3, 38);

21. Adam a cultivat gradina (Facerea 2, 9) iar Cain a fost fermier (Facerea 4, 2);

22. Omul a fost inzestrat cu limbaj ca dar divin (Facerea 2, 18-24);

23. Omul este fizic si emotional incompatibil cu animalele (Facerea 2, 20);

24. Eva a fost facuta printr-un act divin de creatie speciala (Facerea 2, 21 si urm.);

25. Casatoria monogama a fost instituita de Dumnezeu (Facerea 2, 24);

26. Omul a existat aproape de la inceputul vietii organice pe pamant (Mt. 19, 4);

27. Gradina Edenului a fost un loc concret si literal;

28. Cain si Abel au fost persoane istorice;

29. Primele civilizatii au aparut la cateva secole de la creatia adamica prin tehnologii relativ avansate (Fac. 4, 21 si urm.)” (Lucian APOPEI)

Traditie1 19.10.2009 17:44:59

Poate cea mai absurda gogoasa a materialismului e ca mintea umana/creierul ar fi aparut dintr-o organizare întâmplatoare de atomi. Aceasta masinarie cu miliarde de "tranzistori" spun oamenii de stiinta atei ca ar fi aparut singura.

ai2 19.10.2009 21:36:38

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 174574)
Teoriile evolutioniste cu privire la creatia lumii, pozitionate in paralel cu referatul biblic:

Teoria evolutionista n-are a face cu creatia/inceputul lumii.

Citat:

Teoriile evolutioniste
Teoria evolutionista!
Citat:

1. Spatiul, timpul si materia sunt eterne;
Spatiul timpul si materia sunt notiuni ce tin de fizica si mai putin de evolutionism si nu sunt eterne. Spatiul si materia cel putin au avut un inceput la Big Bang.
Citat:

2. Atmosfera primara s-a schimbat treptat, de la un tip reductiv, la unul oxidant;
Oricare ar fi fost schimbarea atmosferei, ea s-a produs datorita fenomenelor fizico-chimice si nu "s-a" produs de la sine fara nicio explicatie sau cu vreun scop.
Citat:

3. Viata plantelor a produs atmosfera;
Nu spuneai ca atmosfera deja exista?
Citat:

4. Initial, viata a evoluat in mare, apoi s-a indreptat spre uscat;
Citat:

5. Exista continuitate intre toate formele de viata vegetala;
Nu exista continuitate intre orice forme de viata fie ele vegetale sau nu! exista legaturi doar intre cele care sunt inrudite. Vezi exemplul cu croco-rata!
Citat:

6. Plantele au evoluat treptat;
Si animalele la fel. De ce ar fi asta o problema a evolutionismului?
Citat:

7. Creaturile simple au evoluat in animale complexe;
Nu ti se pare normal?
Citat:

8. Reptilele au evoluat in pasari;
Unele da, altele ba! Eu din cate stiu pasarile au evoluat din niste dinozauri nu stiu cat de asemanatori unor reptile. Putem oricand detalia.
Citat:

9. Intreaga dezvoltare animala arata continuitate;
Exista si gauri destule datorita dificultatii cu care se produce fosilizarea.
Citat:

10. Animalele cu aspect de maimuta si omul sunt asemanatoare;
Mai ales dpdv genetic.
Citat:

11. Marturiile fosile arata ca moartea a aparut in mod natural inca de la inceputul vietii;
Cum ar fi fost sa nu moara niciun organism?!
Citat:

12. Omul s-a dezvoltat dupa chipul maimutelor;
Omul si maimutele au un stramos comun. Daca asta vroiai sa spui, ok.
Citat:

13. Procesul evolutiilor acopera miliarde de ani;
Nu stiu ce intelegi prin procesul evolutiilor dar schimbarea termenilor nu schimba validitatea lor. Evolutia acopera intr-adevar cateva miliarde de ani. Ceea ce Darwin a spus ca ar fi necesar pentru evolutia tuturor organismelor si fapt confirmat ulterior prin alte metode adica o minunata convergenta a dovezilor ceea ce confera mai multa credibilitate ambelor teorii.
Citat:

14. Evolutia este un proces continuu si in prezent;
Corect! Continuu dar destul de lent la scara umana. Pentru rezultate spectaculoase e nevoie de multe generatii si de aceea evolutia se poate observa cel mai bine la bacterii organisme mici gen bacterii cu un timp de viata redus.
Citat:

15. Prezentul este cheia trecutului (uniformismul);
Legatura cu evolutionismul fiind una destul de slaba.
Citat:

16. Animalele timpurii au fost carnivore;
Depinde ce intelegi prin animale si ce intelegi prin timpurii.
Citat:

17. Ploaia a fost intotdeauna un fenomen cosmic;
ploaia de meteoriti a fost un fenomen cosmic. Aia obisnuita a fost intotdeauna un fenomen atmosferic. Din nou, nicio legatura cu evolutionismul.
Citat:

18. Omul a aparut dintr-un animal inferior;
Inferior din ce punct de vedere?
Citat:

19. Omul este un animal viu care a dobandit un psihic complex;
Psihic complex are si un caine. Unii oameni nu prea mai sunt vii dar psihic complex au avut sa stii.
Citat:

20. Nici un individ primordial nu poate fi singularizat pentru a putea fi numit Adam;
Evolutia animalelor complexe presupune existenta unor populatii. unde discutam de un individ sau un cuplu practic este vb despre disparitia speciei.
Citat:

21. Agricultura este o activitate tarzie in activitatea omenirii;
Aspect mai mult istoric decat evolutionist.
Citat:

22. Limbajul este o dezvoltare gradata;
Fapt posibil de studiat in multe feluri pe perioade relativ lungi de timp si la populatii cu grade diferite de evolutie.
Citat:

23. Psihicul lui Adam a fost esentialmente identic cu acela al animalelor superioare;
WHAT??? Pe asta de unde ai scos-o???
Citat:

24. Femeia, la fel ca si barbatul, a evoluat din stramosi animali;
:))))))))))))))))))))
Femeia si barbatul = oameni si au evoluat IMPREUNA!!!
Citat:

25. Casatoria este o institutie dezvoltata cultural;
Casatoria este inca o metoda de taxare a statului. Monogamia e alta mancare de peste si asta conteaza evolutionist vorbind.
Citat:

26. Omul a existat abia in ultima 1/200-a parte din intervalul de existenta a animalelor;
mai mult sau mai putin aproximativ.
Citat:

27. Gradina Edenului este un mit;
Un mit cu radacini in psihicul uman primitiv.
Citat:

28. Cain si Abel au fost persoane mitice;
Si multi altii.
Citat:

29. Omul timpuriu a fost primitiv si imatur din punct de vedere tehnologic;
Fapt absolut evident din moment ce progresul tehnologic s-a realizat in principal in ultimele sute de ani.

Ceea ce ai incercat tu sa faci aici a dovedit inca o data ca anti- evolutionistii habar n-au ce-i aia evolutie dar o ataca plini de zel. Ai inventat lucruri care nu apartin evolutionismului si ai modificat unele argumente evolutioniste astfel incat sa le ataci mai usor. Ce ai facut denota lipsa de respect atat fata de ceilalti cat si fata de propria persoana. Ai incercat sa faci o comparatie intre ce spune Biblia si ce crezi tu ce e evolutionismul. Sper ca macar la partea de religie sa te fi descurcat mai bine dar las aceasta apreciere la latitudinea celorlalti creationisti!

ai2 19.10.2009 21:47:12

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 174580)
Poate cea mai absurda gogoasa a materialismului e ca mintea umana/creierul ar fi aparut dintr-o organizare întâmplatoare de atomi. Aceasta masinarie cu miliarde de "tranzistori" spun oamenii de stiinta atei ca ar fi aparut singura.

Gogoasa de o spui tu a fost inventata de creationisti in incercarea de a ataca evolutionismul. Asta spun creationistii ca spun ateii cand, in realitate, NICAIERI in teoria evolutionista spune cu totul si cu totul altceva.
Tu chiar te respecti cand folosesti atatea erori de logica in argumentare? Eu cred ca de fapt asta arata ca ai capitulat, intelectual vorbind, si recurgi la tertipuri josnice ca sa-ti dai singur dreptate. Inca un efect mirific al "perfectiunii"!

Bastet 19.10.2009 23:12:04

Costel, dacă vrei să impresionezi prin lungimea mesajelor dezinformate, e OK.

Dacă vrei într-adevăr să discuți niște concepte care nu îți sînt foarte clare sau despre care ai informații confuze, întreabă și ți se va răspunde.

A opune o frază incompletă sau falsă pe care o atribui fals evoluționismului modern unei idei din biblie nu desființează decît afirmația incompletă sau falsă pe care ai precizat-o inițial, iar nicidecum evoluționismul.

mihailt 19.10.2009 23:44:53

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 174574)
Teoriile evolutioniste cu privire la creatia lumii, pozitionate in paralel cu referatul biblic:

Teoriile evolutioniste

1. Spatiul, timpul si materia sunt eterne;

2. Atmosfera primara s-a schimbat treptat, de la un tip reductiv, la unul oxidant;

3. Viata plantelor a produs atmosfera;

4. Initial, viata a evoluat in mare, apoi s-a indreptat spre uscat;

5. Exista continuitate intre toate formele de viata vegetala;

6. Plantele au evoluat treptat;

7. Creaturile simple au evoluat in animale complexe;

8. Reptilele au evoluat in pasari;

9. Intreaga dezvoltare animala arata continuitate;

10. Animalele cu aspect de maimuta si omul sunt asemanatoare;

11. Marturiile fosile arata ca moartea a aparut in mod natural inca de la inceputul vietii;

12. Omul s-a dezvoltat dupa chipul maimutelor;

13. Procesul evolutiilor acopera miliarde de ani;

14. Evolutia este un proces continuu si in prezent;

15. Prezentul este cheia trecutului (uniformismul);

16. Animalele timpurii au fost carnivore;

17. Ploaia a fost intotdeauna un fenomen cosmic;

18. Omul a aparut dintr-un animal inferior;

19. Omul este un animal viu care a dobandit un psihic complex;

20. Nici un individ primordial nu poate fi singularizat pentru a putea fi numit Adam;

21. Agricultura este o activitate tarzie in activitatea omenirii;

22. Limbajul este o dezvoltare gradata;

23. Psihicul lui Adam a fost esentialmente identic cu acela al animalelor superioare;

24. Femeia, la fel ca si barbatul, a evoluat din stramosi animali;

25. Casatoria este o institutie dezvoltata cultural;

26. Omul a existat abia in ultima 1/200-a parte din intervalul de existenta a animalelor;

27. Gradina Edenului este un mit;

28. Cain si Abel au fost persoane mitice;

29. Omul timpuriu a fost primitiv si imatur din punct de vedere tehnologic;

Referatul biblic privitor la creatia lumii:

1. Universul spatio-temporal nu este etern (Facerea 1, 1-3; Evrei 1, 2);

2. Atmosfera a fost creata repede si este aceeasi in esenta ei (primele versete ale Cartii Facerea);

3. Atmosfera a precedat viata plantelor (Facerea 1, 6-12);

4. Viata a fost creata pe uscat, inaintea vietii marine (Facerea 1, 11-13; 20-23);

5. Plantele au fost create ca „soiuri“ distincte (Facerea 1, 11 si urm.);

6. Plantele au fost create la inceput ca purtatoare de seminte si fructe (Facerea 1, 11 si urm.);

7. Mamiferele superior dezvoltate au precedat asa-zisele formele inferioare (Facerea 1, 21);

8. Crearea pasarilor a fost anterioara crearii reptilelor (Facerea 1, 21-25);

9. Speciile si soiurile de animale sunt creatii distincte (Facerea 1, 21);

10. Omul este o specie creata in mod unic (Facerea 1, 24-27);

11. Moartea este o consecita a caderii omului in pacat (Romani 6, 23);

12. Omul a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu (Facerea 1, 26 si urm.);

13. Creatia a avut loc in sase zile literale;

14. Dumnezeu s-a odihnit dupa activitatea Lui creatoare (Facerea 2, 1-3), dupa zilele creatiei istoria transformandu-se in pronie divina, in grija dumnezeiasca pentru om;

15. Activitatea lui Dumnezeu este repetitiva si miraculoasa (Facerea 1, 2, 6-8);

16. Primele plante au fost ierbivore (Facerea 1, 30);

17. Nu a existat ploaie inainte de Potopul lui Noe (Facerea 2, 5 si urm., Evrei 11, 7);

18. Omul a fost modelat de Dumnezeu din tarana (Facerea 2, 7);

19. Primul om a fost o entitate fara viata careia Dumnezeu i-a insuflat viata (Facerea 2, 7);

20. Adam a fost un individ specific din care deriva intreaga omenire (1 Cron. 1, 1, Luca 3, 38);

21. Adam a cultivat gradina (Facerea 2, 9) iar Cain a fost fermier (Facerea 4, 2);

22. Omul a fost inzestrat cu limbaj ca dar divin (Facerea 2, 18-24);

23. Omul este fizic si emotional incompatibil cu animalele (Facerea 2, 20);

24. Eva a fost facuta printr-un act divin de creatie speciala (Facerea 2, 21 si urm.);

25. Casatoria monogama a fost instituita de Dumnezeu (Facerea 2, 24);

26. Omul a existat aproape de la inceputul vietii organice pe pamant (Mt. 19, 4);

27. Gradina Edenului a fost un loc concret si literal;

28. Cain si Abel au fost persoane istorice;

29. Primele civilizatii au aparut la cateva secole de la creatia adamica prin tehnologii relativ avansate (Fac. 4, 21 si urm.)” (Lucian APOPEI)

Ceea ce scriu tu mai frate Costele contrazice chiar Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul,ce zice parintele Cleopa si altele.

Adam si Eva au fost creati ca frati iar nu ca sot si sotie ca neamul omenesc nu ar fi trebuit sa se inmulteasca prin impreunare.
(pentru ca au acelasi sange).
Abia dupa cadere au primit sfatul sa se impreuneze de la Dumnezeu.

Sufletul uman este asemanator pana la o anumita masura cu cel animal exceptie facand spiritul (mintea) prin care omul e inrudit cu Sfintii Ingeri.
Exista emotii animale si emotii (sentimente) mintale elevate precum dragostea altruista de altul care nu iti este ruda.
Ca si animalele isi iubesc puii dar nu iubesc pe cele care nu sunt inrudite prin sange cu ele.
Sfantul Enoh a fost rapit de Dumnezeu la cer pentru a fi invatat stiinte multiple - scris,citit,matematica (adica algebra),geometrie,astrnomie si altele.

Conform parintelui Cleopa creatia nu a avut loc in 6 zile literare.
Conform Sfantului Vasile cel Mare si a parintelui Cleopa viata a fost creata in ape si de aceea si Sfantul Botez de se face in apa prin afundare iar nu prin stropire cum ratacesc unii.
Adam nu a fost facut ca individ specific din care deriva intreaga omenire asta e teorie kabalista inspirata de duhurile rele.
Fiecare om e unic,e creat de Sfanta Treime si prin alegerile sale se diferentiaza de celalte persoane.
Adam nu a cultivat gradina Raiului ca nu avea nevoie harul fiindu-i imbracaminte (nu arata gol,asta e erezie,ca nici Dumnezeu Iisus Hristos dupa inviere desi nu avea straie pe trup nu arata gol ci harul il arata ca ceva vesmant deosebit de frumos) hrana si celalte.
Omul nu a existat de la inceputul vietii organice pe Pamant mai intai au fost facute toate vietatile si plantele si mai apoi omul sa le "stapaneasca" adica sa aibe grija de ele.
Iar a zice ca Dumnezeu a insuflat viata lui Adam e nespus de absurd ca Dumnezeu e fara materie.
La Sfanta Scriptura cand s-a tradus zice insuflat nu "suflat".
Insufla adica i-a creat cumva in suflet dorinta de a exista,aceasta inseamna insuflare.
Cum a creat Dumnezeu pe om cu constiinta de sine,cu ganduri cu sentimente nu are vreodata omul cum sa inteleaga ca e o taina fara sfarsit.La fel e si cu viata biologica care la fel nu se poate intelege cat de complexa si minunata este.

costel 20.10.2009 00:33:00

Mihail, la finalul postarii este trecut autorul. Am postat acele puncte pentru ca asa a fost rezumata teoria evolutionista si asa i s-a raspuns de catre Patriarhia Romana, de vreme ce au fost de acord sa publice articolul in cauza. L-am postat spre a fi discutat. Poate ca era indicat sa mentionez la final aceste lucruri.

Cristian_S 20.10.2009 00:56:23

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 174684)
Mihail, la finalul postarii este trecut autorul. Am postat acele puncte pentru ca asa a fost rezumata teoria evolutionista si asa i s-a raspuns de catre Patriarhia Romana, de vreme ce au fost de acord sa publice articolul in cauza. L-am postat spre a fi discutat. Poate ca era indicat sa mentionez la final aceste lucruri.

Era foarte indicat Costel........oricum, este de plans daca Patriarhia ar fi dat un raspuns ca asta la unele afirmatii evolutioniste. Dar sunt incompetenti peste tot in ziua de azi, de creier nici nu se mai pune problema la cel care a folosit o alta parte decat capul la formularea acelor raspunsuri catre evolutionisti. Iar de evolutionisti, cred ca s-au prapadit de ras cand au citit acele argumente "crestine".

Mihail, excelent raspunsul tau, serios vorbind.

ai2 20.10.2009 09:18:12

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 174684)
Mihail, la finalul postarii este trecut autorul. Am postat acele puncte pentru ca asa a fost rezumata teoria evolutionista si asa i s-a raspuns de catre Patriarhia Romana, de vreme ce au fost de acord sa publice articolul in cauza. L-am postat spre a fi discutat. Poate ca era indicat sa mentionez la final aceste lucruri.

Ce ai scris tu nu are legatura cu teoria evolutionista. Nu e greu de inteles!
Faptul ca asa ceva primeste girul Patriarhiei pe mine nu ma mira si spune multe despre respectul BOR-ilor fata de cei carora li se adreseaza. Eu unul as avea bunul simt sa nu-mi mint cu nerusinare adeptii. Evident, nu intentionat, pentru ca exista si varianta in care nici ei nu stiu despre ce vb cand ataca "evolutionismul".

ai2 20.10.2009 10:34:29

Am mai spus-o si o s-o repet pana intelegeti! Cei care va intoxica cu astfel de prostii sunt ori rau intentionati ori dezinformati si nicio varianta nu e scuzabila. Rezultatul este ca o groaza de oameni chiar cred tampeniile pe care le propaga unii din cine stie ce interese. E ok sa te indoiesti de orice, dar fa-o documentat! Altfel, dovedesti lipsa de profesionalism, lipsa de respect fata de propria persoana si fata de cei carora te adresezi. Daca imaginea asta va convine cand pretindeti ca detineti dreapta credinta ar trebui sa va ganditi putin mai mult la ce am scris.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:06:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.