Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Raiul sau iadul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5236)

silverstar 03.01.2009 22:22:24

Raiul sau iadul
 
[COLOR=green]Iata o poveste cu talc postata de Dorina Stoica... [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=green]Milostenia [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Muri o femeie care nu crezu in Dumnezeu, [/COLOR][COLOR=green]nici in Rai si nici in Iad nu crezu, drept pentru care toata viata ei nu a dat nimanui nimic de pomana. Ajunse, cum lesne banuiti, in fundul Iadului. Intr-o buna zi fu instiintata ca va merge impreuna cu un inger in Rai deoarece cineva i-a dat de pomana o... foaie de ceapa. Ingerul tinea in mana sa foaia de ceapa iar femeia se tinea de aceasta. Zburand prin spatlul acela intunecat multe suflete se tot agatau unele de altele si toate de femeia aceea.
Se facu lumina mare si in fata aparu minunata poarta Raiului. Mai aveau putin. Sub sirul acela luuuuung Iadul cel fioros dn care tocmai scapasera. Sufletul femeii se uita in jos si cand vazu acel lung sirag care se tinea de ea s-a scuturat infiorata incat foita de ceapa de care se tinea, se va rupe. Si atit s-a scuturat incat toate acele suflete au cazut inapoi in ghenee, dar... si foita s-a rupt cazand la randul ei odata cu ceilalti, acolo unde de fapt, ii era locul.[/COLOR]

[COLOR=#008000][/COLOR]
[COLOR=#008000]As vrea ca pornind de la aceasta poveste, sa discutam despre rai si iad, despre existenta sau nonexistenta lor si de ce se crede ca oamenii care au anumite rezerve in a crede in ceva/cineva sunt rai, nu dau de pomana, intr-un cuvant, acelor oameni le este harazit, neaparat, iadul...Cine face aceasta imparteala. Tu - da, tu - nu! [/COLOR]

studentu 03.01.2009 22:33:37

cine o face?Iisus Hristos,ARHIEREUL CEL VESNIC
daca citesti epistolele sobornicesti ,in a Sfantului Ioan ,daca nu ma insel,vei gasi a si dracii cred dar nu fac fapte;credinta far fapte este moarta... pe de alta parte ca ziceai despre poveste:uite ce zice Sfantul Apostol Pavel corintenilor: Si de as avea darul proorociei si tainele toate le-as cunoaste si orice stiinta, si de as avea atata credinta incat sa mut si muntii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt.(cap13,I Cor) deci daca nu faci nici o fapta prin care sa-ti arati dragostea vei ajunge nimic....

petrurar 03.01.2009 22:39:38

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107406)
[COLOR=green][/COLOR]

[COLOR=#008000]acelor oameni le este harazit, neaparat, iadul... [/COLOR]

soro, nu le este harazit NEAPARAT nimanui nimic. chear daca tu vreai sa accepti sau nu, Domnul ti-a HARAZIT tie si tuturor 2 lucruri: LIBERUL ARBITRU SI CONSTIINTA.
in rest... Domnul cu tine!

silverstar 03.01.2009 22:45:04

Citat:

În prealabil postat de petrurar (Post 107411)
soro, nu le este harazit NEAPARAT nimanui nimic. chear daca tu vreai sa accepti sau nu, Domnul ti-a HARAZIT tie si tuturor 2 lucruri: LIBERUL ARBITRU SI CONSTIINTA.
in rest... Domnul cu tine!

[COLOR=green]Eu nu cred nici in rai nici in iad. Fiecare aici, pe pamant, avem rai sau iad dupa cum ne este gandul sau vointa. [/COLOR]
[COLOR=green]Dincolo toti, absolut toti, ne intoarcem la fel de neprihaniti precum ne-am nascut.[/COLOR]

tigerAvalo9 03.01.2009 22:48:26

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107412)
[COLOR=green]Eu nu cred nici in rai nici in iad. Fiecare aici, pe pamant, avem rai sau iad dupa cum ne este gandul sau vointa. [/COLOR]
[COLOR=green]Dincolo toti, absolut toti, ne intoarcem la fel de neprihaniti precum ne-am nascut.[/COLOR]



Tu nu crezi nici in Dumnezeu nici in tine.De ce nu vrei sa spui ca esti ateu?Poate nu esti dar te indrepti spre ateism.Nu e normal sa crezi in Dumnezeu fara sa crezi in dovezile si faptele pe care ni le-a impartasit.Ori crezi ori nu crezi.

georgeval 03.01.2009 23:02:55

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107412)
[COLOR=green]Eu nu cred nici in rai nici in iad. Fiecare aici, pe pamant, avem rai sau iad dupa cum ne este gandul sau vointa. [/COLOR]
[COLOR=green]Dincolo toti, absolut toti, ne intoarcem la fel de neprihaniti precum ne-am nascut.[/COLOR]

Sunt de acord ca raiul si iadul, ca stari existentiale, incep de aici de pamant, insa dupa moarte nu putem vorbi despre o fericire uniforma. E.Kant a sustinut argumentul moralitatii: "Daca in lumea aceasta este o disproportie intre fapta si rasplata, atunci dupa moarte este o judecata dreapta".

patinina34 03.01.2009 23:18:24

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107412)
[COLOR=green]Eu nu cred nici in rai nici in iad. Fiecare aici, pe pamant, avem rai sau iad dupa cum ne este gandul sau vointa. [/COLOR]
[COLOR=green]Dincolo toti, absolut toti, ne intoarcem la fel de neprihaniti precum ne-am nascut.[/COLOR]


D, noi toti ne intoarcem cum ne-am nascut, neprihaniti daca n-am fii si trait intre timp, deci tu te poti referi doar la un nou nascut care a murit la nastere, probabil, insa si asta s-a nascut cu pacatele parintilor sai....

Tu ai omis viata pe care ai trait-o, ceaa ce ai acumulat de-a lungul anilor si alegerile pe care le-ai facut in aceasta perioada de timp.

Dumnezeu ne-a lasat pe noi liberi sa ne alegem calea, ins aatit de liberi, incit majoritatea nu stiu ce sa faca cu aceasta libertate.
Acestea fiind spuse, si tu esti liber sa crezi in ce vrei si cum vrei, insa de Judecata de apoi, ca tu vrei sau nu, nu poti fugi, din pacate.
Deci, viata pe care tu ai omis-o aici, cu faptele tale bune sau rele, cum or fii fost ele, vor fii judecate, indiferent de vointa si alegerea ta.

silverstar 03.01.2009 23:24:26

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 107413)
Tu nu crezi nici in Dumnezeu nici in tine.De ce nu vrei sa spui ca esti ateu?Poate nu esti dar te indrepti spre ateism.Nu e normal sa crezi in Dumnezeu fara sa crezi in dovezile si faptele pe care ni le-a impartasit.Ori crezi ori nu crezi.

[COLOR=green]Nu poți să știi în ce cred eu și cât cred. [/COLOR]
[COLOR=green]Am mai spus pe aici că eu mă simt credincioasă în zilele când pot oferi ceva: o pâine, un zâmbet de încurajare, un sfat, ceva de îmbrăcat etc. Și întotdeauna o fac sincer, din suflet, dintr-o pornire pe care nu mi-o pot explica, fără să mă gândesc la vreo răsplată, aici sau dincolo. [/COLOR]

[COLOR=green]Și, în discuțiile mele libere cu elevii mei, le spun să se roage nu numai la nevoie, nu numai când au nevoie pentru că că tocmai atunci când au nevoie, Dumnezeu ar putea să nu vrea să-i audă... Să nu-ți imaginezi că sunt profesor de religie...[/COLOR]

[COLOR=green]Poezia aceasta îți transmite ceva? [/COLOR]

[COLOR=#008000]
Citat:

[COLOR=#008000]AICI [/COLOR]
Citat:


[COLOR=#008000]Tu iartă-mă, mamă[/COLOR]
[COLOR=#008000]c-atunci am plecat.[/COLOR]
[COLOR=#008000]așa a fost scris[/COLOR]
[COLOR=#008000]de când m-am format[/COLOR]
[COLOR=#008000]în pântecul tău[/COLOR]
[COLOR=#008000]cel cald, primitor[/COLOR]
[COLOR=#008000]să fiu pentru tine[/COLOR]
[COLOR=#008000]speranță și dor…[/COLOR]

[COLOR=#008000]Eu nu sunt departe[/COLOR]
[COLOR=#008000]ți-am spus, sunt aici[/COLOR]
[COLOR=#008000]de-ntinzi doar o mână [/COLOR]
[COLOR=#008000]tu poți să atingi[/COLOR]
[COLOR=#008000]steluța aceea ce-ades o privești[/COLOR]
[COLOR=#008000]când noaptea n-ai somn[/COLOR]
[COLOR=#008000]și-amar tu gândești. [/COLOR]

[COLOR=#008000]Nu plânge, o, mamă, [/COLOR]
[COLOR=#008000]eu sunt fericit, [/COLOR]
[COLOR=#008000]aici am de toate, [/COLOR]
[COLOR=#008000]de sfinți sunt iubit[/COLOR]
[COLOR=#008000]și Maica cea Sfântă[/COLOR]
[COLOR=#008000]la pieptu-i mă strânge. [/COLOR]

[COLOR=#008000]Și-aici, sus, la mine, [/COLOR]
[COLOR=#008000]nimic nu m-atinge[/COLOR]
[COLOR=#008000]nici ură, nici patimi, nici răutate, [/COLOR]
[COLOR=#008000]nu plânge, o, mamă[/COLOR]
[COLOR=#008000]eu nu sunt departe. [/COLOR]
[COLOR=#008000]zâmbește steluței și nu mai ofta[/COLOR]
[COLOR=#008000]mă doare, o, mamă[/COLOR]
[COLOR=#008000]lacrima ta…[/COLOR]
[/COLOR]

silverstar 03.01.2009 23:29:33

Citat:

În prealabil postat de patinina34 (Post 107418)
[SIZE=3]Tu ai omis viata pe care ai trait-o[/SIZE], ceaa ce ai acumulat de-a lungul anilor si alegerile pe care le-ai facut in aceasta perioada de timp.

[COLOR=green]De loc. Tocmai că țin seama de viața pe care am trăit-o și o trăiesc și asta îmi dă convingerea că totul se consumă aici... [/COLOR]
[COLOR=green]Dar, cum ai spus: fiecare cu convingerile lui. Eu nu încerc să conving pe nimeni că e corect modul meu de a gândi, de a crede.[/COLOR]

tigerAvalo9 03.01.2009 23:31:39

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107419)
[COLOR=green]Nu poți să știi în ce cred eu și cât cred. [/COLOR]
[COLOR=green]Am mai spus pe aici că eu mă simt credincioasă în zilele când pot oferi ceva: o pâine, un zâmbet de încurajare, un sfat, ceva de îmbrăcat etc. Și întotdeauna o fac sincer, din suflet, dintr-o pornire pe care nu mi-o pot explica, fără să mă gândesc la vreo răsplată, aici sau dincolo. [/COLOR]

[COLOR=green]Și, în discuțiile mele libere cu elevii mei, le spun să se roage nu numai la nevoie, nu numai când au nevoie pentru că că tocmai atunci când au nevoie, Dumnezeu ar putea să nu vrea să-i audă... Să nu-ți imaginezi că sunt profesor de religie...[/COLOR]

[COLOR=green]Poezia aceasta îți transmite ceva? [/COLOR]


Mereu aceleasi raspunsuri,nu poti sa stii,dar de ce te intereseaza,nu e treaba ta,nu raspunzi la intrebarea cine e Dumnezeu pentru tine si multe alte lucruri,imi dai poezii etc.Eviti sa ne spui adevarul,ca nu crezi decat 40 % in Dumnezeu pentru ca a crede in Dumnezeu inseamna sa crezi in Sf.Scriptura ,in minunile lui si in toate cele care ne invata.Degeaba ma duc sa daruiesc o paine unui sarac daca nu am credinta in Dumnezeu ,credinta totala.Fiecare crede ce vrea si cat vrea dar suntem pe un site ortodox...am inteles,iti plac poeziile ,povestile dar nu crezi in acel Dumnezeu in care cred crestinii ortodocsi.

patinina34 03.01.2009 23:35:25

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107422)
[COLOR=green]De loc. Tocmai că țin seama de viața pe care am trăit-o și o trăiesc și asta îmi dă convingerea că totul se consumă aici... [/COLOR]
[COLOR=green]Dar, cum ai spus: fiecare cu convingerile lui. Eu nu încerc să conving pe nimeni că e corect modul meu de a gândi, de a crede.[/COLOR]


Pai cine e ortodox, nu poate fii convertit asa de usor!
Ori esti ortodox, ori nu esti.
Corect a NU incerca sa convingi pe nimeni!

silverstar 03.01.2009 23:47:46

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 107423)
Mereu aceleasi raspunsuri,nu poti sa stii,dar de ce te intereseaza,nu e treaba ta,nu raspunzi la intrebarea cine e Dumnezeu pentru tine si multe alte lucruri,imi dai poezii etc.Eviti sa ne spui adevarul,ca nu crezi decat 40 % in Dumnezeu pentru ca a crede in Dumnezeu inseamna sa crezi in Sf.Scriptura ,in minunile lui si in toate cele care ne invata.Degeaba ma duc sa daruiesc o paine unui sarac daca nu am credinta in Dumnezeu ,credinta totala.Fiecare crede ce vrea si cat vrea dar suntem pe un site ortodox...am inteles,iti plac poeziile ,povestile dar nu crezi in acel Dumnezeu in care cred crestinii ortodocsi.

[COLOR=green]De asta refuz să devin un creștin-ortodox fanatic pentru că nu vreau să-i judec pe semenii mei și vreau să-mi păstrez sufletul curat, neîntinat de diavolii pe care-i tot invoci, și vibrant la suferințele și necazurile celor din jur. [/COLOR]
[COLOR=green]Păcat! Nu știu cine spunea pe aici că ești tânăr. Dacă-i așa, încă o dată - păcat! Ești un om lipsit de suflet, de sentimente, un om sec... [/COLOR]
[COLOR=green]N-ai înțeles nimic din ce am spus. Și într-un cuvânt am spus tot...[/COLOR]

studentu 03.01.2009 23:54:45

tu silver ori ai citit prea mult apocatastaza lui Origen ori n-ai citi mai nimic in afara de cateva "aberatii" din Biblie...nu uita ca Origen nu ii considerat Sfant...si apocatastaza ii una din gresilile lui...

tigerAvalo9 04.01.2009 00:01:23

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107425)
[COLOR=green]De asta refuz să devin un creștin-ortodox fanatic pentru că nu vreau să-i judec pe semenii mei și vreau să-mi păstrez sufletul curat, neîntinat de diavolii pe care-i tot invoci, și vibrant la suferințele și necazurile celor din jur. [/COLOR]
[COLOR=green]Păcat! Nu știu cine spunea pe aici că ești tânăr. Dacă-i așa, încă o dată - păcat! Ești un om lipsit de suflet, de sentimente, un om sec... [/COLOR]
[COLOR=green]N-ai înțeles nimic din ce am spus. Și într-un cuvânt am spus tot...[/COLOR]




Multumesc,vezi ca eu nu ti-am zis ca esti un ateu,ca gandesti prost sau mai stiu eu ce.Te-am intrebat doar in ce Dumnezeu crezi sau de ce nu crezi in Biblie ,Apocalipsa si lucrurile care ne invata el?De ce nu accepti totul?Pentru ca asta este adevarul,va fi apocalipsa,Dumnezeu pedepseste pe cei ce nu ii respecta invataturile,a existat Iisus Hristos,care si-a dat viata pentru noi,au existat minuni,au existat multe din cele spuse in Biblie .Daca tu nu vrei sa le accepti este problema ta ,dar te rog sa nu faci topic in care sa spui ca eu nu cred in Rai si Iad ,nici eu nu cred in mantuirea celor ce cred in Dumnezeu dar nu si in invataturile lui.Multumesc pentru ce mi-ai zis,sunt tanar da,si am timp sa invat cat mai multe,poate sunt un pacatos ,nu am afirmat niciodata ca voi fi mantuit,ca sunt foarte credincios dar eu RECUNOSC.De ce e pacat?Nu am suflet?La asta se rezuma totul la tine?Cred in Dumnezeu ,da cred,fac fapte bune dar nu ma intereseaza ca Iisus Hristos a fost rastignit sau nu ma intereseaza viata lui Iisus,viata Sfintilor ,nu ma intereseaza sa aflu cat mai multe despre ce a fost in trecut,despre MANTUITOR.Trebuie sa stim despre Dumnezeu multe nu numai sa credem si sa facem fapte bune.

silverstar 04.01.2009 00:17:26

Citat:

În prealabil postat de studentu (Post 107427)
tu silver ori ai citit prea mult apocatastaza lui Origen ori n-ai citi mai nimic in afara de cateva "aberatii" din Biblie...nu uita ca Origen nu ii considerat Sfant...si apocatastaza ii una din gresilile lui...

[COLOR=green]Nu, nu asta. [/COLOR]
[COLOR=green]Imediat după '90, am citit foarte multă literatură americană de specialitate, literatură care m-a ajutat să-mi formez propriile idei despre credința mea creștin-ortodoxă, la care nu voi renunța niciodată, m-a ajutat să-mi păstrez independența spirituală, libertatea sufletului și demnitatea de a fi om rațional. Am învățat că un fanatic nu este un om liber și nici rațional și turma distruge personalitatea individuală. Și-am mai învățat că nu am voie să judec oamenii pentru convingerile lor, cu alte cuvinte - eu nu pot schimba lumea... Trebuie s-o accept și s-o iubesc așa cum este.[/COLOR]

BogdanF2 04.01.2009 00:24:42

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107412)
[COLOR=green]Eu nu cred nici in rai nici in iad.[/COLOR]
(...)
[COLOR=#008000]credința mea creștin-ortodoxă, la care nu voi renunța niciodată[/COLOR]

Te cam cotrazici... Serios, daca nu crezi nici in rai nici in iad mai bine te muti pe un forum de agnostici sau de budisti/panteisti/deisti, etc... No offense.

Asta imi aminteste de ce povestea un ieromonah, chemat sa faca sfintirea unei case. Dupa sfintire, gazdele il intreaba, cu curiozitate: "Chiar credeti ca mai exista viata dupa moarte?" Vizibil surprins, parintele le raspunde: "Pai de ce m-ati mai chemat aici daca nu credeti in asta?". Raspuns: "Pai asa, de dragul traditiei, sa vada si copii un preot, etc..."

Bogdan.

silverstar 04.01.2009 00:38:51

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 107435)
Te cam cotrazici... Serios, daca nu crezi nici in rai nici in iad mai bine te muti pe un forum de agnostici sau de budisti/panteisti/deisti, etc... No offense.

[COLOR=green]În ce calitate îți permiți să-mi arăți ușa? E forumul tău? [/COLOR]
[COLOR=green]Pe timpul lui Ceaușescu mi s-a închis de nenumărate ori gura... Și am tăcut. Acum nu mai sunt dispusă să tac. [/COLOR]
[COLOR=green]De ce crezi că tu ai libertatea să aberezi și eu, dacă spun niște lucruri de bun simț, trebuie să-mi înghit limba ori să plec?[/COLOR]
[COLOR=green]Ce/cine te crezi?[/COLOR]
[COLOR=green]Nu mi-ar face plăcere ca la biserică să stau lângă unul ca tine. E obligat să gândim toți la fel și, dacă tu behăi, să fac și eu ca tine? Sigur că nu![/COLOR]

tigerAvalo9 04.01.2009 00:44:20

Adevarul este ca nimeni nu te da afara si nu poate dar vezi tu ,aici suntem crestini-ortodocsi,crestinii ortodocsi cred in faptele din Biblie ,tu nu,cum te poti numi crestin-ortodox?Faci ce vrei dar nu e frumos ce ai zis tu,ca sunt un om fara suflet ,ca pacat,niciodata nu e tarziu sa ma schimb daca trebuie dar tu mai mult te orientezi spre literatura,creatie nu spre ortodoxie.Imi pare rau .

silverstar 04.01.2009 00:48:01

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 107440)
Adevarul este ca nimeni nu te da afara si nu poate dar vezi tu ,aici suntem crestini-ortodocsi,crestinii ortodocsi cred in faptele din Biblie ,tu nu,cum te poti numi crestin-ortodox?Faci ce vrei dar nu e frumos ce ai zis tu,ca sunt un om fara suflet ,ca pacat,niciodata nu e tarziu sa ma schimb daca trebuie dar tu mai mult te orientezi spre literatura,creatie nu spre ortodoxie.Imi pare rau .

[COLOR=green]Și cu ce te deranjează pe tine spre ce mă îndrept eu? Trebuie să facă cineva și literatură, creație... Atâta timp cât mai există oameni care știu să citească.[/COLOR]
[COLOR=green]Am spus de multe ori că ar fi plictisitor, anost, tern să fim toți la fel.[/COLOR]

tigerAvalo9 04.01.2009 00:51:23

Nu ai inteles mesajul meu,nu poti fi ceea ce nu esti ! Un crestin ortodox crede in Biblie,in Apocalipsa,in Rai sau Iad.Tu nu crezi.Acum o sa ma intrebi ce ma intereseaza pe mine?Pai e un loc public,un forum al crestinilor ortodocsi nu un forum gen cafenea cu tot felul de subiecte.Doamne ajuta!

silverstar 04.01.2009 00:54:45

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 107442)
Nu ai inteles mesajul meu,nu poti fi ceea ce nu esti ! Un crestin ortodox crede in Biblie,in Apocalipsa,in Rai sau Iad.Tu nu crezi.Acum o sa ma intrebi ce ma intereseaza pe mine?Pai e un loc public,un forum al crestinilor ortodocsi nu un forum gen cafenea cu tot felul de subiecte.Doamne ajuta!

[COLOR=green]Păcat![/COLOR]
[COLOR=green]Noapte bună![/COLOR] :103:

tigerAvalo9 04.01.2009 00:59:03

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107443)
[COLOR=green]Păcat![/COLOR]
[COLOR=green]Noapte bună![/COLOR] :103:



Dumnezeu stie daca pacatuiesc sau nu ,El judeca,El se supara pe mine ,Lui ii pare rau de ceea ce fac nu tie .As putea sa zic si eu pacat ceea ce crezi tu si ceea ce sustii.Sanatate iti doresc,Noapte buna.

studentu 04.01.2009 02:07:46

cand aud de Anglia si America...nu ma mai mira chiar nimic...

eu prefer sa cred ceea ce e scris in intregime...daca ma indoiesc de o parte de ce nu m-as putea indoi de tot pana la urma?!pt ca " Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos spre invatatura, spre mustrare, spre indreptare, spre inteleptirea cea intru dreptate"(II Tim 3,16)

"nu va imbracati sufletu in zdrente"!ca nu se stie....

patinina34 04.01.2009 02:28:36

Infricosata Judecata - Din vistieria inimii mele
 
ÎNFRICOSATA JUDECATÃ



Mânãstirea Brâncoveanu
22 februarie 1998




Duminica de astãzi se numeste si Duminica Judecãtii, Duminica în care se pomeneste Judecata de apoi, Judecata viitoare, ultima Judecatã, la care se vor prezenta toti credinciosii. La sfintele slujbe ale Bisericii noastre se pomeneste de mai multe ori Judecata din urmã. La ectenie se spune asa: "Sfârsit crestinesc vietii noastre, fãrã durere, neînfruntat, în pace si rãspuns bun la Înfricosata Judecatã a lui Hristos sã cerem". Ce sã cerem? Sã cerem de la Domnul Hristos sfârsit crestinesc. Ce înseamnã sfârsit crestinesc? Sã ne sfârsim asa cum vrea Dumnezeu sã se sfârseascã cei ce sunt ai Lui ("crestin" înseamnã "apartinãtor Domnului Hristos"). "Sfârsit crestinesc vietii noastre" - sã ni se sfârseascã viata frumos, în liniste; sã ni se sfârseascã viata uniti fiind cu Domnul Hristos prin împãrtãsirea cu Trupul si Sângele Lui; sã ni se sfârseascã viata în luminã, în liniste.
Biserica doreste ca sfârsitul sã ne fie fãrã durere. Sunt atâtia oameni care se chinuiesc înainte de sfârsit, au dureri mari. Biserica noastrã doreste ca sfârsitul nostru sã fie fãrã dureri.
Si mai cum sã fie? Neînfruntat. Mai de mult se spunea nerusinat. Ce înseamnã asta nerusinat, neînfruntat? Înseamnã ca sã fie un sfârsit în care sã nu se gãseascã nici o vinã a omului, sã nu se spunã ceva urât despre viata lui. Ca sã ajungem la asa ceva trebuie sã trãim o viatã frumoasã, o viatã dupã voia lui Dumnezeu si atunci sfârsitul o sã fie neînfruntat.
Cum sã mai fie sfârsitul nostru? În pace - în liniste. Sunt unii care în fata mortii au zbucium sufletesc, se frãmântã, au stãri sufletesti în marginea nebuniei. Cei care au avut o viatã care nu i-a dus la liniste, la o legãturã cu Dumnezeu, pe aceia nu-i binecuvinteazã Dumnezeu.
Si mai cerem ceva: sã avem rãspuns bun la Înfricosata Judecatã a lui Hristos. Despre Judecata lui Hristos s-a pomenit astãzi citindu-se despre Judecata de apoi. Judecata de apoi este hotãrâtoare, dar nu este singura judecatã! Dupã ce se desparte sufletul de trup, la moarte, se duce în fata lui Dumnezeu si urmeazã Judecata particularã, adicã judecata fiecãrui suflet în parte. La judecata particularã, Dumnezeu hotãrãste, dupã aseza-rea omului, unde trebuie sã fie dincolo de mormânt, la bine sau la rãu, la fericire sau la chinuire.
Noi credem cã existã rai si iad, stim acest lucru din învãtãtura Bisericii, îl citim în Evanghelie. Raiul este locul si starea (mai ales starea), dupã moarte a sufletului fericit, iar iadul este locul si starea sufletului care nu s-a tinut de rânduielile lui Dumnezeu. Si acolo rãmâne pânã la Judecata viitoare sau pânã când hotãrãste Dumnezeu altfel, pentru cã noi credem cã se poate interveni cu rugãciuni pentru binele celor morti.
Existã crestini care nu se mai roagã pentru cei morti. Biserica noastrã se roagã pentru cei vii, dar nu-i pãrãseste pe cei morti, pentru cã noi zicem cã mortii sunt vii si dupã moarte.
Domnul Hristos le-a spus unor saduchei si farisei care vroiau sã stie cum este dincolo de lumea aceasta cã Dumnezeu este "Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov" (Marcu 12, 26) si cã " Nu este Dumnezeul mortilor, ci al viilor" (Matei 22, 32), pentru cã toti sunt vii în El. Credinta noastrã este cã dupã suflet, omul nu moare. Avraam, Isaac si Iacov muriserã când a zis Dumnezeu despre Sine: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov". Domnul Hristos spune cã Dumnezeu nu este al celor morti, ci al celor vii; acesta este întelesul cuvintelor din Sfânta Scripturã "toti sunt vii în El".
Nu existã posibilitatea ca sufletul sã moarã, ci putem vorbi de o moarte sufleteascã, aceasta însemnând despãrtirea sufle-tului de Dumnezeu, deci condamnarea vesnicã. Despãrtirea de Dumnezeu este osândirea sufletului la chinurile vesnice si acolo este nefericirea celor care au trãit o viatã care nu este dupã voia lui Dumnezeu. Nu se poate ajunge acolo decât prin hotãrârea lui Dumnezeu (de fapt, am putea zice prin hotãrârea omului, pentru cã omul singur îsi pregãteste locul - si la bine si la rãu). Dacã e bun - sigur merge la bine. Dacã e rãu - sigur merge la rãu. Dumnezeu spune unde merge omul dupã moarte, pentru cã Domnul Hristos va judeca lumea.
Cei care merg la chin pot fi scosi din chinurile iadului prin rugãciunile Bisericii, prin milosteniile care se fac pentru ei, prin rugãciunile celor din familia lor, prin rugãciunile celor apropiati ai lor. Noi nu stim când anume pot fi scosi din iad, dar stim cã pânã la Judecata din urmã, hotãrârea nu este încã definitivã, iar cei ce sunt la rãu pot ajunge la bine cu ajutorul lui Dumnezeu si cu ajutorul Bisericii.
Dar atunci de ce mai este nevoie si de o Judecatã viitoare, de o Judecatã ultimã? Pentru cã oamenii au fãcut anumite pãcate, au fãcut anumite lucruri rele, care au rãmas si dupã ei. Rãutatea lor a rãmas în lumea aceasta si lucreazã si dupã ce au trecut ei din aceastã lume. De pildã, cei care propovãduiesc lucruri care nu sunt adevãrate, lucruri care sunt împotriva adevãrului, rãtãciri, cei care câstigã suflete pentru rãtãcirea lor. Rãtãcirea lor rãmâne mai departe, pânã la sfârsitul lumii. La Judecata viitoare se va vedea ce urmãri au avut rãutãtile oamenilor, dupã cum se va vedea si ce urmãri a avut binele oamenilor, binele pe care l-au fãcut oamenii si abia atunci se hotãrãste pentru totdeauna.
Sfântul Evanghelist Matei retine în Evanghelia lui câteva lucruri în legãturã cu Judecata viitoare. Noi credem cã la Judecata viitoare vor fi judecati toti în toate privintele. Numai cã Sfântul Evanghelist Matei a retinut de la Domnul Hristos cuvinte care privesc binele si rãul pe care l-au fãcut oamenii în legãturã cu semenii lor; de fapt, în legãturã cu Domnul Hristos: "Întrucât ati fãcut unuia dintr-acesti frati ai Mei prea mici, Mie Mi-ati fãcut" (Matei 25, 40). Este vorba despre sase lucruri pe care trebuie sã le avem în vedere pentru Judecata de apoi. Anu-me, zice Domnul Hristos cã va despãrti Fiul Omului pe cei buni de cei rãi "cum desparte pãstorul oile de capre" (Matei 25, 32), si va zice celor de-a dreapta (la dreapta vor fi oile, la stânga vor fi caprele): "Veniti, binecuvântatii Tatãlui Meu, mosteniti împã-rãtia cea pregãtitã vouã de la întemeierea lumii. Cãci flãmând am fost si Mi-ati dat sã mãnânc; însetat am fost si Mi-ati dat sã beau; strãin am fost si M-ati primit; gol am fost si M-ati îmbrãcat; bolnav am fost si M-ati cercetat; în temnitã am fost si ati venit la Mine".Si ei vor rãspunde: "Doamne, când Te-am vãzut flãmând si Te-am hrãnit? Sau însetat si Ti-am dat sã bei? Sau când Te-am vãzut strãin sau gol si Te-am îmbrãcat? Sau când Te-am vãzut bolnav sau în temnitã si am venit la Tine?" si va rãspunde Domnul Hristos: "Întrucât ati fãcut unuia dintre acesti frati ai Mei prea mici, Mie Mi-ati fãcut". Apoi va zice celor de-a stânga: "Duceti-vã de la Mine, blestematilor, în focul cel vesnic, care este gãtit diavolului si îngerilor lui. Cã flãmând am fost si nu Mi-ati dat sã mãnânc; însetat am fost si nu Mi-ati dat sã beau; Strãin am fost si nu M-ati primit; gol am fost si nu M-ati îmbrãcat; bolnav si în temnitã am fost si nu M-ati cerce-tat". Si vor întreba si cei de-a stânga:"Doamne, când ai fost asa cum zici cã ai fost si nu Te-am ajutat?"; iar Domnul Hristos va zice: "Întrucât n-ati fãcut unuia dintre acestia prea mici, nici Mie nu Mi-ati fãcut" (Mat. 25, 32-46).
Cuvintele acestea ale Domnului Hristos aratã cã, atunci când facem un bine, îl facem si pentru Domnul Hristos, iar când facem un rãu, îl facem si în fata Domnului Hristos. Nu-L avem în vedere pe Domnul Hristos când facem rãul, si-L avem pe

patinina34 04.01.2009 02:29:21

Infricosata Judecata - Din vistieria inimii mele (2)
 
Domnul Hristos în vedere dacã facem binele.
Stim aceasta de la Domnul Hristos si nu putem sã fim nepãsãtori fatã de un cuvânt vesnic al Domnului Hristos. Din cât putem, bineînteles, sã facem binele pentru Domnul Hristos, pentru înmultirea binelui din lumea aceasta si mai ales pentru binele nostru la Judecata viitoare.
Mai sunt si alte judecãti: Judecata milostivã de la spovedanie, când preotul judecã situatia în care se gãseste cel care se spovedeste si dã o hotãrâre asupra vietii lui. Este foarte bine sã meargã credinciosii sã-si mãrturiseascã pãcatele, sã fie judecati si, judecati fiind, sã primeascã îndrumãri, sã stie ce au de fãcut ca sã poatã sã înainteze spre bine si sã se fereascã de rãu.
Mai este si o judecatã, pe care o facem noi însine: Judecata pe care o avem în legãturã cu oamenii din jurul nostru. Domnul Hristos a spus: "Nu judecati ca sã nu fiti judecati" (Mat. 7, 1). Si iatã cã noi judecãm ca si cum noi am fi pusi sã judecãm. Nu-L lãsãm pe Domnul Hristos si luãm noi, cum se spune în Pateric, dregãtoria lui Hristos, când despre unul zicem cã este bun, despre altul zicem cã este rãu, când spunem noi ce trebuie sã se facã cu unul si cu altul.
Bineînteles cã existã si o judecatã în lumea aceasta. O judecatã hotãrâtã pentru rolul pe care îl au oamenii în societate: Judecata institutiilor de judecatã. Si acolo sunt pusi oameni care sã hotãrascã anumite lucruri. Eu n-am fost niciodatã la o judecatã, nici pârât, nici martor. Sunt atâtia oameni care ajung, totusi. Sunt atâtea procese care se fac, care dureazã. Oamenii sunt asupriti de lucruri rele.
Sfântul Apostol Pavel zicea cã nu este bine sã se judece crestinii înaintea necredinciosilor (cf. I Cor. 6, 46). Erau cre-dinciosi care se duceau sã se judece în fata tribunalelor pãgâ-nilor si Sfântul Apostol Pavel zicea cã nu e bine ca un om cre-dincios sã se ducã sã-l judece pãgânii. Dumnezeu stie când se poate si când nu se poate evita o situatie de genul acesta. Când te trag altii în judecatã nu poti sã rãmâi în afarã de tribunale, chiar ale pãgânilor, dacã e cazul.
Mai este o judecatã la care ne gândim prea putin, si anume Judecata de la rugãciune. Sfântul Ioan, cel ce a scris Scara, spune cã în raport cu cel ce se roagã, "rugãciunea este judecãtorie si judecatã si scaunul Judecãtorului înainte de Judecatã viitoare". Cum ne este rugãciunea asa ne este starea sufleteascã. La rugãciune se aratã cât suntem de întinati sau cât suntem de curati, cât suntem de învãluiti sau cât suntem de depãrtati de lumea aceasta. Numai la rugãciune putem sã stim ce legãturã avem cu Dumnezeu, ce legãturã avem cu oamenii. În rugãciune ne apar fel de fel de gânduri care aratã cine suntem si ce suntem.
Am început pregãtirea pentru Sfintele Pasti acum douã sãptãmâni. Am vorbit atunci despre pilda vamesului si a fariseului, despre smerenia vamesului si despre faptele bune ale fariseului. Fariseul se lãuda cu faptele lui bune, vamesul îsi recunostea pãcatele. Biserica ne recomandã sã fim dupã smerenie ca vamesul si dupã fapte bune ca fariseul. Dacã nu avem faptele fariseului, nu am ajuns nici mãcar la mãsura fariseului. Ce spunea fariseul: "Dumnezeule , Îti multumesc cã nu sunt ca ceilalti oameni, rãpitori, nedrepti, adulteri sau ca si acest vames. Postesc de douã ori pe sãptãmânã, dau zeciuialã din toate câte câstig" (Luca 18, 11-12). Cel putin în legãturã cu postul, toti suntem în lipsã! Sunt atâtia credinciosi care nu postesc nici o datã pe sãptãmânã.

patinina34 04.01.2009 02:30:03

Infricosata Judecata - Din vistieria inimii mele (3)
 
Am continuat apoi urcusul duhovnicesc spre Pasti cu aducerea aminte de fiul risipitor, care s-a întors dupã ce si-a cheltuit averea, si de tatãl sãu, care l-a primit si l-a asezat iarãsi în starea de fiu. Trebuie sã avem încredere în Dumnezeu, dacã ne întoarcem de la rãu la bine.
Acum ne pune Sfânta noastrã Bisericã în fatã Judecata de apoi si a doua venire a Domnului Hristos. În legãturã cu a doua venire a Domnului Hristos se pune o întrebare: Când va fi a doua venire? Pentru cã noi mãrturisim în Crez cã Domnul Hristos "iarãsi va sã vinã cu mãrire, sã judece viii si mortii, a Cãrui împãrãtie nu va avea sfârsit". Când va fi aceasta? Rãspunsul este clar: Nu se stie! Domnul Hristos Însusi a spus cã "de ziua si de ceasul acela nimeni nu stie, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatãl" (Mat. 24, 36). Deci nu stim când va fi a doua venire. Noi trebuie sã fim totdeauna pregãtiti sã-L întâmpinãm pe Domnul Hristos. Sã ducem o viatã în asa fel încât sã ne putem întâlni oricând cu Domnul Hristos. Lucrul acesta este foarte important!
Noi nu stãruim atâta asupra celei de-a doua veniri a Domnului Hristos pentru cã într-un fel noi o simtim, o prãznuim la fiecare Sfântã Liturghie, cãci zicem: "Aducându-ne aminte, asadar, de aceastã poruncã mântuitoare si de toate cele ce s-au fãcut pentru noi: de cruce, de groapã, de învierea cea de-a treia zi, de suirea la ceruri si de sederea de-a dreapta si de cea de a doua si slãvitã iarãsi venire, ale Tale dintru ale Tale, Tie-Ti aducem de toate si pentru toate".
Deci, la fiecare Sfântã Liturghie, noi pomenim si prãznuim a doua venire a Domnului Hristos. De aceea nu ne gândim atât la a doua venire si, mai ales, nu o asteptãm cum o asteaptã alti crestini care nu-s de credinta noastrã. Ei nu au Liturghie si, neavând Liturghie, nu au nici înainteprãznuirea celei de a doua veniri a Domnului Hristos.
Si mai este ceva: pentru fiecare dintre noi întâlnirea cu Domnul Hristos poate fi la orice rugãciune. Întâlnirea cu Domnul Hristos poate fi la orice citire din Sfânta Evanghelie. Întâlnirea cu Domnul Hristos poate fi de câte ori facem un bine fratelui nostru. Întâlnirea cu Domnul Hristos poate fi pentru fiecare dintre noi, sigur, când vom trece din aceastã viatã si când se va hotãrî locul pe care ni l-am pregãtit pentru viata vesnicã. În Pateric este scris cã: "În ce te gãseste moartea, în aceea te duci". Dacã ducem o viatã frumoasã si bunã si ne gãseste moartea în bine, în bine ne ducem.
Sã ne rugãm Mântuitorului nostru Iisus Hristos sã ne lumineze mintea si sã ne tinã în minte. Iar Judecata de apoi, judecata particularã, judecata de la spovedanie, judecata care vine peste noi de multe ori când ni se rãsplãtesc relele pe care le-am fãcut, judecata de la rugãciune, toate acestea sã le avem în minte, sã ne înteleptim prin gândurile de la judecatã. Sã ne ferim cât putem sã judecãm pe fratii nostri, ca sã se împlineascã si cu noi cuvântul: "Nu judecati ca sã nu fiti judecati" (Matei 7, 1).
În Pateric se spune cã pe un cãlugãr era senin si cu bucurie pe patul de moarte, l-au întrebat fratii cum de e asa linistit în fata mortii, cã doar n-a dus o viatã deosebitã. Cãlugãrul le-a rãspuns cã nu a avut o viatã deosebitã dar cã, de când a intrat în mânãstire, a luat aminte la cuvântul Domnului Hristos "Nu judecati ca sã nu fiti judecati"si cã-I va spune Domnului Hristos: "Doamne am împlinit acest cuvânt si astept sã împlinesti si Tu fãgãduinta de-a nu mã judeca".
Mai este un cuvânt spus de Domnul Hristos: cã sunt si oameni care nu vor merge la judecatã. Bineînteles nu în întelesul cã nu vor merge la Judecatã si cã nu se va hotãrî asupra lor, ci în întelesul cã vor trece prin Judecatã ca si cum nu s-au dus la Judecatã. Zice Domnul Hristos: "Cel ce ascultã cuvântul Meu si crede în Cel ce M-a trimis, are viatã vesnicã si la judecatã nu va veni, ci s-a mutat din moarte la viatã" (Ioan 5, 24).
Sã ne rugãm lui Dumnezeu sã fim si noi între aceia care la Judecatã nu vor merge, ci s-au mutat, se mutã din moarte la viatã.
Mãrire Tatãlui si Fiului si Sfântului Duh! Amin.

Citat din [COLOR=teal]Arhimandritul Teofil Paraian[/COLOR]
[COLOR=teal]Din vistieria inimii mele[/COLOR]

silverstar 04.01.2009 08:22:49

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 107444)
[SIZE=3]Dumnezeu stie daca pacatuiesc sau nu ,El judeca,El se supara pe mine ,Lui ii pare rau de ceea ce fac nu tie[/SIZE] .As putea sa zic si eu pacat ceea ce crezi tu si ceea ce sustii.Sanatate iti doresc,Noapte buna.

[COLOR=green]Ce să înțeleg eu de aici? Că Dumnezeul în care crezi tu are măsuri diferite, nu? Mai informează-te! Dumnezeu este Unul și e la fel pentru toti oamenii.[/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Pe tine nu te preocupă dacă eu cred sau nu în rai, iad, apocalipsa etc. Pe tine te deranjează adevărurile pe care le spun și tu știi că am dreptate. Asta te doare și te deranjează.[/COLOR]

heaven 04.01.2009 08:56:40

Citat:

În prealabil postat de patinina34 (Post 107418)
D, noi toti ne intoarcem cum ne-am nascut, neprihaniti daca n-am fii si trait intre timp, deci tu te poti referi doar la un nou nascut care a murit la nastere, probabil, insa si asta s-a nascut cu pacatele parintilor sai....

Uite,asta e ceva ce eu nu inteleg:Dumnezeu este o constiinta mult superioara omului,este drept si iubitor,atunci cum poate pedepsi el un suflet pentru pacatele altui suflet?
Ce treaba am eu ca si copil cu pacatele mamei mele?Suntem oare copiii parintilor nostri sau,de fapt,copii lui Dumnezeu care doar am fost dati in grija in aceasta existenta asa numitilor parinti?
Deasemenea,am mai intalnit enuntata si ipoteza cum ca acei copii care mor nebotezati se duc in iad.Iarasi...cum sa poata fi posibil asa ceva?
Cred in existenta raiului si iadului,dar mai cred si in faptul ca,chiar aici si acum printre noi exista si fiinte demonice,dar si angelice care incearca sa ne impiedice,respectiv ajute sa ne urmam drumul in viata.

heaven 04.01.2009 08:57:50

PS:Imi cer scuze de eventualele greseli,scriu foarte repede si lipsa butonului edit e chiar o problema.

patinina34 04.01.2009 09:01:46

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 107563)
PS:Imi cer scuze de eventualele greseli,scriu foarte repede si lipsa butonului edit e chiar o problema.


Acelasi lucru mi se intimpla si mie, apoi computerul meu are ceva si nu-i place litera "a", deci daca va lipsi, asta e motivul.
Cer scuze tuturor pentru greutatea citirii din cauza asta.

heaven 04.01.2009 09:01:53

Apropo de infricosata judecata...As zice sa incercam sa fim mai buni pe lumea asta nu de teama acelei judecati,ca un copil neastamparat de nuiaua parintelui sau,ci din iubire fata de Dumnezeu si de tot ce ne inconjoara.

heaven 04.01.2009 09:10:18

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107412)
[COLOR=green]Eu nu cred nici in rai nici in iad. Fiecare aici, pe pamant, avem rai sau iad dupa cum ne este gandul sau vointa. [/COLOR]
[COLOR=green]Dincolo toti, absolut toti, ne intoarcem la fel de neprihaniti precum ne-am nascut.[/COLOR]

Afirmi ca indiferent de fapte,ne intoarcem la fel de neprihaniti.Daca ar fi asa cum spui,atunci explica-mi ce rol mai are existenta noastra pe Terra?
Nu este absolut nimic din acest univers care sa nu aiba efect de bumerang.Totul se afla intr-o balanta perfecta.

silverstar 04.01.2009 09:44:19

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 107567)
Afirmi ca indiferent de fapte,ne intoarcem la fel de neprihaniti.Daca ar fi asa cum spui,atunci explica-mi ce rol mai are existenta noastra pe Terra?
Nu este absolut nimic din acest univers care sa nu aiba efect de bumerang.Totul se afla intr-o balanta perfecta.

[COLOR=green]De la începutul existenței sale pe pământ omul și-a pus această întrebare: care-i rolul lui pe pământ? Sigur că până acum, nimeni nu a putut da un răspuns mulțumitor, un răspuns valabil pentru toți oamenii.[/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Dar, s-o luăm invers. Ai observat ce gol imens lasă în viața noastră cei care pleacă și nu se mai întorc? Golul acesta crează mult disconfort în viața familiei/comunității respective... Cel plecat a avut un rol foarte bine definit în lumea în care a trăit. Prin plecarea lui a produs un dezechilibru - o furtună, o vijelie, un uragan, poate ca să vorbim metaforic. [/COLOR]
[COLOR=green]Și... sunt situații când golul acela nu mai poate niciodată să fie umplut... [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Și-n aceste condiții nu văd de ce eu/tu/omul care are multe suferințe aici, pe pământ trebuie să se aștepte la suferințe/pedepse și dincolo.[/COLOR]
[COLOR=green]Eu nu mi-l imaginez pe Dumnezeu ca pe un jandarm atotputernic și atotinformat care stă la pândă, așteptând să greșesc și să-mi dea cu bățul în cap... [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Numai la noi, în credința noastră creștin-ortodoxă există așa ceva. Doctrina noastră urmărește să-i înspăimânte pe credincioși, să-i îndepărteze de credință, nu să-i atragă, să le sădească sentimentul umilinței, al supunerii, al ascultării necondiționate... La noi, credinciosul nu trebuie să gândească liber, nu trebuie să aibă idei și interpretări libere, personale, nu trebuie să aibă personalitate, ci trebuie să fie un umil supus - chior, surd și mut... Eu nu sunt de acord cu așa ceva.[/COLOR] :57:

heaven 04.01.2009 11:50:34

Da,dar asta pentru ca multi oameni nu inteleg ca viata aceasta este o calatorie pe care o facem alaturi de cei dragi,rude,prieteni,iubiti etc.Unii coboara la prima statie daca vrei,altii mai tarziu.
Ne nastem singuri si murim singuri,deasemeni venim aici sa evoluam tot singuri,desi invatam impreuna.
Comparativ cu eternitatea,aceasta existenta pe Pamant este doar o picatura intr-un ocean.
Daca nu ar avea absolut nici o importanta felul in care ne comportam aici,atunci de ce ar mai trebui sa traim aceasta viata pe Terra?
Aceste suferinte si pedepse de aici,asa cum le numesti tu,nu sunt,de fapt,decat lectii care ne ajuta sa evoluam spiritual.

tigerAvalo9 04.01.2009 12:39:50

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107558)
[COLOR=green]Ce să înțeleg eu de aici? Că Dumnezeul în care crezi tu are măsuri diferite, nu? Mai informează-te! Dumnezeu este Unul și e la fel pentru toti oamenii.[/COLOR]

[COLOR=green]Pe tine nu te preocupă dacă eu cred sau nu în rai, iad, apocalipsa etc. Pe tine te deranjează adevărurile pe care le spun și tu știi că am dreptate. Asta te doare și te deranjează.[/COLOR]


Ce ai dreptate doamna mea?Ca nu va fi Apocalipsa?Ca cele spuse in Biblie nu sunt adevarate in mare parte?Asta ai dreptate?Dumnezeu este unul singur si acelasi pentru toti dar unii cred in el ca fiind Allah,altii ca fiind doar Dumnezeu fara Iisus ,altii ca fiind Dumnezeu intreit in persoane ,iar crestinismul asta e ,crede intr-un Dumnezeu intreit in persoane si crede in existenta Lui Iisus Hristos si in toate faptele sale.Ma rog tu nu crezi multe din Biblie si mai sustii ca asta e adevarul,adevarul pentru tine,dar ai sa vezi tu care este ADEVARUL.

dorinastoica14 04.01.2009 15:07:46

Citat:

În prealabil postat de silverstar (Post 107422)
[COLOR=green]De loc. Tocmai că țin seama de viața pe care am trăit-o și o trăiesc și asta îmi dă convingerea că totul se consumă aici... [/COLOR]
[COLOR=green]Dar, cum ai spus: fiecare cu convingerile lui. Eu nu încerc să conving pe nimeni că e corect modul meu de a gândi, de a crede.[/COLOR]

Pentru unii suferinta este sfarsitul la toate iar pentru altii este inceput.
Pentru mine a fost inceput.Cand totul se naruie in jurul tau cauti sa te agati de ceva pentru a te salva.Intr-un moment de cumpana eu mi-am amintit ca sunt botezata si cand toti mi-au intors spatele am intrat intr-o biserica si acolo am intalnit pe Iisus Hristos.Mi l-am facut cel mai bun prieten iar El mi-a daruit intelepciunea de-al intelege.
Iar dupa ce m-a facut inteleapta,mi-a dat si putin din suferintele Sale.
In rest........de la oameni numai "spini si ura".
Mie credinta mi-a umplut golul lasat de nimicnicia lumii.Am ales si, orisice s-ar intampla pe drumul meu spre dincolo am un tovaras.
Sunt crestin ortodox traitor caci asa au hotarat parintii mei.Daca eram catolic,protestant sau orisice alta religie as fi fost tot un om credincios.
Pentru mine un om care este credincios este mai bun decat cineva care nu crede decat in el.De aceea este bine sa ne ingadium unii pe altii.

dorinastoica14 04.01.2009 15:19:40

Cat despre Rai sau Iad aceste doua stari exista la fel cum este viata/moarte,intuneric/lumina,viu/neviu,barbat/femeie ,lichid/solid,rau /bine...etc.
Intrebam pe un parinte "cat este de la bine la rau?" .Raspunsul a fost:un singur pas:il faci sau nu-l faci este alegerea ta.

C.tin 04.01.2009 15:27:37

Dintr-o predica a Parintelui Cleopa
 
I s-a întâmplat Sfantului Cozma Monahul– prin îngăduința lui Dumnezeu – de s-a îmbolnăvit de o boală grea. Călugării, văzând pe iubitul lor stareț că este atât de bolnav, s-au întristat cu toții – căci îl aveau la mare evlavie, ca pe un adevărat Părinte duhovnicesc – și cu mare durere de inimă se rugau lui Dumnezeu ca să-i mai lungească viața spre folosul de obște al lor. Dar el, slăbind din zi în zi, într-una din zile a adormit în Domnul și s-a făcut în mănăstire plângere mare pentru moartea lui.
Dar – o, minunile Tale, Hristoase Dumnezeule! – a doua zi după ce murise, când deja începuseră a se face pregătirile pentru înmormântare, el s-a trezit din moarte ca dintr-un somn și, ațintindu-și ochii în podul casei, șoptea niște cuvinte neîncheiate. Călugării puneau urechea la gura lui să asculte, dar nu înțelegeau nimic din cele ce șoptea el. Iar când s-a trezit mai tare, a început a zice cu glas către călugării care erau în jurul lui: „Unde sunt cele două bucăți de pâine uscată pe care mi le-a dat Părintele Avraam?”. Apoi zicea: „Cine mi-a luat cele două bucăți de pâine uscată pe care mi le-a dat Părintele Avraam?”. Călugării se uitau unii la alții cu mirare mare și nu știau ce să răspundă. Atunci unul dintre ei a îndrăznit a-l întreba pe cuviosul stareț: „Părinte, sfinția ta nu știi că ieri pe la ceasul acesta ai murit? Era ceasul al patrulea din zi” (ora 10 dimineața, cum este la noi astăzi). Iar el a zis: „Da, știu că am murit, dar nu știu în ce ceas anume”. Iar ei i-au zis din nou că era pe la ceasul acela. Apoi au adăugat: „Dacă știi, Părinte, că ai fost mort, apoi tare te rugăm să ne spui nouă, fiilor tăi, unde ai fost atâtea ceasuri și ce ai văzut acolo?”.
Atunci el, deșteptându-se ca dintr-un somn greu, a zis: „Părinții mei, iată ce vă pot spune: de aș avea minte de înger și înțelegere de heruvim, nu aș putea să vă povestesc cu de-amănuntul cele ce am văzut și am auzit eu acolo. Dar totuși din cele ce Prea Bunul Dumnezeu îmi va ajuta să țin minte, vă voi spune”. Și a început așa:...

http://cleopasihastria.wordpress.com...ca-despre-rai/

MarinaAlca 04.01.2009 17:14:20

[quote=silverstar;107419][COLOR=green][/COLOR][COLOR=green]Și, în discuțiile mele libere cu elevii mei, le spun să se roage nu numai la nevoie, nu numai când au nevoie ...[/COLOR][/quote

Ca o intarire a celor afirmate de Silvestar, iata ce spune un renumit scriitor:"Unii oameni se poarta cu Dumnezeu ca si cum ar fi avocatul lor. Scapa la el numai atunci cand sunt vinovati si au probleme"

mihailt 04.01.2009 17:56:23

A zice ca Raiul si Iadul sunt locuri si ca Dumnezeu pe unii ii baga in Rai iar pe altii in Iad este erezie.
Cititi "Despre Duhul Sfant" a Sfantului Vasile cel Mare care a fost folosita la a arata ca si Duhul Sfant este Dumnezeu la al Sfantul Sinod ecumenic al 4lea.
Cand Domnul nostru Iisus Hristos zice iar in casa Tatalui meu multe salasuri sunt se refera la comuniunea mai stransa sau mai putin stransa cu Dumnezeu care e Raiul.
Asta inseamna Iisus - Dumnezeu este mantuirea pe ebraica.
Iar a zice ca Dumnezeu doreste ca unii sa stea in Iad iar este erezie ca zice ca Dumnezeu doreste ca toti sa se mantuiasca si la cunostinta Adevarului sa vina.
Deci starea de iad este ceva nedorit de Dumnezeu.
Iar in legatura cu povestioarele ca a fost un Sfant si a mancat in Rai asa ceva nu e aprobat de vreun Sfant Sinod Ecumenic.
Mai intai trebuie sa se stabileasca daca a fost intr-adevar viziune de la Duhul Sfant.
Daca e viziune data de Duhul Sfant apoi nu se interpreteaza asa sectar ci trebuie sa te rogi la Duhul Sfant sa iti explice ce reprezinta simbolistica vazuta de respectivii Sfinti in vis.
Asa cum a fost si visul imparatului babilonian de nici macar Sfantul prooroc Daniel asa indumnezeit la minte cum era nu stia sa il talmaceasca.
Si numai cand Dumnezeu i-a zis Sfantului Arhanghel Gavriil sa ii talmaceasca visul a aflat prin talmacirea Sfantului Arhanghel ce insemnase acel vis.

Asa si cu viziunea avuta de Sfantul Cosma si celalte viziuni.Cum zice Sfantul Simeon Noul Teolog si bijuterile si toate acelea reprezinta impartasirea de Dumnezeu .
Ca Adevarul a deranjat intotdeauna este aratat de faptul ca Sfantul Simeon Noul Teolog a fost anatemizat si abia mai apoi cand s-au facut minuni la Sfintele sale moaste a fost reparata nedreptatea facuta.


Daca tot se vorbeste de Rai si Iad putem sa ne punem intrebarea cine l-a asasinat prin impuscare in ceafa pe Ioan Petru Culianu crestin-ortodox practicant care a aratat in mod lamurit ca a crede in Rai si Iad ca locuri este erezie?


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:05:56.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.