Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   existenta vietii dupa moarte in Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18635)

preamultadezbinare 29.09.2016 18:00:57

existenta vietii dupa moarte in Vechiul Testament
 
Pe scurt,subiectul ar fi urmatorul:
Citate (doar)din Vechiul Testament(VT) referitoare la existenta vietii dupa moarte.
Eu nu am gasit nimic in sensul acesta.Evreii nu aveau nicio cunostinta ca ar mai exista ceva dupa moarte si daca da,ce anume.
Astept citatele(in ordinea cartilor din VT).
Mentionez din start ca nu apartin niciunei denominatiuni religioase.Vreau sa aflu mai multe despre subiectul propus exclusiv pt.cultura mea generala,deoarece eu cred ca nu mai exista nimic dupa moarte.

AlinB 29.09.2016 18:10:05

Si de ce te-ai limita la VT?

Daca nu mai crezi in ce scrie in NT in special, Sfanta Traditie, etc. atunci chiar nu are importanta ce crezi tu sau nu despre viata de dupa moarte.

preamultadezbinare 29.09.2016 18:22:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 631485)
Si de ce te-ai limita la VT?

Daca nu mai crezi in ce scrie in NT in special, Sfanta Traditie, etc. atunci chiar nu are importanta ce crezi tu sau nu despre viata de dupa moarte.

Incep cu VT.
Mi se pare cam ciudat ca Dumnezeu sa nu le fi spus nimic evreilor pe tema asta,atat amar de vreme...
Ca are sau nu importanta ce cred eu,nu are legatura cu subiectul propus.

AlinB 29.09.2016 18:27:36

Aha, deci auto-limitarea ta provina din faptul ca "ti se pare cam ciudat".

Pai ce rost avea sa li se predice evreilor despre asta, cand era clar ca inainte de venirea Mantuitorului, toti oamenii urmau sa aiba aceeasi soarta - Iadul.

De ce n-ai incepe cu NT ca asta e cel valabil pentru crestini, mai ales ca asta este contextul in care viata de dupa moarte incepe sa aiba semnificatie.

Ba are legatura.
Daca bagi capul intr-un sac, nu te plange ca nu vezi lumina, cu atat mai putin sa rogi pe altii sa ti-o care in sac, in loc sa scoti pur si simplu capul de acolo.

preamultadezbinare 29.09.2016 19:44:45

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 631488)
Pai ce rost avea sa li se predice evreilor despre asta, cand era clar ca inainte de venirea Mantuitorului, toti oamenii urmau sa aiba aceeasi soarta - Iadul.
De ce n-ai incepe cu NT ca asta e cel valabil pentru crestini, mai ales ca asta este contextul in care viata de dupa moarte incepe sa aiba semnificatie.
Ba are legatura.
Daca bagi capul intr-un sac, nu te plange ca nu vezi lumina, cu atat mai putin sa rogi pe altii sa ti-o care in sac, in loc sa scoti pur si simplu capul de acolo.

Unde era clar?Pentru evrei nu era clar deloc.
Iar "iadul" nu exista pt. evrei.Biblia Cornilescu foloseste termenul de"locuinta mortilor",adica mormantul,locul unde toata lumea ajunge dupa moarte(exceptandu-i pe cei care opteaza pt.incinerare).
Nu pot sa incep cu NT,e ca si cum as pune caruta inaintea cailor.
O fi NT valabil pt.crestini,dar nu sunt numai ei pe lumea asta...
Bine,inteleg ca,fiind pe un forum crestin,toata lumea va incerca sa prezine lucrurile dpv crestin.
Nu bag capul in sac,am citit si NT,dar am parerile mele referitor la el si la cum este vazut Cristos de catre crestini.Dar asta e deja alta discutie.

AlinB 29.09.2016 20:10:42

Nu trebuie sa fii evreu inainte de a fi crestin.
Daca 'parerea' ta despre Hristos nu te ajuta, schimb-o.

Esti evreu? Planuiesti o convertire la iudaism? Atunci ai gresit forumul, mergi la ei sa-ti intareasca ideile preconcepute.

Personal, pot sa-ti spun ca oamenii pierd credinta adevarata cand faptele lor ii face nevrednici de ea.
Poate de aici ar trebui sa pornesti.

CristianR 29.09.2016 20:18:06

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 631483)
Pe scurt,subiectul ar fi urmatorul:
Citate (doar)din Vechiul Testament(VT) referitoare la existenta vietii dupa moarte.
Eu nu am gasit nimic in sensul acesta.Evreii nu aveau nicio cunostinta ca ar mai exista ceva dupa moarte si daca da,ce anume.
Astept citatele(in ordinea cartilor din VT).
Mentionez din start ca nu apartin niciunei denominatiuni religioase.Vreau sa aflu mai multe despre subiectul propus exclusiv pt.cultura mea generala,deoarece eu cred ca nu mai exista nimic dupa moarte.

Se pare că nici saducheii n-au găsit. Ei se bazau strict pe Tora, respingând tradiția orală. Fariseii, în schimb, care primeau și această tradiție, credeau în nemurirea sufletului și în învierea morților.

Însă astea le aflăm tot din Noul Testament, nu din Vechiul.

Mosh-Neagu 29.09.2016 21:53:00

Doar cateva citate, mai mult sau mai putin relevante

Textele în care este indicat locul unde mergeau toți oamenii după moarte, dar în care duceau o existență conștientă pe mai-departe - li se propovăduiește (cf.1Pt.3:19); dialoghează (cf.1Regi.28:15)... :

35. După aceea s-au adunat toți feciorii lui și toate fetele lui și au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuința morților la fiul meu!" Și-l plângea astfel tatăl său. Fac.37

12. Când a văzut femeia pe Samuel, a răcnit tare. Apoi întorcându-se femeia către Saul, a zis: "Pentru ce m-ai amăgit? Tu ești Saul" .....14. "Ce înfățișare are?" a întrebat-o regele. Ea a răspuns: "Iese din pământ un bărbat foarte bătrân, îmbrăcat cu o haină lungă". Atunci a cunoscut Saul că acela este Samuel și a căzut cu fața la pământ și s-a închinat.

15. A zis Samuel către Saul: "Pentru ce mă tulburi, ca să ies?" Iar Saul a răspuns: "Îmi este tare greu; Filistenii se luptă împotriva mea, iar Dumnezeu S-a depărtat de mine și nu-mi mai răspunde nici prin prooroci, nici în vis, nici în vedenie; de aceea te-am chemat, ca să mă înveți ce să fac". 1Regi.28


Ar mai fi si alte sugestii, iar cel ce cauta, gaseste. Acum, depinde si cu ce intntii pornim in cautarile noastre... S-ar putea sa trecem de zeci de ori pe langa ceea ce cautam si sa nu putem vedea... din motive mai greu de inteles si de acceptat pentru cautatorul superficial sau dimpotriva, obsedat de cautare.

Ionel28 29.09.2016 21:56:06

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 631483)
Pe scurt,subiectul ar fi urmatorul:
Citate (doar)din Vechiul Testament(VT) referitoare la existenta vietii dupa moarte.
Eu nu am gasit nimic in sensul acesta.Evreii nu aveau nicio cunostinta ca ar mai exista ceva dupa moarte si daca da,ce anume.
Astept citatele(in ordinea cartilor din VT).
Mentionez din start ca nu apartin niciunei denominatiuni religioase.Vreau sa aflu mai multe despre subiectul propus exclusiv pt.cultura mea generala,deoarece eu cred ca nu mai exista nimic dupa moarte.

Ba da exista , este ,,speranta invierii,, . Atat evreii cat si primii crestini printre care erau si evrei credeau in inviere , si nu in ,,nemurirea sufletului,, Scriptura spune clar ,,cei vii stiu intradevar ca VOR MURI, dar cei MORTI , NU MAI STIU NIMIC,,,etc,, Deci mortii dorm cum a zis Hristos Iisus despre Lazar, pana la inviere. Ba mai mult Biblia vorbeste despre , INTAIA INVIERE,, ceea ce inseamna ca este si o a doua,,.

Ionel28 29.09.2016 22:01:06

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 631504)
Doar cateva citate, mai mult sau mai putin relevante

Textele în care este indicat locul unde mergeau toți oamenii după moarte, dar în care duceau o existență conștientă pe mai-departe - li se propovăduiește (cf.1Pt.3:19); dialoghează (cf.1Regi.28:15)... :

35. După aceea s-au adunat toți feciorii lui și toate fetele lui și au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuința morților la fiul meu!" Și-l plângea astfel tatăl său. Fac.37

12. Când a văzut femeia pe Samuel, a răcnit tare. Apoi întorcându-se femeia către Saul, a zis: "Pentru ce m-ai amăgit? Tu ești Saul" .....14. "Ce înfățișare are?" a întrebat-o regele. Ea a răspuns: "Iese din pământ un bărbat foarte bătrân, îmbrăcat cu o haină lungă". Atunci a cunoscut Saul că acela este Samuel și a căzut cu fața la pământ și s-a închinat.

15. A zis Samuel către Saul: "Pentru ce mă tulburi, ca să ies?" Iar Saul a răspuns: "Îmi este tare greu; Filistenii se luptă împotriva mea, iar Dumnezeu S-a depărtat de mine și nu-mi mai răspunde nici prin prooroci, nici în vis, nici în vedenie; de aceea te-am chemat, ca să mă înveți ce să fac". 1Regi.28


Ar mai fi si alte sugestii, iar cel ce cauta, gaseste. Acum, depinde si cu ce intntii pornim in cautarile noastre... S-ar putea sa trecem de zeci de ori pe langa ceea ce cautam si sa nu putem vedea... din motive mai greu de inteles si de acceptat pentru cautatorul superficial sau dimpotriva, obsedat de cautare.

Nu , nu exista nici o stare ,,CONSTIENTA, dupa moarte din moment ce insusi cuvantul lui Dumnezeu spune clar despre starea mortilor. ,,Cei vii stiu intradevar ca VOR MURI, insa cei Morti , NU MAI STIU NIMIC. Deci mortii dorm pana la inviere. Cu toate ca Lazar , om bun fiind era mort de 4 zile si Hristos l-a inviat, el nu a relatat nimic ca ar fii fost in rai sau cer , intr-o fericire suprema.

Mosh-Neagu 29.09.2016 22:24:54

Citat:

În prealabil postat de Ionel28 (Post 631506)
Nu , nu exista nici o stare ,,CONSTIENTA, dupa moarte din moment ce insusi cuvantul lui Dumnezeu spune clar despre starea mortilor. ,,Cei vii stiu intradevar ca VOR MURI, insa cei Morti , NU MAI STIU NIMIC. Deci mortii dorm pana la inviere. Cu toate ca Lazar , om bun fiind era mort de 4 zile si Hristos l-a inviat, el nu a relatat nimic ca ar fii fost in rai sau cer , intr-o fericire suprema.

Incercasem sa-i dau cateva citate colegului, asa cum a cerut.
Tu vad ca folosesti prezentul. Sa inteleg ca te referi la perioada de dupa Hristos? Daca da, sunt derutat de calitatea ta de "ortodox". Nu ca m-ar interesa si nici nu vreau polemica. Doar ca sunt atat de multe date care te contrazic incat ma mir sincer ca un ortodox poate avea o astfel de parere.

GMihai 29.09.2016 22:33:13

Dar nu e ortodox. E martor al lui Iehova.

preamultadezbinare 29.09.2016 22:54:28

1/Geneza 37 cu 35
<<Toți fiii și toate fiicele lui au venit* ca să-l mângâie, dar el nu voia să primească nicio mângâiere, ci zicea: „Plângând** mă voi coborî la fiul meu, în Locuința morților.” Și plângea astfel pe fiul său. >>
Adica il voi plange pe fiul meu pana ma voi cobori la el in groapa,in mormant,in pamant,pana voi muri si voi fi ingropat.

2/1 Samuel(imparati)-28:11-19
<< 11 Femeia a zis: „Pe cine vrei să-ți scol?” Și el a răspuns: „Scoală-mi pe Samuel.”
12 Când a văzut femeia pe Samuel, a scos un țipăt mare și a zis lui Saul: „Pentru ce m-ai înșelat? Tu ești Saul!”
13 Împăratul i-a zis: „Nu te teme de nimic. Dar ce vezi?” Femeia a zis lui Saul: „Văd o ființă dumnezeiască sculându-se din pământ.”
14 El i-a zis: „Cum e la chip?” Și ea a răspuns: „Este un bătrân care se scoală și este învelit cu o mantie*.” Saul a înțeles că era Samuel și s-a plecat cu fața la pământ și s-a închinat.
15 Samuel a zis lui Saul: „Pentru ce m-ai tulburat chemându-mă?” Saul a răspuns: „Sunt* într-o mare strâmtorare: filistenii îmi fac război, și Dumnezeu** S-a depărtat de la mine; nu mi-a† răspuns nici prin proroci, nici prin vise. Și te-am chemat să-mi arăți ce să fac.”
16 Samuel a zis: „Pentru ce mă întrebi pe mine, când Domnul S-a depărtat de tine și S-a făcut vrăjmașul tău?
17 Domnul îți face așa cum îți* vestisem din partea Lui; Domnul a rupt împărăția din mâinile tale și a dat-o altuia, lui David.
18 N-ai ascultat* de glasul Domnului și n-ai făcut pe Amalec să simtă aprinderea mâniei Lui, de aceea îți face Domnul așa astăzi.
19 Și chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile filistenilor. Mâine, tu și fiii tăi veți fi împreună cu mine și Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile filistenilor.” >>

Sa inteleg ca "sufletul"lui Samuel era in pamant?Si isi pastrase aspectul de batran?De ce Saul o intreaba pe vrajitoare "cum e la chip"?El nu il vedea?Atunci cum a dialogat cu el?

Mosh-Neagu 29.09.2016 23:00:41

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 631510)

Sa inteleg ca "sufletul"lui Samuel era in pamant?Si isi pastrase aspectul de batran?De ce Saul o intreaba pe vrajitoare "cum e la chip"?El nu il vedea?Atunci cum a dialogat cu el?

Pentru intrebari atat de simple, te poti adresa mamei-Omida. Imi doresc sa cred ca aici ne preocupa propria mantuire!

preamultadezbinare 30.09.2016 11:24:04

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 631512)
Pentru intrebari atat de simple, te poti adresa mamei-Omida. Imi doresc sa cred ca aici ne preocupa propria mantuire!

Mda...e clar. "E prea simpla intrebarea,ca sa raspund la ea."
Mai pe scurt,spuneti ca nu stiti.E mai corect asa.
Ca sa ma preocupe propria mantuire in varianta crestina,ar trebui sa fiu convins de veridicitatea dogmei crestin-ortodoxe(de continuarea existentei dupa moarte).Ori eu nu sunt.Deocamdata,caut informatii in sensul asta.Am luat-o cu inceputul,VT.Din cate vad,informatiile sunt (daca sunt)foarte sarace.

CristianR 30.09.2016 11:26:52

Veridicitatea acestei dogme, însă, nu poate fi găsită în Vechiul Testament. Viața și învierea vin de la Hristos. El este însăși Viața și Învierea. Despre El, da, găsești multe și în VT. Dar dacă nu vrei să știi de El nu vei cunoaște Învierea.
Ai spus că a începe cu NT ar însemna să pui căruța înaintea boilor. Dar în NT găsești, de fapt, chiar începutul, pentru că Hristos este Alfa și Omega; El este dinainte de întemeierea lumii, cum spune Sfântul Ioan Evanghelistul: „La început era Cuvântul [...] și prin El toate s-au făcut”.

Mosh-Neagu 30.09.2016 12:19:07

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 631523)
Veridicitatea acestei dogme, însă, nu poate fi găsită în Vechiul Testament. Viața și învierea vin de la Hristos. El este însăși Viața și Învierea. Despre El, da, găsești multe și în VT. Dar dacă nu vrei să știi de El nu vei cunoaște Învierea.
Ai spus că a începe cu NT ar însemna să pui căruța înaintea boilor. Dar în NT găsești, de fapt, chiar începutul, pentru că Hristos este Alfa și Omega; El este dinainte de întemeierea lumii, cum spune Sfântul Ioan Evanghelistul: „La început era Cuvântul [...] și prin El toate s-au făcut”.

Ba da, Cristian. Eu cred ca tocmai VT reuseste sa dea veridicitate NT, pentru ca toate vin ca o certitudine. Nu putem vorbi de Noul Testament facand abstractie de cel vechi. Este ca un pom sadit prin VT care se maturizeaza si isi da rodul sau in NT, prin Cuvantul intrupat.
Cred deasemenea ca ortodoxia fara Psaltirea lui David, ar fi atat de saraca incat n-ar avea puterea sa se justifice pe sine. Tocmai in Psaltire (care concentreaza VT in mod minunat) cred eu ca sta o mare parte din consfintirea (sau veridicitatea) ortodoxiei.
Cel ce nu crede, nu are (inca) ochi sa vada si urechi sa auda, chiar daca si-ar dori. Nimeni, niciodata, nu poate face nimic, numai fiindca isi propune de unul singur sa faca ceva; Dumnezeu ingaduie sau nu, oranduieste sau nu, dar nimic fara El, astfel incat omul se mandreste din ignoranta, cum ca ar fi capabil sa faca doua paie cruce, prin propriile puteri.

Cat despre VT, iarasi spun: depinde cu ce ochi citim. Eu il gasesc extrem de folositor si sunt capitole care m-au coplesit cum ar fi cele legate de Iona, de Iov, de "negocierea" lui Avraam cu Dumnezeu inainte de distrugerea Sodomei si Gomorei, de Iacob si dragostea lui aproape neomeneasca fata de Rahela pentru care a slujit, nu 7 ani asa cum i s-a promis, ci 14, din care 7 alaturi de sora Rahelei care ii devenise fara voia lui, sotie. Iar din aceasta dragoste, a aparut mai intai Iosif, (care ajunge - cum ajunge!!! - guvernator in Egipt, devenind astfel salvatorul lui Israel), iar mai apoi Veniamin, nascut de Rahela in dureri mari, dupa care isi da si ultima suflare aproape de Bethleem unde avea sa se nasca Mantuitorul, prin Fecioara Maria, urmasa a lui Veniamin... Am citit in tinerete beletristica in mare voga, dar niciodata nu mi-am linistit sufletul asa cum reuseste s-o faca citirea Vechiului Testament. Tocmai el da savoare si veridicitate dragostei lui Dumnezeu pentru Adam pe care doreste cu tot dinadinsul sa-l intelepteasca, astfel incat prin osteneala sa-si rascumpere locul in Rai.

CristianR 30.09.2016 12:28:55

Să dea veridicitate, să confirme Evanghelia, da, așa cum au arătat Hristos și Apostolii, că despre El era vorba în multe locuri ale VT. Însă nu poți cunoaște Învierea dacă te oprești doar la el, cum vrea să facă prietenul nostru.
VT nu este deloc de ignorat, însă altfel îl înțelegi dacă pornești de la Hristos.

sophia 30.09.2016 12:51:50

Iar scrieti subiecte pe unde nu le este locul!
De ce nu l-ati pus la sectiunea V.T?
Sectiunea asta se numeste "Reguli de utilizare a forumului".

preamultadezbinare 30.09.2016 22:52:05

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 631526)
Iar scrieti subiecte pe unde nu le este locul!
De ce nu l-ati pus la sectiunea V.T?
Sectiunea asta se numeste "Reguli de utilizare a forumului".

E vina mea ca nu am deschis topicul unde trebuia.
Cum fac sa fie mutat?Si unde?
In alta ordine de idei,probabil ca trebuie sa imi cer scuze.Normal ca,fiind pe un site crestin in primul rand,toate explicatiile care mi se vor da vor fi din perspectiva crestina.
Doar ca,eu nu ma pot considera crestin in general,si crestin ortodox in particular.
Cred ca mai degraba mi se potriveste ceva de genul"liber cugetator".Nu resping Biblia in totalitate(fum fara foc nu iese),dar nici nu o iau de buna 100%.
Ca sa o spun pe aia dreapta,mi se cam pare(Biblia)a fi relatarea contactului(contactelor)cu o supercivilizatie care a creat toata viata pe Terra,a incercat in decursul timpului sa ne imprime niste principii morale,apoi ne-a lasat sa ne descurcam singuri,cam cum fac parintii cu copiii lor.De aia probabil ca nici nu cred in existenta vietii dupa moarte.

CristianR 30.09.2016 23:22:11

Pentru mutarea topicului, trimite un mesaj privat la admin și roagă-l să găsească o secțiunie potrivită cu preocupările tale.

AlinB 30.09.2016 23:35:46

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 631539)
E vina mea ca nu am deschis topicul unde trebuia.
Cum fac sa fie mutat?Si unde?
In alta ordine de idei,probabil ca trebuie sa imi cer scuze.Normal ca,fiind pe un site crestin in primul rand,toate explicatiile care mi se vor da vor fi din perspectiva crestina.
Doar ca,eu nu ma pot considera crestin in general,si crestin ortodox in particular.
Cred ca mai degraba mi se potriveste ceva de genul"liber cugetator".Nu resping Biblia in totalitate(fum fara foc nu iese),dar nici nu o iau de buna 100%.
Ca sa o spun pe aia dreapta,mi se cam pare(Biblia)a fi relatarea contactului(contactelor)cu o supercivilizatie care a creat toata viata pe Terra,a incercat in decursul timpului sa ne imprime niste principii morale,apoi ne-a lasat sa ne descurcam singuri,cam cum fac parintii cu copiii lor.De aia probabil ca nici nu cred in existenta vietii dupa moarte.

E problema grea la tine, nu ti-o rezolva nici un forum.

Florin-Ionut 01.10.2016 05:42:54

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 631539)
mi se cam pare(Biblia)a fi relatarea contactului(contactelor)cu o supercivilizatie care a creat toata viata pe Terra

Și pe ăia cine i-a făcut?

Biblia ne dă cîteva indicii despre Creator și despre contactul dintre El și oameni de-a lungul istoriei. Dar n-o să găsești în Biblie răspunsuri la toate întrebările pe care ți le pui, noi nu credem că e o carte exhaustivă, mai avem și altele pe lîngă aceste Scripturi.

Iar dacă alegi varianta lui Cornilescu, din start ai de-a face cu o traducere proastă făcută de un om care nici măcar nu cunoștea ebraica și greaca veche. Omul a tradus în cîțiva ani cu dicționarul din alte cîteva traduceri în limbile moderne.

abaaaabbbb63 01.10.2016 18:39:28

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 631561)
Și pe ăia cine i-a făcut?

Pai aia traiesc dincolo de timp. N-ai vazut Interstellar? :P

preamultadezbinare 01.10.2016 22:33:41

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 631545)
E problema grea la tine, nu ti-o rezolva nici un forum.

Probabil ai dreptate.

preamultadezbinare 01.10.2016 22:36:15

[quote=Florin-Ionut;631561]Și pe ăia cine i-a făcut?

Alta civilizatie.
Capatul lantului?Nu-l stiu(sau nu exista).

preamultadezbinare 01.10.2016 22:47:10

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 631573)
Pai aia traiesc dincolo de timp. N-ai vazut Interstellar? :P

Nu stiu daca traiesc dincolo de "timp",probabil dincolo de "timpul"terestru care se raporteaza la miscarea soarelui si a lunii."Timpul" e o conventie.
E posibil ca,in ani terestri,durata lor de viata sa fie considerabil mai mare ca a noastra,ceva de genul patriarhilor din Biblie(900-1000 ani).

Eu,din pacate n-am vaz't Interstellar asta,si de mult niciun SF.
Biblia e cel mai mare SF.

abaaaabbbb63 01.10.2016 23:18:23

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 631591)
"Timpul" e o conventie.

Modul in care masuram timpul este o conventie, dar teoria relativitatii, sau chiar legea a doua a termodinamicii dovedeste ca timpul nu este conventie.

Ionel28 02.10.2016 00:42:50

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 631507)
Incercasem sa-i dau cateva citate colegului, asa cum a cerut.
Tu vad ca folosesti prezentul. Sa inteleg ca te referi la perioada de dupa Hristos? Daca da, sunt derutat de calitatea ta de "ortodox". Nu ca m-ar interesa si nici nu vreau polemica. Doar ca sunt atat de multe date care te contrazic incat ma mir sincer ca un ortodox poate avea o astfel de parere.

Si nu oare toata Scriptura este de folos pentru a fii cercetata, asa um spun si Apostolii, numai Noul Testament este pentru crestinul ortodox sau cum. Iar exemple de inviere sant si in Vechiul Testament. Si cum sa nu incepi cu inceputul din moment ce crestinismul este continuarea iudaismului. Nu e nici o polemica .

Ionel28 02.10.2016 00:49:02

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 631508)
Dar nu e ortodox. E martor al lui Iehova.

Si dupa cu msi tu stii bine ce spune Noul Testament intr-un loc,,Toata Scriptura este de folos,,,,,etc ,etc. Si preotul profesor Isidor Martinca , preot romano-catolic in cartea sa ,,Duhul Sfant,, INCEPE ,cu tratarea semnificatiei cuvantului ,,duh sfant,, din Vechiul Testament, si apoi ajunge la Noul Testament. Nu sant exemple de invieri in Vechiul Testament , si nu vorbeste de atatea ori Dumnezeu de moarte , si atunci cum sa spuna cineva ,,de ce te limitezi doar la Vechiul Testament,, Nu se limita nimeni doar la Vechiul Testament, ci s-a pus o intrebare de acolo la care daca se stia raspunsul trebuia sa se raspunda.

flying 02.10.2016 01:33:42

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 631591)
Biblia e cel mai mare SF.


:21: Pai... in Biblie se afirma ca unii vor spune despre ea,ce tocmai tu ai spus.Deci...indiferent ce spui : ca Biblia e SF sau ca e cuvantul lui Dumnezeu ,tu ii confirmi veridicitatea.

preamultadezbinare 10.10.2016 18:44:11

Rog administratorul forumului sa mute(lipeasca) acest topic pe cel cu"sufletul in crestinism" http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10536
sau sa il inchida.
Multumesc.

Copacel 10.10.2016 18:46:54

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 632186)
Rog administratorul forumului sa mute(lipeasca) acest topic pe cel cu"sufletul in crestinism" http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10536
sau sa il inchida.
Multumesc.

Pai nu esti ortodox.Request denied. :p

gpalama 26.10.2016 13:51:04

Noua ni l-a dat Dumnezeu pe HRISTOS sa-l urmam si nu pe Moise.
Asa ca trebuie sa-l urmam pe Hristos si in invatatura, in Adevar, pentru ca Hristos este DEPLINATATEA tuturor lucrurilor, iar Duhul Sfant ne descopera luand de la Hristos tot adevarul.

Adevarul se cauta in Hristos si in Biserica Sa si se INTARESTE si cu descoperiri din Vechiul Testament.

Daca esti doar un culegator de citate din Scriptura, atunci poti sa le culegi singur.
Daca vrei sa vezi ADEVARUL, atunci te putem ajuta si sa ti-L aratam, asa cum stim noi si in ordinea fireasca si logica a lucrurilor.


Iar din ce vad, sunt cateva posturi recente cu 'aroma sectara' pe aceeasi tema. Cu siguranta ca au primit 'ordin' unii de a face prozelitism si pe site-urile ortodoxe.


Pun mai jos cateva ganduri legate de tema pe care o vrei.

Hristos a fost acelasi dupa moartea trupului Sau.
Moise si Ilie au fost aceeiasi si dupa moartea trupului lor.
Este clar de aici ca sunt aceleasi persoane si ca nu au 'constiinta stearsa'. Ei nu sunt 'inviati din constiinta lui Dumnezeu' asa cum pretind unele secte.

Saracul Lazar cand este dus in Rai spune Hristos asa 'A FOST DUS LAZAR IN RAI'. Trebuie sa observi aici ca Sufletul lui Lazar a fost dus in Rai si nu trupul, deci trupul care nu foloseste nimic, doar ACOPERA sufletul, care reprezinta esenta fiintei. Si ca Lazar nu a suferit nici o transformare pe parcurs.

Nu se vorbeste nicaieri despre o 'stergere a constiintei si inviere din constiinta lui Dumnezeu'. Daca asa ceva nu exista in Scriptura, cum pot sa vina sectele sa adauge invatatura asta la Scriptura?


Hristos spune clar: trupul nu foloseste la nimic, sufletul este vesnic si de el sa avem grija. Ce mai vrei sa intelegi de aici?

Darul cel mai mare pe care il are omul de la Dumnezeu si prin care se aseamana lui Dumnezeu este SUFLETUL care este vesnic.

Sf. Apostol Pavel ne spune clar ca a fost 'rapit' si ca el, Pavel, constiinta si sufletul lui au fost rapite. Trupul lui a ramas pe pamant, dar el a fost dus in alta parte.

Sufletul poate iesi din trup care este doar o 'haina' pentru suflet.


Insa invatatura Ortodoxa nu cuprinde numai invatatura din Scriptura pentru ca noi traim continuu o viata alaturi de Dumnezeu, care ne descopera continuu si viata celor 'trecuti la Domnul'.
In continuu Dumnezeu arata rudelor celor trecuti in lumea cealalta care este starea lor, daca sunt in Iad, daca sunt in Rai, daca trebuie facuta rugaciune pentru ei, daca trebuie facuta milostenie.

Asta inseamna iubire, sa ai grija de toate sufletele, si de cele care au trecut pe cealalta lume, la viata vesnica.
Adica parintii tai nu mai sunt parintii tai dupa trecerea in vesnicia sufletului?


Iar daca discutam logic, lumea pur si simplu nu are nici un fel de sens si nu poate fi judecata daca ea MOARE COMPLET dupa ce traieste 5 ani.
Dumnezeu nu judeca animalele pentru ca acestea nu au SUFLET, nu au CONSTIINTA, nu au ELEMENTUL ETERNITATII SI RESPONSABILITATII IN ELE, dar judeca omul pentru ca el este ETERN, CONSTIENT, si poate sa discearna intre bine si rau.


Si pentru ca cei care sunt lipsiti de harul si de lumina lui Dumnezeu nu inteleg ce inseamna sufletul iti spun ca harul si sfintirea inseamna pentru un om si un nivel mult mai mare duhovnicesc in care omul isi simte curat sufletul, si toate miscarile lui.

Pentru ca oamenii sunt morti duhovniceeste si sunt lipsiti de bogatia luminii lui Dumnezeu nu isi pot vedea sufletul, insa sfintii Bisericii ne arata clar in viata lor si in invatatura lor cum sufletul se vede si se simte si este vesnic.
__________________

ionica49 10.11.2016 22:39:52

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 631507)
Incercasem sa-i dau cateva citate colegului, asa cum a cerut.
Tu vad ca folosesti prezentul. Sa inteleg ca te referi la perioada de dupa Hristos? Daca da, sunt derutat de calitatea ta de "ortodox". Nu ca m-ar interesa si nici nu vreau polemica. Doar ca sunt atat de multe date care te contrazic incat ma mir sincer ca un ortodox poate avea o astfel de parere.

Si cuvintele astea oare ce sens au ,,Cei vii stiu intradevar ca vor muri , insa cei morti nu mai stiu nimic,,,,,

ionica49 10.11.2016 22:42:51

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 631523)
Veridicitatea acestei dogme, însă, nu poate fi găsită în Vechiul Testament. Viața și învierea vin de la Hristos. El este însăși Viața și Învierea. Despre El, da, găsești multe și în VT. Dar dacă nu vrei să știi de El nu vei cunoaște Învierea.
Ai spus că a începe cu NT ar însemna să pui căruța înaintea boilor. Dar în NT găsești, de fapt, chiar începutul, pentru că Hristos este Alfa și Omega; El este dinainte de întemeierea lumii, cum spune Sfântul Ioan Evanghelistul: „La început era Cuvântul [...] și prin El toate s-au făcut”.

Si oare ,,crestinismul,, nu s-a nascut in sanul iudaismului iar credinta monoteista a evreilor a fost continuata logic si de primii crestini.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:55:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.