Credinta versus Religia
 

Pareri, teorii, povestiri.

Se poate una fara cealalta? de ce?

Daca va mai vine ceva in minte despre subiect, va rog, nu ezitati.

Despre ce subiect vorbeşti?

Credinta versus religie...

Daca se poate una fara cealalta.

Adica eu personal cred in Dumnezeu, in Iisus, in Sfantul Duh si in Fecioara Maria. Bun, pana aici totul clar, dar nu cred in ideea de religie (oarecum).

Dumnezeu e unul singur, de ce sunt mai multe religii?

Şi ce crezi tu?

Am pus intrebarea deoarece as vrea sa stiu alte pareri.
Eu am dat un raspuns scurt mai sus. Credinta fara religie, in opinia mea, se poate. Dumnezeu e unul singur, nu sunt 2 sau mai multi.
As vrea sa stiu si alte pareri...

Doar unul? Și mă rog cum l-ai găsit tu pe acel unu când în ziua de azi sunt mii de religii și fiecare în parte are unu sau mai mulți zei. Să nu mai pun la socoată și pe cei de acum mii de ani.

Chiar vreau să știu cum ai ajuns la concluzia că acel dumnezeu pe care îl slujești tu este cel care trebuie.

Daca e un singur Dumnezeu, iar el e peste tot, poti sa slujesti Dumnezeul gresit? Majoritatea religiilor tot un singur Dumnezeu au, cunoscut sub diferite nume, depinde de la caz la caz.

Desigur, partea cea mai importanta e cum, cand si unde il slujesti...

Având în vedere că majoritatea religiilor îl descriu fiecare diferit, și dogmele sunt foarte diferite, nu văd cum toți sunt la fel sub alt nume.

Zeii si zeitele si ce au mai fost/sunt au fost creeate de cineva. Un cineva a creeat totul... Ca unii ii zic intr-un fel iar altii in alt fel, asta e partea a doua.

E vorba de creearea universului, animaleleor si omenirii. Garantat nu au fost din greseala. Si Big Bang-ul sa fi fost, tot a fost provocat de catre ceva/cineva. Cineva-ul respectiv il numesc simplu: Dumnezeu, cel ce vede si stie tot. Creatorul.

ca n-au fost creeate toate in 6 zile (24 ore/zi) asta e alta treaba. Timpul e relativ...

In plus, alta chestiune, legata de data asta de religie in general. Cartile sfinte, ca e Sf. Scriptura, ca e Coranul sau altceva, au fost scrise de OAMENI, deci cum putem sti ca acolo gasim adevarul, cand stim foarte bine ca a fi uman inseamna a fi supus greselii si pacatelor? Cum sti ca e scris adevarul, pentru simplul motiv ca cineva afirma ca au fost scrise sub indrumarea lui Dumnezeu?

De ce au fost scoase scriseri din Biblie si se considera eretice? I don't get it, desi as vrea sa inteleg...

Deci tu crezi că există un zeu care a creat totul, dar în același timp tot el a creat și ceilalți zei?
De ce religie aparții? Eu am citit biblia și nu îmi aduc aminte de așa ceva.

Dacă ști că au fost scrise de oameni, și sti că tot ce scrie poate să fie doar povești, de ce încă crezi?

Cred intr-un creator, nu am zis ca cred cuvant cu cuvant ce scrie in Biblie. Am citit o parte din ea, si continui sa citesc. Si sincer, VT ne prezinta un Dumnezeu foarte crud si nemilos...

Nu r votba ca sunt doar povesti, e vorba ca pot fi strecurate greseli umane, in plus, traducerile pot avea o contrivutie enorma in greseala...

De ce neaparat un cineva?

Iarasi, nu pricep de ce sugerezi un dumnezeu personal(cineva care stie si vede tot).
Garantat ca nu a fost o "greseala" de catre cine mai exact?

Aici raspusnsul este foarte simplu(si evident) atata timp cat nu esti indoctrinat.
Ai mai jos cateva materiale care poate vor aduce o farama de lamurire:

Christine Hayes - http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Hayes

https://www.youtube.com/watch?v=mo-YL-lv3RY

https://www.youtube.com/watch?v=wRPqtGywkCw

Bart D. Ehrman - http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman

https://www.youtube.com/watch?v=GgV4eU8YWWQ

Sper ca te descurci cu limba engleza, filmuletele nu sunt traduse.

Sună a deism. Ar trebui să dai un search și vezi poate aia cauți.

Dacă chiar vrei lectură, îți pot recomanda niște cărți. O să atingă exact acele întrebări pe care le ai.

Atom - Lawrence Krauss (Fizicist și cosmologist)
A universe from nothing - Lawrence Krauss
The god delusion - Richard Dawkins (Biologist)

Eu iti recomand Filocalia.

Corinusha, as vrea sa explici la ce te referi cand zici "religie"? Adica atunci cand spui religie te referi la punerea in practica a credintei in Domnul ? (mers la slujba,post,milostenie etc.)
Pe de alta parte , este adevarat ca noi oamenii am fost creati de acelasi Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca toate religiile sunt bune. O persoana nu poate ajunge la Dumnezeu daca ea se inchina la zeitati sau daca este atee.
Ca si userul DragosP , iti recomand cartea Filocalia,Vietile Sfintilor.

PS: te rog mult, nu-l lua in seama pe userul "alin.d.zaharia" care incearca sa faca propaganda anti-Dumnezeu,anti-Biserica,anti-credinciosi.

Hai sa fim seriosi, nu face nimeni nicio propaganda, este adevarat ca Dawkins si Krauss sunt atei militanti, dar lectura este binevenita in general, de la Bilblie si scrierile "sfintilor" parinti pana la Dawkins & co.

Ma gandesc ca este bine pentru ea sa cunoasca mai multe pareri, nu numai scrieri religioase.

Pace!

Chiar căutam ceva de citit, mulțumesc.

Spor! 12 volume ar trebui să te ţină destul ocupat.:21:

Dawkins e cam populist pentru o analiza serioasa a religiei.
Hmm, acum e audio-vizual, si nu am vazut decat "Who speaks for planet Earth", dar seria Cosmos a lui Sagan(stralucit om!) pare buna.

Cine zice ala e. Nu exista oameni mai indoctrinati decat ateii militanti, in special ateii de internet.

Parere:
- nu se poate.
Teorie:
- cand crezi ceva, ori ai auzit acel ceva de la cineva ori este propria ta idee originala. Mai concret, crezand in Dumnezeu, ai auzit despre el din sanul unei religii sau alta. Practic te-ai afiliat acelei religii, a carei dogma sau credinta o imbratisezi. In celalalt caz, in care crezi ceva nou, practic iti formulezi propria religie. Deci credinta fara religie nu are sens.

Povestire:
- nimic

auziti, dar cartea Eliade?
Daca tot e sa vorbim de evolutia si istoria religioasa, nu ar merge?

Religia reprezinta calea spre Dumnezeu, adica totalitatea invataturilor si practicilor ce definesc raportul cu Dumnezeu. Daca eliminam religia credinta nu poate exista. Nu poti sa crezi in ceva ce nu are nici cea mai vaga definitie.

Explicati-mi o chestie ca eu nu inteleg. Cum poate cineva sa creada in Hristos, Maica Domnului etc, dar nu in religie. Daca eliminam partea de religie cunostintele despre Hristos si Maica Domnului dispar. Deci este un nonsens.
In plus, tot un nonsens este si sa crezi ca tote religiile sau toate manifestarile religioase vin de la Acelasi Dumnezeu. Daca exista un Dumnezeu (in acceptiunea de Dumnezeu perfect), este evident ca El nu se poate contrazice sau schimba, asa cum se intampla cu religiile. Asa ca este evident ca poate exista cel mult o religie adevarata.

Cum sa nu crezi ca exista un sigur Dumnezeu, cand in Biblie si in Coran e exemplu scrie clar ca exista UN SINGUR Dumnezeu.

Si de ce ma rog, ar fi ortodoxia religia "cea buna"?? Cine zice asta? Cum poti fi sigur de asta?

De ce asa mari diferente intre religiile crestine, cand toti credem in acelasi Dumnezeu? De ce atatea icoane, care sincer, mie imi aduc a chip cioplit. Pot fi foarte usor asemanate cu vitelul de aur daca stai si te gandesti bine... de ce sa te rogi si sapupi crucea, cand crucea, ceva material, obiectul care a contribuit la moartea lui Hristos?

Nu are nici propaganda ateista vreun impact asupra mea. Eu cred in Sfanta treime si in maica Domnului si pace.
Acum biologic vorbim, Sf. fecioara Maria nu e singura din istorie care a ramas inarcinata fecioara fiind; nu e singur care a fost vestita printr-un vis ca va naste. Au fost si inaintea Ei asemenea intamplari, chiar si la egipteni, care aparusera cu mult inaintea lui Hristos.


Cand ma refer la relige, nu ma refer la cunostintele despre Dumnezeu. Cand ma refer la religie, ma refer la marile diferente care au aparut intre religii. De unde pana unde, cand la ineput de drum, cand ne-au invatat apostolii despre Hristos si Dumnezeu era o singura mare religie. De ce separarea asta? Pentru ca unii s-au trezit ca nu le convine cutare si cutare chestie, hai sa ne separam si sa ne zicem ortodocsi? Si la fel si pentru celelalte religii...
De ce? Ca sa ne poata manipula in feluri diferite? Sa ne faca sa ne "dusmanim" pentru ca nu putem acepta ca si ceilalti cred in acelasi Dumnezeu, pentru ca vezi-doamne, ei nu-s ca noi, ca ei accepta asta si asta, si noi nu acceptam asta si asta, pentru ca cineva a zis ca nu-i bine sa acceptam asta si asta.
Asta nu inteleg, si n-o sainteleg niciodata. MANIPULARE IN MASA E RELIGIA. Credinta nu, pentru ca adunand tot, iti dai seama ca toti crestinii (ortodocsi, catolici, reformati, protestanti etc) credem in aceleasi lucruri e baza. Ce ne-a separat, sunt chestiile care au intervenit candva in istorie, pentru ca cinva a zis: hai sa fie asa, si nu asa. Si asta e valabil pentru toti. Problema e ca noi, oamenii de rand, judecam foarte mult omul in functi de religie. O vad zilnic in jurul meu... De ce? Ca ala e reformat si tu esti ortodox? Nu cumva credeti in aceleasi lucruri de baza? Nu cumva acele 10 porunci sunt aceleasi la ambele religii? Nu cumva faceti ambii fapte bune pentru mantuire? etc.

Catolicii nu cred în aceleaşi lucruri de bază. Greşit! Treci la loc: 2!

dar in ce?! Baza e Dumnezeu, Hristos si fecioara Maria. Ce ar fi diferit la Catolici?

Secret. Scrie în cărţi. Şi în catehism.:65:

si aceste zeitati de care tot pomenesti tu, nu se iau la bataie pentru teritorii? Cine stie, poate un zeu isi doreste mai multi adoratori, si provoaca un razboi in lumea zeitatilor. Cum se face ca nu exista un astfel de razboi?

E o intelegere gresita, destul de des intalnita. E adevarat, exista un singur Dumnezeu, dar unii se inchina la altceva, cred in alti zei.
Ai scris de cele 10 porunci. Am observat ca unii le stiu doar pe ultimele, nu si pe primele. Care e prima porunca? De ce crezi ca spune sa nu aiba oamenii alti zei si sa se inchine lor? Tu spui ca toti se inchina la Dumnezeu.
Ce spune in alta parte, in psalmul 95? Ca toti zeii neamurilor sunt idoli. Ce inseamna idol? Orice reprezentare a ceva care nu este Dumnezeu. Aceasta reprezentare poate sa fie soarele, un munte, sau un zeu inexistent. Toti acesti zei ai altor popoare sunt idoli. In spatele lor sunt ingerii cazuti (demonii), iar inchinare ala ei e de fapt o inchinare la ingerii cazuti, o legatura cu acesti ingeri.
Secretul e sa te informezi mai mult decat din Zeitgeist, care se pare ca e principala ta sursa de informatii. Zeitgeist e un documentar care, in ceea ce priveste partea de religie, e complet gresit, informatiile sunt false. Nu exista asemanari intre religii in sensul celor prezentate acolo. Daca tu vrei sa devii medic chirurg poti daca termini sase clase? La fel e si cu invatatura, nu stiu de ce unii cred ca daca esti credincios automat stii tot despre credinta. Trebuie mai intai sa afli invatatura de undeva, daca nu esti sfant si ai revelatii, desi si sfintii tot asa au aflat.
Islamismul e o religie bazata pe revelatia unui inger, care de fapt era un inger cazut.

În primul rând dumnezeul din biblie în nici un caz nu este la fel cu cel din coran.
Al doilea rând, alea sunt doar 2 religii ce ai enumerat tu, ce faci cu restul de mii și mii?
Și nu uita că în trecut religiile de tip politeiste erau mai populare decât cele monoteiste.
Oricum, credința e dată de locul unde te naști, perioada, și tradiția din familie. Dacă erai prin anul 3000 î.h.r., pe unde îi acum egiptul actual, credeai în Ra, Isis, Sekmet, sau într-un trib prin Africa, ziceai că vulcanul de lăngă este dumnezeu.


Pentru că de-a lungul istoriei au fost persoane ca și tine de exemplu care nu au fost de acord cu anumite lucruri din învățături, și practic și-au făcut versiunea lor modificată. Însă nu este cazul pentru toate dogmele. Cele mai multe din ele nu au de a face cu nimic cu altele, sunt total diferite.

Haha, tipa e total inculta religios, pardon, adica ateista, ca si tine, doar ca ii e frica sa recunoasca asta.

î.h.r = Inainte de HRistos? Interesant.

Ce e foarte amuzant la atei este ca desi pot sa ne zica multe lucruri despre ce era prin lume cu 2-3 milenii si mai bine inainte de nasterea lui Hristos, prin perioada 0-100 devin agnostici vizavi de Cel care a intemeiat crestinismul.

Ce oroare !!! Tipa nu stie mai nimic despre ceea ce nu exista !! Cum e posibil asa ceva ?

Tu daca crezi o prostie, o nebunie, pe toti ceilalti din jurul tau care nu cred ii consideri nebuni.

Poti sa crezi ce vrei, dar nu-i sminti pe altii cu credinta ta. E doar a ta.


Si in plus , nu crezi ca era potrivita o atitudine mai crestina fata de un novice ?

În majoritatea cazurilor este exact invers, cu cât citești mai mult cu atât te trezești la realitate.

Poate ai să râzi, dar eu am devenit ateu tocmai pentru că am citit biblia. Dacă eram ignorant în privința religiei, și nu deschideam biblia niciodată eram ca și cea mai mare parte din cei 85% de ortodoxi din țara asta, „ortodox din tradiție”.
Să definesc un pic acest termen scos din dos:

„ortodox din tradiție” - persoană care se declară creștin-ortodox când este întrebat de ce religie aparține; la recensământ, la interviuri, la completarea diferitelor formulare din birocrație etc; însă nu practică, nu merge la biserică aproape deloc, poate odată maxim două ori pe an (paște?botez?nuntă?), nu cunoaște nimic din învățături.
Cine îndrăznește să zică că nu este adevărat, că poporul român este practicant al ortodoxiei, că România este o țară creștină se minte pe el însuși. Poporul român este creștin, însă doar la statistici și în acte.

Cât despre cei care nu fac parte din categoria „ortodoxi din tradiție”, cea mai mare parte sunt oameni care deja au o vârstă înaintată, și care au fost crescuți/îndoctrinați cu frică de dumnezeu. Nu înseamnă neapărat că, cunosc învățăturile însă merg la biserică și fac toate cele pentru că așa au fost „programați” de mici copii.

Ce legătură are ateismul cu aia? Orice om care are acces la curent sau un amărât de ziar știe de existența piramidelor, bineînțeles că se știu multe despre ce s-a întâmplat 2-3 milenii înainte de hristos pentru că sunt dovezi arheologice și istorice.

Si uite asa, dintr-o fraza, userul nostru bobocel a rezolvat o problema care bantuie omenirea de la inceputuri si pana in prezent.
Genial!

Pe de alta parte, daca tu ai numi gravitatia prostie, nebunie, nu inseamna ca ar inceta sa existe, nici macar pentru tine. Dar poti sa incerci. Recomand test, inaltime medie spre mare.

Da, vad ca esti un exemplu tare bun in acest sens.

Fiecaruia dupa masura lui.

Zaharia,

Doar citind Biblia nu poti sa devi ateu. Biblia e prea abstracta si prea interpretabila ca sa-ti dovedeasca clar ca nu exista Dumnezeu. Adica, ca sa fiu consistent cu mine insumi, nu iti ofera destule dovezi.

Poti deveni insa ateu cand observi ca un copil nevinovat ca Ionut moare muscat de caini, cand criminalii si hotii o duc foarte bine, cand cei cinstiti sunt saraci si cei corupti sunt bogati, cand vezi hoarde de preoti care fac slujbe doar de dragul banilor, etc.


Sa nu -mi spuna cineva ca "necunoscute sunt caile Domnului" pentru ca eu o sa echivalez imediat aceasta afirmatie cu "lucrurile se desfasoara in Univers intr-o maniera aleatoare".

Si in plus, noi pretindem ca stim ca Dumenzeu este cel mai drept, cel mai milostiv, atotputernic, etc. Si atunci ?

De unde ai scos tu ca sunt bobocel . Pe cand scriam eu in paginile acestui forum probabil ca tu erai inca pe bancile scolii (asta daca nu acumva ai doar 4 clase, ceea ce nu-i exclus).

Depinde ce citesti. Depinde cum definesti realitatea.

Daca acelasi experiment da rezultate diferite, nu este exclus ca laborantul sa fi facut o greseala fatala.

Diferenta mare nu este.
Ori nu o citesti si nu stii mare lucru, ori o citesti si tot nu pricepi mare lucru ..tot pe acolo.

Daca ai vrut sa demonstrezi ca ateul poate fi superificial, cu idei preconcepute, felicitari, ai reusit! :24:

Faptul ca exista piramide nu valideaza automat restul speculatiilor despre ele, desi sunt unele acceptate ca "realitate istorica".
Si vad ca tot nu oferi o explicatie pentru golul de memorie al tovarasilor tai de propaganda din sec. I in contextul crestinismul.

Caz in care se vede ca pentru unii timpul trece cam degeaba.